Rat u Iranu - kraj mula?

[suptil]

Што би Мићко Љубичић у Индексовцима рекао Е до Курда! Покушај устанка у Ирану је везан за народ Ирана а не оружане формације Курда. Могу Курди да се дигну али та замисао неће дати резултате онакве какве Израел жели. Очигледно се иде на све или ништа. Мене више занимају диветзантске јединице Израела које су на терену и које ће покушати неку кључнну диверзију.  Занима ме какав ће пресек стања бити после 12 дана сукоба. Чисто да се упореди ниво разарања домета тј. постигнутог пре годину дана и данас. Техеран је огроман. Има 15 милиона становника у ширем језгру. Кад размишљм о томе сетим се да Срба има мање од 10 милиона укупно. Ово је сукоб исцрпљивања као у з прошлогодишњем сукобу. Све што је Америка са Израелом покушала а одрађено је доста тога хирушки прецизно како ствари стоје неће  бити тј. није довољно за смену режима. Ефекат напада Ирана на америчке базе у комшилуку је кључ асиметричног иранског деловања. Уколико залив буде закључан цене нафте и гаса ће отићи у небо, то није ништа ново али биће ново спознаја да храна која улази за зермље залива неће овог пута ући, те ће напетост у Емиратима, Атабији, Кувајту, Бахрреину бити још већа, слична оној нервози код Кинеза која постоји због америчког агресивног приступа и онемогућавања Кине да користи јефтине енергенте.

Утисак ми је да Израел нема још много кечева у рукаву. Имају атомску којом ће сасвим сигурно у једном тренутку запретити ако виде да им не иде. Уколико Револуционарна гарда реши устанак у тземљи тј. спута и угуши оружане формације Курда и ове Израелске специјалце на терену ниво нервозе Израела биће на максимуму.Чини се да су Иранци тј. режим у Ирану у психолошкој предности тренутно. На ногама су нису урушени а то је сасвим сигурно кључна чињеница на пресеку после прве недеље рата. Израел испољава исте бољке као у проплогодишњем дванаестодневном рату. Од засићености пво-а лека нема.  Највећи губитник рата тренутно су Емирати.

Edited 4 hours ago by suptil
додатна реченица

[Mina D. Harker]

Face it, nategla si ovu konstrukciju do pucanja (čak je i medved ušao u analogiju međuljudskih odnosa) da ne bi ispalo kako podržavaš nasilnika. "Tramp je bio u pravu" kad je zlostavljao Grenland. Zašto? Jer, Španija mu je rekla - nećemo da učestvujemo u ratu u koji ne vjerujemo. 😵‍💫

Donekle razumljiv pokušaj pranja obraza, but no cigar. @Angelia

[Nek grmi jako]

Kako će se zvati BRIKS ako/kad buduće iransko rukovodstvo istupi iz njega? Zezam se, "I" je prvobitno značilo Indija, a Indija je kul sa ovim što se dešava u Iranu. Naravno, zbog Pakistana, a bogami i zbog Afganistana.

 

Ali kako će ostale članice i klub ljubitelja tumačiti to što Kinorusija nije ni mrdnula da spasi režim koji je bio bitan deo tog bloka?

Edited 4 hours ago by Nek grmi jako

[robespierre]

1 hour ago, Mina D. Harker said:

Ovo i jeste klasično nasilništvo, pattern primenjiv na svim nivoima. Od porodičnog nasilja do prijetnji suverenim državama, reći "ne" nasilniku je neprihvatljivo.

Lični, emotivni odnosi nikad ne mogu funkcionisati na istim principima

kao geopolitika, pattern od koga se Srbi nikad neće odučiti. U geopolitičkim odnosima važe isključivo interesi i ono što važi za Rimljane u Rimu ne važi za sve ostale.

[Mina D. Harker]

Bojim se da je i tebi pattern proletio iznad glave, jer lično je i političko @robespierre

[robespierre]

7 minutes ago, Mina D. Harker said:

Bojim se da je i tebi pattern proletio iznad glave, jer lično je i političko @robespierre

To jedino ako se u ličnom životu i u odnosima sa ljudima vodiš interesima. Dodatno, na svetu postoje samo četiri suverene države (USA, Izrael

i Kinorusija), dakle Iran nije jedna od njih. Iran je učenik četvrtog razreda osnovne škole koji zavodi red medju mladjima od sebe u svom delu školskog dvorišta koga upravo šamaraju dva osmaka, jer im je se pod jedan može, a pod dva, dao im je povoda.

[DameTime]

I was today years old kada sam saznala da savezništvo znači da se saveznik podržava uvek i po svaku cenu, čak i kad se to kosi sa interesima, uverenjima i ciljevima saveznika. A ko to neće da poštuje, pod mač bato.

[Angelia]

7 minutes ago, Mina D. Harker said:

Face it, nategla si ovu konstrukciju do pucanja (čak je i medved ušao u analogiju međuljudskih odnosa) da ne bi ispalo kako podržavaš nasilnika. "Tramp je bio u pravu" kad je zlostavljao Grenland. Zašto? Jer, Španija mu je rekla - nećemo da učestvujemo u ratu u koji ne vjerujemo. 😵‍💫

Donekle razumljiv pokušaj pranja obraza, but no cigar. @Angelia

Tramp je bio u pravu kad je rekao da partnerstva rade dok se interesi poklapaju.

Sto se upravo desilo u slucaju Spanije. Dok ste na ovom forumu pricali kako je nebitno jer je Danska saveznik.

Znam da ti je trenutno drago da su rekli "ne" Trampu, ali nece Tramp uvek biti tu, I poenta je da mogu da kazu ne "savezniku". To nisu emotivni odnosi

[Nek grmi jako]

Ne gledam uopšte srpske TV kanale, samo kad imaju uživo praćenje izbora ili protesta, čak ni sport jer i LŠ i EL pratim na drugi način, kao i američke sportove ili sad ZOI u MIlanu koje sam gledao na HBO Max.

 

Ali morao sam da vidim telope na Pinku i Hepiju povodom Irana. Piše: Da li će iranski odgovor primorati Evropu da uđe u surovo samouništenje?! Zatim: Mogu li Rusija i Kina da spreče Treći svetski rat? Pa malo o Trampu, kao i ovde: Tramp je zapalio fitilj, da li nas čeka nuklearni holokaust u narednih 72 sata? I još o Trampu: Tramp je poludeo, hoće da sruši Iran i povuče svet u propast...

 

A ima i fleksovanja: Iran je spreman za totalni rat, da li će Rusija upotrebiti hipersonično oružje? I još fleksovanja: Putin šalje poruku Zapadu: Ne dirajte Iran ili ćete platiti glavom...

 

Naravno, tu su i proročanstva: Ako Iran padne, dolazi lančana reakcija, Kina i Rusija neće ćutati. Pa saveti lekara: Evropa na kolenima, da li će nas Rusi i Kinezi spasiti od Trampovog ludila?

 

Jbt, još malo pa stilski isto kao deo upisa ovde.

 

 

Edited 3 hours ago by Nek grmi jako

[Mina D. Harker]

Ja bih samo da odvojimo "emotivne odnose", kako se frejmuje moja teza o nasilništvu (across the board) i jedan stil ponašanja i vladanja koji je tiranski tj. nasilnički, a koji je nesporno dio karaktera vladaoca jer se od karaktera ne može pobjeći. On svakako informiše kako lične tako i političke odnose.

Očigledno se ili ne razumije ili ne želi da razumije ono što pokušavam da iskomuniciram, da bi bilo jasnije, ne govorim o nekakvim emotivnim odnosima, već o šablonu ponašanja.

Uostalom, Tramp debelo izlazi iz okvira ustaljenih političkih normi, pa ne možemo govoriti o regularnim interesnim odnosima zanemarujući njegov total lack of (political) decorum, u najmanju ruku.

[Barkley#34]

Da li svi treba da se oduševe američkim interesima i akcijama i da ih bespogovorno slede?

[Nek grmi jako]

Ne, ne mora, naravno. Ja uvek i volim jasne podele, zbog kulture sećanja.

 

Recimo, jedna od najomiljenijih osoba na forumu mi je forumašica koja mi je na ignor listi, ne zato što iz mazohističkih razloga volim kad me vređaju na ličnom nivou, zato i jeste na ignoru, već jer uvek znam šta misli, budući da vidim neke njene postove kad je kvotuju.

 

Ona mi je tu super, ne krije se i ne šminka u razne farbe kao forumska mlada koja ćeka da je forum oženi.

Edited 3 hours ago by Nek grmi jako

[Barkley#34]

Valjda je svakom analitičaru međunarodnih odnosa jasno da ne postoji uvek jasna podela, odnosno da međusobni odnosi mogu da budu prilično složeni, fluidni pa čak i naizgled kontradiktorni. Insistiranje na jasnom određivanju i bespogovornom sledbeništvu uvek i bez izuzetka, takođe je jedan vid nasilništva.

 

Ako efekat ovog rata bude smanjenje moći Irana da preti okolo i smanjena uloga proksija, to će biti pozitivno, a ako to bude u kombinaciji sa surovim građanskim ratom unutar Irana (i mogućim regionalnim pomeranjima i posledicama na proizvodnju i transport nafte i gasa itd.) tada će biti prilično zajebano odrediti neto efekat.

[DameTime]

29 minutes ago, Barkley#34 said:

Da li svi treba da se oduševe američkim interesima i akcijama i da ih bespogovorno slede?

 

Očigledno, inače će biti optužen/a za antiamerikanizaciju.

[Nek grmi jako]

Stvarno ne znam šta je svakom analitičaru međunarodnih odnosa jasno, jer ih ne poznajem svakog ponaosob, a ja sam inače nasilan sam prema sebi kad se uvek jasno odredim i prema režimu u Crnoj Gori, i prema režimu u Srbiji, i prema režimu u Iranu, i prema Kinorusiji...

 

To svakako jeste nasilje prema sebi, jer uopšte nije lako ne savijati se kao jasika na vetru dok okolo duvaju orkani. I ja ću ovako, a savijanja i kognitivne disonance prepuštam drugima, onima što su fluidniji i po cenu kontradiktornosti, i po cenu ispisivanja istovetnih rečenica kao na telopima na Pinku i Hepiju.

 

Za kulturu sećanja nema bitnije tačke od takvih distinkcija.

Edited 3 hours ago by Nek grmi jako

[Barkley#34]

Mislim da je prilično lako odrediti se prema iranskom režimu. Provlem izgleda nastaje kada treba da se odredimo prema onome šta sledi. Izgleda da je nekima bukvalno sve prihvatljivo pa i irački scenario. 

[Nek grmi jako]

Okej, potpuno se slažem, zato i ovde pišem kilometarske upise pre samog rata o mogućem ratu i njegovom toku, kao i sada dok rat traje, šta može da se desi.

 

I dosad me nisu demantovali ni mule, ni Izraelci, ni levi, ni desni, ni gornji ni donji, jer je sve ionako bilo predvidivo čim smo shvatili, ne naravno svi ali dobar deo nas ovde, da postoji politička volja za nasilnim uklanjanjem iranskog režima.

 

To je, dakle, bio lakši deo za predikciju...

 

Šta će biti posle uklanjanja režima, niko živ ne zna. Nemamo kuglu, i ne samo mi, nego i Merc kaže da će se tek razgovarati o danu posle, što znači da danas ni on ne zna šta će biti sutra.

 

Edited 2 hours ago by Nek grmi jako

[Nek grmi jako]

To što su neki koji su, potpuno opravdano, protiv Putina, počeli da ispisuju neke istovetne rečenice kao Pink i Hepi TV na svojim telopima, kao i to što su levi u Americi počeli da flešuju stavove Karlsona Takera o ratu u Iranu, čime se krug apsurda zatvorio, jednostavno nema cenu u kulturi sećanja.

 

Pokazao sam jasne primere kako se jezik koji je do juče bio rusofilski, putinovski i pinkovski, sada koristi u istom ritmu i stilski isto.

 

Jer stvarno je neprocenjivo kada svojim očima vidimo da deo prozapadnog dela Srbije počinje da zvuči kao telop na Hepiju što, osim ako ne želimo da prevodimo rečenice sa srpskog na srpski, nije nekakva slučajna konvergencija jezika u zajednici svesti.

 

To nam je u stvari najsigurniji znak da je stari sistem vrednosti, onaj koji je moja malenkost ovde branila od svog prvog upisa na onom starom forumu - mrtav, a da novi još nije rođen. 

 

Zato to u kulturi sećanja nema cenu, jer se danas bukvalno niko ne crveni za nešto što će kultura sećanja opisati upravo onako kako to i treba da bude opisano. I upravo to odsustvo stida je dokaz da ne živimo u svetu principa koje smo nekada sami brižno negovali, već u svetu pukih narativa koji se periodično menjaju kao gljivice koje ne leči ni Kansen krema. 

 

Kultura sećanja će nas opisati upravo onako kako zaslužujemo, kao generaciju koja je zamenila vrednosti za telope na Hepiju.
 

Edited 1 hour ago by Nek grmi jako

[A sad]

11 hours ago, Tex_Willer said:

Dobili su u Iraku solidnu autonomiju, njihov glavni grad u Iraku izgleda stvarno fino za uslove ruiniranih zemalja bliskog istoka.

 

Zbog Turske neće oni nikad dobiti državu kakvu žele, ali autonomije i bolja prava unutar postojećih da, što im je i potrebno.

 

A sto se toga tice da su uvek topovsko meso to je baš istina, pa u Siriji ih je pustio na milost i nemilost koljacima.

 

To sa Kurdima je mnogo komplikovanije. 

U Iraku su prakticno nezavisni, ali i diskriminisani u tzv spornim teritorijama. Po ustavu Iraka predsednik drzave (uglavnom samo protokolarna ovlascenja) mora biti Kurd. Ekonomski Iracki Kurdistan stoji odlicno, a i lokalno stanovnistvo je podiglo standard. Kljuc ekonomskog blagostanja lezi u saradnji sa Turskom i Izraelom. Vlast drzi porodica Barzani sa svojim klanom i svojom politickom organizacijom. Tu je i drugi klan koji ima vlast u provinciji Sulejmanija, oni su saradjivali sa Iranom i PKK, protivnici su Turske, ali su se priklonili Amerima u poslednje vreme. 

 

Sirija je druga prica. Kurdi nisu autohtono stanovnistvo vec su se doselili u dvadesetom veku. Zbog toga nisu imali sirijsko drzavljanstvo i bili su izlozeni diskriminaciji za vreme vlasti dinastije Asad. Bliski su PKK, cak se moze reci da su i njihova podruznica za Siriju. Politicki su bili bliski sa Rusijom, ali nakon rata postaju saveznici Amera i naravno Izraela (mada Izrael ima druge favorite u Siriji). U enklavi Afrin su se uvek drzali Rusa i Ameri su ih zato dosta rano pustili niz vodu. U severoistocnoj Siriji su jednostavno zagrizli vise nego sto mogu da progutaju. O tome kako ce im se to obiti o glavu sam detaljno pisao jos na starom forumu. To sto su se proglasili za neki fiktivni SDS i zauzeli uz pomoc Amera teritoriju deset puta vecu od one koje mogu da drze ne znaci da je to dugorocno odrzivo. Na kraju je sve zavrseno dogovorom koji je povoljan za Kurde. Naravno dogovor je postignut uz pomoc Amera, Rubio je licno ucestvovao u pregovorima. To da su ih Ameri "iskoristili i ostavili na milost i nemilost koljacima" je besmislica. Intresantna stvar je da su sirijski Kurdi u politicki losim odnosima sa irackim Kurdima. 

 

U Turskoj je tek komplikovana situacija. Obican mit je to da vecina Kurda podrzava PKK. U najboljem slucaju je to pola pola. Veliki broj Kurda zapravo podrzava Erdogana, ali da ne duzim sad na tu temu. 

 

U Iranu je zapravo slicna situacija kao u Turskoj. Kurdi koji su religiozni siiti i prihvtaju farsi jezik su dobro integrisani u drustvo. Oni koji nisu takvi imaju problem. Plus deo Kurda su suniti i oni su bas u problemu. Separatizam je jak u Kurdskim oblastima na zapadu zemlje (deo Kurda zivi izolovano na istoku zemlje). Bili su i pokusaji stvaranja drzave pocetkom proslog veka. Deo separatista je blizak porodici Barzani tj irackim Kurdima, dok je drugi deo separatista blizak PKKa. Ukoliko dodje do slabljenja centralne vlasti iranski Kurdistan je plodno tlo za oruzanu pobunu. 

Kurdi su dobro prolazili u saveznistvu sa Amerima i za ocekivati je da ih podrze i u ovome ako se za to pruzi prilika. 

[djole]

Zasto mi je obrisan post?

[Tex_Willer]

16 minutes ago, A sad said:

 

To sa Kurdima je mnogo komplikovanije. 

U Iraku su prakticno nezavisni, ali i diskriminisani u tzv spornim teritorijama. Po ustavu Iraka predsednik drzave (uglavnom samo protokolarna ovlascenja) mora biti Kurd. Ekonomski Iracki Kurdistan stoji odlicno, a i lokalno stanovnistvo je podiglo standard. Kljuc ekonomskog blagostanja lezi u saradnji sa Turskom i Izraelom. Vlast drzi porodica Barzani sa svojim klanom i svojom politickom organizacijom. Tu je i drugi klan koji ima vlast u provinciji Sulejmanija, oni su saradjivali sa Iranom i PKK, protivnici su Turske, ali su se priklonili Amerima u poslednje vreme. 

 

Sirija je druga prica. Kurdi nisu autohtono stanovnistvo vec su se doselili u dvadesetom veku. Zbog toga nisu imali sirijsko drzavljanstvo i bili su izlozeni diskriminaciji za vreme vlasti dinastije Asad. Bliski su PKK, cak se moze reci da su i njihova podruznica za Siriju. Politicki su bili bliski sa Rusijom, ali nakon rata postaju saveznici Amera i naravno Izraela (mada Izrael ima druge favorite u Siriji). U enklavi Afrin su se uvek drzali Rusa i Ameri su ih zato dosta rano pustili niz vodu. U severoistocnoj Siriji su jednostavno zagrizli vise nego sto mogu da progutaju. O tome kako ce im se to obiti o glavu sam detaljno pisao jos na starom forumu. To sto su se proglasili za neki fiktivni SDS i zauzeli uz pomoc Amera teritoriju deset puta vecu od one koje mogu da drze ne znaci da je to dugorocno odrzivo. Na kraju je sve zavrseno dogovorom koji je povoljan za Kurde. Naravno dogovor je postignut uz pomoc Amera, Rubio je licno ucestvovao u pregovorima. To da su ih Ameri "iskoristili i ostavili na milost i nemilost koljacima" je besmislica. Intresantna stvar je da su sirijski Kurdi u politicki losim odnosima sa irackim Kurdima. 

 

U Turskoj je tek komplikovana situacija. Obican mit je to da vecina Kurda podrzava PKK. U najboljem slucaju je to pola pola. Veliki broj Kurda zapravo podrzava Erdogana, ali da ne duzim sad na tu temu. 

 

U Iranu je zapravo slicna situacija kao u Turskoj. Kurdi koji su religiozni siiti i prihvtaju farsi jezik su dobro integrisani u drustvo. Oni koji nisu takvi imaju problem. Plus deo Kurda su suniti i oni su bas u problemu. Separatizam je jak u Kurdskim oblastima na zapadu zemlje (deo Kurda zivi izolovano na istoku zemlje). Bili su i pokusaji stvaranja drzave pocetkom proslog veka. Deo separatista je blizak porodici Barzani tj irackim Kurdima, dok je drugi deo separatista blizak PKKa. Ukoliko dodje do slabljenja centralne vlasti iranski Kurdistan je plodno tlo za oruzanu pobunu. 

Kurdi su dobro prolazili u saveznistvu sa Amerima i za ocekivati je da ih podrze i u ovome ako se za to pruzi prilika. 

Mislim da nikako nisi upravu za Erdogana, do pre 7-8g jeste to bila istina, ali danas nikako, pogotovo što Kurdi imaju vrlo mladu bazu, pre 20 25g fertilitet u tim regionima je bio 3,5-4 dece...

 

Erdogan je njih totalno izneverio, baš sam gledao projekcije za 2 krug njega i Yavasa, gde bi 75-25 omer u korist Yavasa bio u Kurdskim regionima i to samo zato što je Yavas desnicar iz redova Chp, dok ako Imamoglu bi bio kandidat taj procenat bi jos rastao kao i sama izlaznost Kurda.

 

Kurdi iz Turske će sigurno biti tas na vagi ukoliko dodje do promene režima( Chp vodi po projekcijama), po meni oni ne trebaju sad srljati nikako i ponovo uprskati momentum.

[Smrtokapa]

3 hours ago, robespierre said:

Lični, emotivni odnosi nikad ne mogu funkcionisati na istim principima

kao geopolitika, pattern od koga se Srbi nikad neće odučiti. U geopolitičkim odnosima važe isključivo interesi i ono što važi za Rimljane u Rimu ne važi za sve ostale.

 

Pojedinac ima državni sistem iznad sebe, dok država iznad sebe ima samo međunarodnu zajednicu i međunarodno pravo koje ne raspolaže silom pa ga moćni mogu ignorisati. Takođe, država je mnogo manje nego pojedinaca, pa se lakše dolazi do situacije gde par moćnih entiteta može da nameće volju svima ostalima.

 

Sa druge strane, pojedinac može da živi bez morala, tako što će ode u pustinju da živi među divljim zverima. Država ne može da živi bez morala, pošto uvek zavisi, ako ništa drugo, makar od vrednosti koje baštine ljudi koji je čine. Isto tako, ja mogu da budem krajnje pokvaren prema svojoj okolini i onda se odselim u Argentinu gde me niko ne zna i započnem novi život, države nemaju taj luksuz.

 

Tačno je da se države vode isključivo svojim (bolje ili lošije shvaćenim) interesima. A jedan od tih interesa jeste da budu percipirane kao agenti koji se makar donekle rukovode moralnim principima. Npr. kod Makijavelija, koji je najpoznatiji predstavnik teze da vladar (a u Vladaocu je vladar = država) treba da se rukovodi isključivo interesima, imamo teze:

- da vladar treba da se trudi da u očima drugih izgleda kao čovek pun vrlina, koji drži zadatu reč i kome se može verovati*,

- da je vladaru / državi u interesu da ima moralne građane i da treba kod njih da neguje vrline, zarad sopstvenog opstanka (što nije direktno vezano za ovu temu, ali kad već govorimo o Trampu i američkom vođstvu...)

 

SAD ima dovoljno prava jačeg da može da maltretira Španiju i Dansku ako želi, ono što je pitanje jeste da li im je to u interesu, snaga je promenljiva kategorija, a države čine ljudi među kojima možda ima dosta njih koji su glupi i naivni kao Srbi pa zapamte ovo ponašanje prema saveznicima. Možda, sa druge strane ima i manje glupih i naivnih koji će gledati da se ne oslanjaju na nepouzdane saveznike i da razviju svoje kapacitete - ili nađu pouzdanije partnere.

 

* ovo bih samo još jednom da podvučem - najmakijavelističkiji vladalac se nikada ne bi ponašao kao Donald Tramp.

 

 

Edited 47 minutes ago by Smrtokapa

[Angelia]

1 hour ago, Barkley#34 said:

Da li svi treba da se oduševe američkim interesima i akcijama i da ih bespogovorno slede?

Ne naravno, to ne rade ni americki gradjani, nego imas sarolika misljenja. 

Medjutim, niko ne zeli (osim par budala) da amerika ne dostigne svoje interese, kad je vec tu. Ako pitas amere da li im se napad svidja ako je kratak I uspesan, verovatno 80% podrska. 

[ras kass]

Gle ko ipak ima karte u rukavu