Studentski i građanski protesti i blokade 24/25

[Eddard]

E ovo su sofizmi 👏🏻.

[Nek grmi jako]

A ovo je dokaz da nemate ništa smisleno da napišete i zaključite o ovoj temi. Samo paušalke i besmisleni kašalj iz publike dok veliki dečaci sviraju svoje violine.

 

Kao što sam i misilo.

 

Hvala na pažnji...

 

Studio...

Edited 1 hour ago by Nek grmi jako

[DameTime]

Što bi se reklo, svaki lonac nađe poklopac, pa tako i vas dvojica (tzv. veliki dečaci prim.prev).

[Issey]

32 minutes ago, Nek grmi jako said:

Najveća mana mi je to što pamtim sve i svašta, i što treba i što ne treba, pa tako veoma dobro znam šta je ko pisao i propovedao tokom protesta protiv Mila.

 

Zato sam, da oprosti Hegel, i napisao da se istorija ne ponavlja baš uvek, ali se veoma često rimuje sa sadašnjicom jer svi znamo kakve su se ovde pesme pevale i kako se one rimuju i kad je reč o Đukanoviću, a i kad je reč o Vučiću.

 

Iz tog razloga i tražim da pročitam bilo šta što ima nekakvu supstancu, a što bi nam objasnilo zašto glas za studente nije suštinski dobar glas.

 

Ja sam spreman da čitam, spreman sam da rekalibriram svoje misli... Ponudite mi esej, ponudite mi filozofsku odbranu statusa kvo, ponudite mi viziju Srbije u kojoj je batinjanje i šutiranje dece prihvatljiva cena za nečiji mir.

 

Potpuno te razumem. Mada to prokletstvo pamćenja detalja je u našem javnom prostoru postalo ozbiljan teret, jer ovde se strategija opstanka na vlasti (bilo čijoj) decenijama zasniva na kolektivnoj amneziji. I ja mrzim što sve pamtim. 

 

To što od njih tražiš – tu supstancu ili filozofsku odbranu statusa kvo – zapravo nikada nećeš dobiti u bilo kojoj formi, jer to nikad ne bi moglo da izdrži test elementarne ljudskosti ili empatije. Umesto toga, naći ćeš je u intelektualnom oportunizmu.

Ista retorika koja je branila Milove institucije od 'ulice', danas brani ovaj mir po cenu šutiranja dece. Suština te njihove 'supstance' je zapravo praznina – nespremnost da se stane uz ono što je ispravno, jer je uvek lakše biti smatrač, 'objektivni' posmatrač tuđeg stradanja, tražiti dlaku u jajetu i postavljati uslove za njihov dragoceni glas i podršku, nego ga zapravo dati bez uslova i bar probati da zaustaviš rastući fašizam. 

 

Oni ne traže 'rekalibraciju' tvojih misli, oni traže tvoju kapitulaciju pred njihovim cinizmom

Edited 1 hour ago by Issey

[Nek grmi jako]

19 minutes ago, Issey said:

 

Potpuno te razumem. Mada to prokletstvo pamćenja detalja je u našem javnom prostoru postalo ozbiljan teret, jer ovde se strategija opstanka na vlasti (bilo čijoj) decenijama zasniva na kolektivnoj amneziji. I ja mrzim što sve pamtim. 

 

To što od njih tražiš – tu supstancu ili filozofsku odbranu statusa kvo – zapravo nikada nećeš dobiti u bilo kojoj formi, jer to nikad ne bi moglo da izdrži test elementarne ljudskosti ili empatije. Umesto toga, naći ćeš je u intelektualnom oportunizmu.

Ista retorika koja je branila Milove institucije od 'ulice', danas brani ovaj mir po cenu šutiranja dece. Suština te njihove 'supstance' je zapravo praznina – nespremnost da se stane uz ono što je ispravno, jer je uvek lakše biti smatra, 'objektivan' posmatrač tuđeg stradanja, tražiti dlaku u jajetu i postavljati uslove za njihov dragoceni glas i podršku, nego ga zapravo dati bez uslova i bar probati da zaustaviš rastuću fašizam. 

 

Oni ne traže 'rekalibraciju' tvojih misli, oni traže tvoju kapitulaciju pred njihovim cinizmom

 

Okej, slažem se sa napisanim, ali jel može to htenje i taj intelektualni oportunizam da se iskaže rečima koje tvore barem nekakvu misao, a ne etiketama i - kašljem iz publike?

 

Zamislite, ima li većeg besmisla od onoga kada se moja malenkost optuži za sofizam u trenutku kada jasno demaskiram njihovu prazninu? Pa jel postoji još neki oblik komunikacije na forumu osim prizemnih nalepnica kao ultimativnog čina intelektualne inertnosti?

 

Iz svega što sam pregledao, dakle iz medija, analiza i komentara o studentskom pokretu, takav smislen, koherentan i sa dušom tekst protiv studenata - ne postoji u javnom prostoru. Kritike postoje, ali su uglavnom fragmentarne, taktičke ili režimske propagande, poput obojene revolucije, rušenja države, desničarima na listi, nemanja programa... 

 

Nema dubokog eseja, tipa zašto je bolje da Vučić ostane nego da studenti dođu, koji bi neko napisao sa intelektualnom čestitošću i verom u svoje reči.

 

Znate zašto sve do poraza Vučića nećete ni na ovom mestu pronaći intelektualni osvrt koji objašnjava zašto je glas protiv studentske liste dobar? Zato što on jednostavno - ne postoji.

 

On hipotetički možda i nije sasvim nepostojeći, ali oni koji bi potencionalno bili njegovi autori, suviše su zaokupljeni etiketiranjem protivnika i samozadovoljni odjekom toga u njihovom ekočemberu, da se uopšte i ne trude da naprave intelektualni iskorak. 

Edited 1 hour ago by Nek grmi jako

[Malkolm Brogdon]

Jedini iole smislen postupak ako glasanje za SL iz nekog razloga (Lompar) nije moguc je da se glasa za neku od opozicionih partija koje ranije nisu flertovale sa rezimom, a da u isto vreme ta partija ima sansu da predje cenzus + zeli da saradjuje sa SL.

 

Ako partija nema sansu da predje cenzus ili ne zeli da saradjuje sa SL onda su to baceni glasovi. Ali se onda postavlja pitanje zasto se vec ne bi glasalo za SL nego da se preuzima rizik da se ne predje cenzus, kad ce ta stranka svakako uci u koaliciju sa SL.

 

P.S. Gromovnik je spreman na rekalibraciju svojih misli onoliko koliko sam ja spreman za polumaraton

[SteveFrancis#3]

Just now, Malkolm Brogdon said:

Jedini iole smislen postupak ako glasanje za SL iz nekog razloga (Lompar) nije moguc je da se glasa za neku od opozicionih partija koje ranije nisu flertovale sa rezimom, a da u isto vreme ta partija ima sansu da predje cenzus + zeli da saradjuje sa SL.

 

Ako partija nema sansu da predje cenzus ili ne zeli da saradjuje sa SL onda su to baceni glasovi. Ali se onda postavlja pitanje zasto se vec ne bi glasalo za SL nego da se preuzima rizik da se ne predje cenzus, kad ce ta stranka svakako uci u koaliciju sa SL.

 

Ja sam mislio da je ovo jasno svakom clanu foruma, koliko i da je 2+2=4. But, alas.

[Malkolm Brogdon]

Pa jedino ako ljudi misle da je Lompar u ovom narodu omrazeniji od Hrvata, Albanaca i Federera zajedno, pa da ce onda SL da ostane ispod cenzusa, a ZLF i PSG da zajedno prebace 45%

[Volter]

 

 

Došli i bajkeri, pomogli i oni da se prikupi novac.

 

[Tex_Willer]

Od fašizma nas deli jedino to sto nam je vodja ,,vodja"...

[Issey]

Sve to što se a priori zamera studentskoj listi, koja nije ni objavljena, bi bilo potpuno OK da je ovo politička borbe dve ideje koje bi da vode Srbiju. Pa da se suoče programi, skeniraju ljudi sa liste i njihove biografije. Rado bih učestvovao i u toj priči na forumu, i čak zamerio neke stvari studentima, uopšte nije sporno. Ali pošto znamo ko je sa druge strane, kakva je priroda i karakter te vlasti koja nas jaše 14 godina a od skoro nam i bije decu, onda mi je ova unapred kritika nejasna i prilično licemerna. Neću da budem bazobrazan pa da učitavam podršku drugoj strani, ali da je neka tvrdoglavost i prilika da se kontrira, u to nemam sumnje. Nije ni prvi put. I ranije je bilo toga, ali su okolnosti bile drugačije. Mafija je rutinski rešavala izbore, godinama uništavala opoziciju koju su, onako slabu, zajedno na podu gazile i njihova i ova naša strana. I tad se opoziciji zamerao nedostatak programa, loši ljudi na listi, a neko preletanje iz opozicije u vlast je bilo dodatno 'rekao sam vam'. 

 

Sad imamo mladost koja se probudila, krvarila godinu dana boreći se za bolju zemlju za sve nas. A mnogi su ih godinama pljuvali kako se ne uključuju i kako ih zabole. Ta deca sve ovo vreme bukvalno pišu istoriju, ne samo našu nego i svetsku. Modernu istoriju borbe protiv tiranije. Uzdrmali su mafiju, naterali da se autuje i pokaže ko je i šta je, svima koji imaju oči i malo mozga. Vučić po prvi put ni izbore ne sme da raspiše, nego čeka da podrška opadne i usput muti vodu. Pa ako to ne zaslužuje bezuslovnu podršku svih nas koji smo protiv, onda stvarno ne znam... 

Edited 51 minutes ago by Issey

[Smrtokapa]

Uđem na forum posle pauze od nekoliko dana, a situacija na temi sledeća:

 

 

2 hours ago, Nek grmi jako said:

odnosno zašto je bolji svet sa Vučićem, a bez studentskog pokreta protiv njega

 

Problem kod ovakve potrage za saznanjem je to što se znatno smanjuju šanse da se dobije ispravan odgovor ako se postavljaju pogrešna pitanja.

 

Stoga je post forumaša Eddarda adekvatan, jeste da nije bio preterano rečit, tj. izrazio se lakonski, ali je odnos količine prenesene informacije i količine upotrebljenih reči na visokom nivou.

 

Verujem da ni među ovdašnjim kritičarima trenutnih dešavanja oko studentskog pokreta nema apsolutno nikog ko smatra da je vladavina Vučića bolja od eventualne pobede studentske liste. Ono što su ovde glavne bojazni su, rekao bih, sledeće:

- Bojazan da se fokusom na "desne" teme u opozicionom (u smislu anti-sns) frontu takav front zapravo sužava umesto da se širi. Za pobedu jeste neophodan najširi mogući obuhvat i koncentracija na famozni "programski minimum", odnosno cilj koji je zajednički svima. Potpuno je razumljivo negodovanje protiv retorike koja nas odbija, samo što smo tu malo subjektivni pa volimo da insistiramo i na stvarima koji bi sličan efekat proizvele i na simpatizere nacionalističke frakcije. Što se kaže, svakome je njegova muka najveća.

- Bojazan od pojave nekog novog "koštunice" i ponavljanja istorije, gde ćemo nakon 15 godina "opet prolaziti kroz sve ovo". Opet, mislim da su stvari otišle toliko nizbrdo da je u ovom momentu čak i takav neki lompar poboljšanje u odnosu na trenutno stanje i otvara mogućnost da se posle tog prvog koraka naprave i drugi i treći. Ako je to jedini način, onda je to jedini način.

 

U vezi sa tim, a i sa ukletom CG diskusijom sa prethodne strane, Mek je u jednoj stvari u pravu. Iz toga što je u Crnoj Gori autokratski režim smenjen na način A logički ne sledi da će i u Srbiji autokratski režim biti smenjen na način A'. Ipak, čini mi se da se reka kreće u tom pravcu, odnosno da se alternativni krakovi polako režu i da treba naći način da se ispliva tako što će se kretati nizvodno, a ne nasuprot matici. Od svih lompara, Lompara me je najmanje strah, napraviše nekog bauka od njega a on nema ni kapaciteta ni političkog iskustva da bude nekakav nosilac u celom ovom pokretu i da nam svojeručno upropasti dugo očekivano izbavljenje ako kojim slučajem sedne u poslaničku klupu ili tako nešto.

 

Skorašnji Mekov skepticizam mi predstavlja olakšanje - jeste da mahom volim i cenim njegova razmišljanja, ali je činjenica da je, što se tiče predviđanja budućih događaja, na političkom delu foruma njegov učinak znatno lošiji od učinka na sportskom delu foruma. A to govori dosta.

 

Za kraj, da se osvrnem i na moj omiljeni post od danas.

 

2 hours ago, Tex_Willer said:

Mi smo crveni najjači smo najjači.

 

A verovatni ovi koji pljuju Lompara, vole crvenu kugu.

 

Ovo je neadekvatna (dis)kvalifikacija, samo na ovoj temi je sasvim dovoljno individua koji su nepoštovaoci Lompara, a u isti mah nisu komunjare, da se ovo smatra potpuno neosnovanim.

 

Što se mene lično tiče, prvo da uklonimo sns kako znamo i umemo, pa ćemo onda da vam konfiskujemo i otimamo imovinu.

 

Napisao bih "kakav post, takav i odgovor", ali je realno moja replika znatno bolja.

[Barkley#34]

1 hour ago, Malkolm Brogdon said:

Jedini iole smislen postupak ako glasanje za SL iz nekog razloga (Lompar) nije moguc je da se glasa za neku od opozicionih partija koje ranije nisu flertovale sa rezimom, a da u isto vreme ta partija ima sansu da predje cenzus + zeli da saradjuje sa SL.

 

Ako partija nema sansu da predje cenzus ili ne zeli da saradjuje sa SL onda su to baceni glasovi. Ali se onda postavlja pitanje zasto se vec ne bi glasalo za SL nego da se preuzima rizik da se ne predje cenzus, kad ce ta stranka svakako uci u koaliciju sa SL.

 

P.S. Gromovnik je spreman na rekalibraciju svojih misli onoliko koliko sam ja spreman za polumaraton

Koliko god da ovo nije klasična politička borba, to ne mora da bude loša ideja ako bi se jedna grupa glasača osećala komotnije da podrži neku drugu listu, znajući njene domete od 5, 10 ili 20% i znajući da bi grupacija koja stoji iza te liste bila zastupnik njima bliskih stavova tokom saradnje sa studentskom listom. Sve preko jedne dodatne liste bi bila budalaština.

 

Preduslovi su, naravno, da istraživanja pokažu da postoji prostor i interesovanje za tako nešto (na 4,5M glasača, dovoljno je 135k za prelazak cenzusa i 10-15 poslanika), da se uspostavi maksimalna tehnička saradnja na opozicionom delu fronta i da se izbegavaju međusobna sporenja.