Studentski i građanski protesti i blokade 24/25

[berti]

Da se mozgalo ko je na listi DOS- a, Milosevic bi i danas vladao. Barem smo imali posle njega neki period normalnog zivota

[duško matić]

1 minute ago, tomas.hokenberi said:

Mogu da znam šta zastupaju studenti, ali ne i šta zastupaju ljudi koji će biti na listi. 

A to si znao na prethodnim izborima na kojima si glasao za sve ljude sa liste?

 

Uostalom, sve ovo što pišemo je jedan veliki šbb kbb, pošto će studentska lista biti objavljena nakon što budu zakazani izbori, tako da ne vidim čemu uopšte potreba da se o tome upšte raspravlja do tada. 

[JPM]

3 minutes ago, berti said:

Barem smo imali posle njega neki period pokušaja normalnog zivota

 

[Utopista]

Pa Milošević i danas vlada.  Možda baš zato što to šarenoliko društvo nije moglo uraditi ono što treba.  A možda i zato jer su mnogi bili protiv Miloševića ne zbog zla kojeg je naneo i ovde i u komšiluku, nego jer nije bio uspešniji u tom zlu. Kao što su sada često šatro najžeći protivnici Vučića oni kojima nije dovoljno nacionalan.  A baš takvi su ga doveli na vlast - sigurno nisam ja glasao za njega. I opet će dovesti sličnog... I već preko 30 godina se prema takvima ravna politička scena, takvima se ugadja, titra... 

 

Dozvolite molim vas da postojimo i mi koji na to ne pristajemo.  Valjda će nas biti makar tih 3% da predjemo cenzus. A ako nas ne bude onda što se mene tiče nema se zašta ovde ni boriti...

[berti]

3 minutes ago, JPM said:

 

Jbg, barem smo imali neku nadu. Izneverili su nas prilično. Nafatirali su se i oni, mada ni približno kao ova stoka sadašnja. Posle toliko godina studenti ponovo bude nadu, čak i onima koji su poodavno digli ruke od svega jer su mislili da ce ovaj vecno da vlada. Ali, dzaba kad nose ikone, a ne fotke Ursule.

3 minutes ago, Utopista said:

Pa Milošević i danas vlada.  Možda baš zato što to šarenoliko društvo nije moglo uraditi ono što treba.  A možda i zato jer su mnogi bili protiv Miloševića ne zbog zla kojeg je naneo i ovde i u komšiluku, nego jer nije bio uspešniji u tom zlu. Kao što su sada često šatro najžeći protivnici Vučića oni kojima nije dovoljno nacionalan.  A baš takvi su ga doveli na vlast - sigurno nisam ja glasao za njega. I opet će dovesti sličnog... I već preko 30 godina se prema takvima ravna politička scena, takvima se ugadja, titra... 

 

Dozvolite molim vas da postojimo i mi koji na to ne pristajemo.  Valjda će nas biti makar tih 3% da predjemo cenzus. A ako nas ne bude onda što se mene tiče nema se zašta ovde ni boriti...

Sve je to tačno. Kao što su protiv njega ovde pojedini koji smatraju da nije dovoljno nacionalan, isto tako spolja su protiv njega zato što nije u nekim stvarima bio dovoljno kooperativan, a ne zato što ubija, krade, teroriše... Ista govna.

Kako god, ako je nekome manje zlo da ostane postojece stanje, onda sve ok. 

[duško matić]

3 minutes ago, Utopista said:

Pa Milošević i danas vlada.  Možda baš zato što to šarenoliko društvo nije moglo uraditi ono što treba.  A možda i zato jer su mnogi bili protiv Miloševića ne zbog zla kojeg je naneo i ovde i u komšiluku, nego jer nije bio uspešniji u tom zlu. Kao što su sada često šatro najžeći protivnici Vučića oni kojima nije dovoljno nacionalan.  A baš takvi su ga doveli na vlast - sigurno nisam ja glasao za njega. I opet će dovesti sličnog... I već preko 30 godina se prema takvima ravna politička scena, takvima se ugadja, titra... 

 

Dozvolite molim vas da postojimo i mi koji na to ne pristajemo.  Valjda će nas biti makar tih 3% da predjemo cenzus. A ako nas ne bude onda što se mene tiče nema se zašta ovde ni boriti...

 

Koja je to opcija za koju ćeš dati glas, evo i ja ću pomoći ako zatreba da se namakne tih 3 posto, ako su protiv vlasti, pošto nemamo taj luksuz na nam 2.9 posto glasova propadne?

[tomas.hokenberi]

14 minutes ago, duško matić said:

Uostalom, sve ovo što pišemo je jedan veliki šbb kbb, pošto će studentska lista biti objavljena nakon što budu zakazani izbori, tako da ne vidim čemu uopšte potreba da se o tome upšte raspravlja do tada. 

To je svakako tačno. Ja sve vreme uporno ponavljam da ne  mogu unapred i bezuslovno da dam podršku nikom.

[Utopista]

1 minute ago, duško matić said:

 

Koja je to opcija za koju ćeš dati glas, evo i ja ću pomoći ako zatreba da se namakne tih 3 posto, ako su protiv vlasti, pošto nemamo taj luksuz na nam 2.9 posto glasova propadne?

Ne znam. Još nisu raspisani izbori, nema koalicija kao što nema ni imena sa studentke liste.  Ništa se ne zna osim da psiho razmešta figure kako njemu odgovara, sprema se za izbore i ono što sledi posle njih,dok se mi raspravljamo.  Da su studenti ostali pri onome kako je sve počelo - ruke su vam krvave, borba protiv korupcije i za slobodne medije, ne bih imao dileme. Ovako kada su skrenuli u neke priče koje nikako ne mirišem i za koje mislim da drže državu i narod u blatu već decenijama, verovatno ću pre birati neku gradjansku opciju. 

Svakako moramo prvo videti ponudu - ne kapiram kako se može naslepo nešto podržati?  I svakako ću kao i uvek glasati protiv nacoša - protiv Vučića, Bokana, Šešelja, Dačića...

 

I još jednom ponavljam, studenti su promenili kurs a ne ja, ili mi koji smo ih od početka podržavali. Ja se 35 i kusur godina borim i žrtvujem kako znam i umem za iste stvari, za ono što mislim da je dobro za narod i državu.

 

Ne znam ko im je poturio bez ikakve potrebe Lompara, vagnera i slične stvari - ali mislim da ih je time dobrano zajebao.  Vreme će pokazati, možda to i donese pobedu, ali će vreme pokazati i šta bi još ta pobeda donela...

[SteveFrancis#3]

18 minutes ago, tomas.hokenberi said:

1. Da li neko drugi ima sanse da pteđe cenzus u ovom trenutku moẓ̌e samo da se nagađa. Mi nemamo u ovom trenutku nikakve informacije kako će nastupiti opozicione stranke na izborima i u koliko kolona i ko će uopšte nastupiti tako da za takve procene još uvek nemamo relevantne informacije.

2. Apsolutno je bitno ko će činiti tu listu i ne može se sve svesti na "ili SL ili Vučić". Legitimno je glasati pi svojoj savesti i ubeđenjima.

3. Mi u ovom trenutku nemamo ni informaciju kada će izbori uopšte biti.

 

 

Imamo dovoljno podataka iz prethodnog perioda, izbornih rezultata, anketa, istrazivanja, licnih utisaka iz interakcije sa ljudima u najmanju ruku za educated guess. Ne postoji univerzum u kome je glas za neku opskurnu opo politicku partiju (u ovom trenutku) zaista meaningful u opstoj borbi. Mozda, samo mozda ukoliko se napravi neki bas veci front, ali cak i tada pricamo o procentima koji potpuno beznacajni in the grand scheme of things. 

 

Glasanje po savesti i ubedjenjima je opet krilatica primenjiva u relativno stabilnoj demokratiji, ne i u simulovanoj ciji smo deo. Moj utisak je da se ljudi ignorisanjem realnosti i stvaranjem privida nekakve palete zaklanjaju, beze od odgovornosti koju sa sobom nosi izbor ovako heterogene strukture kakav je studentski pokret, odnosno lista. Sutra ce moci da se sedne na kafu i kaze, ja nisam to podrzao, video sam ja, bajo moj, kuda to vodi. 

 

2 minutes ago, Ne sam Safete said:

@SteveFrancis#3 ja mislim da niko ovde nije za status quo. Ovi što ih najviše napadate sve ovo pišu da bi se izbjegao. Ja mislim da je to razlog zbog kojeg se i vode ove rasprave.

 

 

Mislim da je svima srce na pravom mjestu.

 

Dosadasnje politicke snage nisu bile u stanju da dovedu do smene rezima, cak ni blizu. To je fakat. Sa njima jeste status quo. Mozemo jos narednih 15 dina ovako, lagano. Rekao bih da ti vise pricas o nekakvom vrednosnom statusu quo, ali ako i to cekamo, bojim se da ni tih 15 nije sasvim dovoljno. Ako necemo da menjamo sad, jer jos nisu osvojile ideje priznavanja Kosova, suocavanja sa prosloscu, stavljanja crkve u kolosek, potpunog odbacivanja kvazi patriotskih ideja i koncepata, onda rekao bih necemo menjati za nasih zivota, dok sacekamo da se stvari dubinski promene. A ako ovi koji vladaju i kreiraju narativ ostanu, tek onda se takva vrsta evolucije nece desiti jer ce sistematski biti gusena. Pisao je free pre izvesnog vremena, mozda mi u ovoj fazi svog razvoja i ne mozemo bolje od onih 12 godina, mozda je to za sada nas maksimum. Mozda to kao takvo treba i prihvatiti, sa zeljom i nadom da se u nekom buducem periodu malo poraste.

[Utopista]

A možda baš tih 3,4 %  bude onaj tas na vagi koji će moći tako makar malo usmeravati pravac?  To nije retka pojava u parlamentarnoj demokratiji.

[Barkley#34]

3 hours ago, vilhelmina said:

Meni je ovaj deo prilicno kljucan, zato samo njega i citiram.

Studentski pokret moze da bude ideja. Ali sama lista treba da bude spisak ljudi koji su spremni da se na odredjeni duzi period, verovatno cetiri godine, odreknu svojih karijera i dobrog dela privatnog zivota, da bi se u potpunosti posvetili poslu koji ih posle izbora ceka. I to cak i u slucaju da ne osvoje vlast i (p)ostanu opozicija. Nece valjati ako ce se tim poslom baviti iz hobija. Zato je vazno da nam vec sada saopste da su spremni na to. Ipak nece ideja sedeti u onim klupama, odborima i gde sve ne, nego ljudi od kojih se ocekuje da tu ideju zastupaju 24/7, a bogami i da je sprovedu u delo. To je ful time job i vara se svako ko misli da moze drugacije.

U osnovi je ovo odlično ukazivanje. Ne slažem se sa delom da treba da se već sada ti ljudi javno pokažu (više puta diskutovano na tu temu). Međutim, mnogo važnije je to da je lista ljudi na koje ciljaš mnogo šira od famozne liste za parlament i obuhvata gomilu rukovodećih pozicija u raznim ministarstvima, sekretarijatima, pravosuđu, agencijama i javnim preduzećima, bar u prvo vreme, dok se ne steknu uslovi da se sprovedu odgovarajući normalni konkursi. 

 

Drugo, to je problem sa kojim se do sada suočavala svaka nova vlast, još od Dosove pobede. Par dana nakon 5. oktobra sam desetak sekundi slušao razgovor neke dvojice na ulici (posle sam shvatio da su verovatno espeesovci), a jedan od njih je izjavio: "Mi smo se iznenadili koliko smo ubedljivo izgubili a oni su se iznenadili koliko su ubedljivo pobedili". Posledice znamo.

 

Vučić je uništio politički život ovde, kao i dobar deo različitih nivoa administracije, ponavljam kao papagaj. Čak ni opozicione stranke u kompletu nisu uspevale da skupe posmatrače, na listama su se nalazili razni avanturisti, a tek bi bio izazov da nađu one koji su voljni a usput sposobni da rade to o čemu pričaš. Što bude bio izvesniji pad vlasti očekujte jače prilepljivanje različitih ambicioznih likova antivučićevskoj koloni ili kolonama, ali to je problem sa kojim su se suočavale i druge države kada je padala npr. komunistička vlast.

 

Ukratko, biće nesporazuma, kontroverzi, sukoba mišljenja u najboljem slučaju, afera... ali to je put koji se mora preći.

[Utopista]

Samo još da dodam pa idem da šetam Asku.  Nekoliko lista protiv režima znači i više posmatrača. Lakše je na izbornom mestu zastrašiti ili potkupiti jednog opozicionog posmatrača nego dvoje, troje... Jedan se bez svedoka lako proda, ali kada ih je nekoliko onda ne ide to tako.  Ja sam bio posmatrač još pre 25 godina i nudili su mi tada na tom izbornom mestu 200 maraka. Pre toga mi pokušavali prodati priču kako ne moram da blejim tu ceo dan, mogu slobodno da prošetam... Kada je više opozicionih ljudi u izbornim jedinicama mnogo je lakše i bezbednije. 

 

Toliko toga ima o čemu treba voditi računa. Treba biti mudar i poslušati nekada i iskusne ljude koji znaju iznutra šta su izbori, šta je vlast, kakva sve iskušenja i zamke stoje na putu. Nije to dečija igra nego jako ozbiljan i zajeban posao koji nosi pritiske sa bezbroj strana. 

 

Dobro je što makar DS nisu oterali od sebe - bukvalno mora postojati neko ko će im objasniti kako to sve ide, pokazati fore i forice.  Mada i dalje ne mogu da shvatim i prihvatim da im smeta jedan Proglas, a ne smetaju im razni likovi koji su za mene opskurni.

[DameTime]

7 minutes ago, Utopista said:

Toliko toga ima o čemu treba voditi računa. Treba biti mudar i poslušati nekada i iskusne ljude koji znaju iznutra šta su izbori, šta je vlast, kakva sve iskušenja i zamke stoje na putu. Nije to dečija igra nego jako ozbiljan i zajeban posao koji nosi pritiske sa bezbroj strana. 

 

Ma jašta, studenti koje murija mlati po ulicama i koje mesecima prati DB sigurno misle kako je sve ovo dečija igra i zajebancija. Postoji razlog što su prikupljali potpise građana onomad, ideja je da se što više nas i angažuje u toku izbornog procesa, kao posmatrači i kontrolori itd.

[JPM]

8 minutes ago, Utopista said:

Samo još da dodam pa idem da šetam Asku.

 

Povedi i Kodija.

[Perkos2]

51 minutes ago, tomas.hokenberi said:

To je svakako tačno. Ja sve vreme uporno ponavljam da ne  mogu unapred i bezuslovno da dam podršku nikom.

znači onda nećeš za nikog da glasaš?

ili imaš nekog ko te unapred i bezuslovno "kupio" da glasaš za njega

dajte nam tu partiju, pokret, listu, pojedinca pa da i nas "kupi" da glasamo za to

ili samo mešate već ionako preterano začinjenu čorbu

[Dzo23]

6 minutes ago, Utopista said:

Samo još da dodam pa idem da šetam Asku.  Nekoliko lista protiv režima znači i više posmatrača. Lakše je na izbornom mestu zastrašiti ili potkupiti jednog opozicionog posmatrača nego dvoje, troje... Jedan se bez svedoka lako proda, ali kada ih je nekoliko onda ne ide to tako.  Ja sam bio posmatrač još pre 25 godina i nudili su mi tada na tom izbornom mestu 200 maraka. Pre toga mi pokušavali prodati priču kako ne moram da blejim tu ceo dan, mogu slobodno da prošetam... Kada je više opozicionih ljudi u izbornim jedinicama mnogo je lakše i bezbednije. 

 

Toliko toga ima o čemu treba voditi računa. Treba biti mudar i poslušati nekada i iskusne ljude koji znaju iznutra šta su izbori, šta je vlast, kakva sve iskušenja i zamke stoje na putu. Nije to dečija igra nego jako ozbiljan i zajeban posao koji nosi pritiske sa bezbroj strana. 

 

Dobro je što makar DS nisu oterali od sebe - bukvalno mora postojati neko ko će im objasniti kako to sve ide, pokazati fore i forice.  Mada i dalje ne mogu da shvatim i prihvatim da im smeta jedan Proglas, a ne smetaju im razni likovi koji su za mene opskurni.

Koje iskusne ljude? Daj mi imena.

Studenti su uradili daleko više za ovih godinu i malo jače nego cijela opozicija prethodnih skoro 14 godina. Ko treba tačno da ih savjetuje?

 

Naravno da DS nisu otjerali kad apsolutno stoje uz studente, nudeći i sopstvenu logistiku, bez da guraju sebe u prvi plan pokušavajući da ućare neku korist.

Što se za Mariniku, Aleksića, Ponoša, Grbovića i druge ne može reći.

 

Nisam ljubitelj lika i dijela Lompara, ali kad vidim koja se hajka digla na njega, i to od strane opozicije, prosto poželim da bude nosilac SL. 

 

 

[Issey]

Kad god SL bude objavljena, svima će neko ime zasmetati. Jednima Bakić, drugima Lompar, trećima Kavčić, ili nameit... U principu, imena nisu toliko ni važna jer je to bukvalno ratna lista protiv mafije. Ta imena mogu nešto da znače tek ako ih pobedimo, a to će biti jako teško. Bukvalno preskačete nekoliko nivoa u ovoj raspravi. Vučić neće dati vlast da SL osvoji 60%. Ne zavaravajte se, sad je već očigledno sa kim imamo posla i na šta je spreman. Pre će da izazove krvoproliće nego što će pobeći sa parama, pa crta nam se to već mesecima. Čim sad završi razjebavanje Nove i N1, raspisaće izbore za par meseci. Može da se desi i da zabrani SL, ako vidi da ne može ni krađom da pobedi. Očigledno ni pritisak EU neće raditi, iako je trenutno slab, jer oni brane ogromne pare i slobodu.

 

Mi treba da damo bezuslovnu podršku studentima, jer su je ovim znojenjem i krvarenjem u poslednjih godinu dana zaslužili. Pa ko god da bude na listi. Zaslužili su podršku da pokušaju da pobede mafiju na način na koji oni misle, i sa ljudima koje oni izglasaju. Jel imamo nešto drugo, neku drugu opciju? Nemamo. Svi smo krivi što je ova mafija ovoliko zajahala, što smo dozvolili da budemo žabe koje su kuvali 14 godina. I sad ako nećemo da podržimo SL zbog tamo nekih Lompara ili Bakića, pa i treba državu da nam vodi mafija. Ti koji se premišljaju u zimu 2026. posle svega što smo videli i doživeli samo u ovih godinu dana, debelo maše fudbal nesvesni šta rade ili im je jednostavno ok da voze u ovakvoj vučićevoj Srbiji. Simple as that...

[robespierre]

3 hours ago, tomas.hokenberi said:

Opet pozovi na autoritet? A da ti ipak prvo obnoviš gradivo?

 

Ni ti ni @Nek grmi jako niste objasnili šta je pogrešno u mom stavu da ne mogu unapred i bez ikakvih pouzdanih informacija da dam bezuslovno poverenje studentskoj listi? Iz čega proizilazi takvo skoro religijsko uverenje da ona mora biti jedini ispravan i sigurno ispravan izbor i da se sve redukuje na "ili si za studente ili sa Vučića". Imputiranje "sofizama" i pozovanje na autoritete nije argument već izvegavanje argumentovanog odgovora.

Najpribližnije argumentu što je bilo napisano je da će njihova lista sigurno privući birače koji će glasati na bazi emocija, ali to nema nikakve veze sa mojim stavom da ne mogu dati unapred bezuslovnu i automatsku podršku listi koja još uvek nije poznata i da može biti takva da ne želim da glasam nju. 

 

Zaboravio sam da napišem u prethodnom postu da je svaka dalja rasprava sa tobom besmislena. Sa Copilotom mogu da vodim diskusiju i sam, na svom računaru, za to mi ne treba forum.