Studentski i građanski protesti i blokade 24/25

[robespierre]

@McLeod Dao sam ti mogućnost da se džentlmenski povučeš iz rasprave, ali pošto ništa nisi naučio iz sopstvenih grešaka i imaš potrebu da budeš šampion pogrešnih procena mislim da je u redu da se i ostatak foruma upozna sa tvojim opusom kada se poput Pitije nagutaš sumpora i etilena i dođeš da ovde nama ostalima budeš kvaziintelektualni svetionik u tami.

 

Da vidimo šta je Mek pisao u jeku protesta u CG:

 

On 5/21/2020 at 2:10 PM, McLeod said:

Glasajmo za opoziciju, nije bitno, samo da padnu diktatori. E zivote.

 

Ako ste mislili da je to kraj, to je bio tek početak...

 

Dakle:

 

On 5/25/2020 at 12:09 PM, McLeod said:

 

 

SPC nema nikakve argumente na svojoj strani, i radi ono sto se radi od kad je sveta i veka - emotional appeal i regrutacija podrske, pa bez obzira sto nismo u pravu, ima nas mnogo, pa ti nece proci ono sto si naumio. Dakle, puka demonstracija sile i pretnja zaostravanjem sukoba, sto je nista drugo od onoga sto radi i taj Don Milo, Vucic i ostali diktatori, sto nije ni cudo, jer je ta SPC u Crnoj Gori, Srbiji i po drugim drzavama na Balkanu, isto udbasko leglo kao i ovi koji nama vladaju.

 

Izmedju njih nema nikakve razlike, metodi su im isti, ciljevi su im sebicni.

 

A ti i drugi slobodno nastavite da podrzavate te olose protiv drugih olosa i ucestvujete u njihovoj predstavi dok vas kradu i ugnjetavaju i tako dokazite da i niste za bolje.

 

To je vase pravo.

 

Pa onda dalje: 

 

On 5/25/2020 at 2:07 PM, McLeod said:

To sto su nase drzave sekularne na papiru, a popista se pitaju za svasta, pocev od unutrasnje i spoljne i politike i imaju velike licne privilegije ne znaci da tako po slovu zakona treba da bude. U prevodu, to sto im je gledano kroz prste sto godina, ne znaci da tome nece da dodje kraj. Dakle jos jednom, ne, ne moze se porediti ovaj zakon sa nekim zamisljenim ad hoc oduzimanjem imovine fizickim licima, zato sto SPC u ovom konkretnom slucaju je uzurpator prava koje po ustavu i zakonima ne bi trebalo ni da ima na prvom mestu. Nikakvog oduzimanja tu nema, vec samo svodjenje racuna, podvlacenje crte, i uvodjenje u one okvire pod koje je trebalo da se podvede jos pre 100 i kusur godina.

 

Sto se tice poslednjeg dela, drago mi je i sto ste se ti i tvoji saborci probudili sada posle 20 godina, pa branite potlacenu mafijasku SPC od mafijaske crnogorske drzave. Bas prava prilika za protest, koja samo pokazuje koliko nasi narodi i zasluzuju ovakve mafijaske i diktatorske rezime, kad ce se dici da brane druge mafijase, dok ce im posle toga ovi dalje nesmetano piti krv kao sto i jesu u ovih 20 godina.

 

Pa kaže:

 

On 5/25/2020 at 6:19 PM, McLeod said:

Niste obavesteni momci. Ovo je klasicno srpsko igranje gluvih telefona, cemu su skloni. Bilo je toga i pred rat u Jugoslaviji, pred bombardovanje, a i generalno je modus operandi i u, za ove, benignim situacijama.

 

Pa izvinite, kad se vec poredite sa fizickim licima, ni fizicko lice ne moze unedogled da rasteze sporove, ako odbija da saradjuje, tu je prinuda da drzava uzme svoje.

 

E pa tako i SPC, ne moze status kvo doveka, dosao je trenutak da se plati.

 

Nista sporno.

 

Iz čega logično sledi:

 

On 5/25/2020 at 9:31 PM, McLeod said:

Po cemu se to razlikuje od pocetaka nemilih dogadjaja u bivsoj Jugoslaviji? Hronologija bukvalno ista.

 

Tu je naravno bila i nezaobilazna diskvalifikacija ideološkog protivnika kao nedićevca:

 

On 5/26/2020 at 10:29 AM, McLeod said:

A ovde će onaj što je veličao Nedića da dobije prostor i da se raspravlja o toj gnusnoj relativizaciji. Nismo isti, što bi vi grobari rekli xD mada kao i vi, jesmo jbg, lazem.

 

Da bi na kraju poentirao sa već citiranom hipotezom koju je proglasio aksiomom, da takvi protesti neće skinuti Mila: 

 

On 5/26/2020 at 12:07 PM, McLeod said:

 

Sve pet osim poslednjeg dela.

 

Upravo ovim protestima dokazuju da ne moze.

 

U praksi se dogodilo sledeće. Protesti su uspešno smenili Mila Đukanovića. Tadašnji mandatar vlade  Zdravko Krivokapić je nakon izborne pobede prvo otišao da se izgrli sa Amfilohijem. Međutim, Zdravko Krivokapić je odbio da potpiše temeljni ugovor sa SPC. Zbog toga je pala vlada Zdravka Krivokapića, premijer postaje Dritan Abazović, koji kao ultra liberal potpisuje temeljni ugovor sa SPC i obesmišljava Meka i slične ideološke ekstremiste. Zatim, nakon prvih poštenih izbora u CG, vlast danas čine Jakov Milatović i Milojko Spajić, što pokazuje da se plašenje ljudi malignim srpskim nacionalizmom pokazalo kao neosnovano i ekstremno pogrešno. 

 

Možemo da nastavimo ovako sve dok u nedostatku argumenata ne posegneš za veštačkom inteligencijom, mada pre mislim da će biti kao i na temi o CG, sa koje si samo ispario nakon što je pao Milo.

 

Sve slučajnosti su namerne. 

Edited 2 hours ago by robespierre

[Nicklord]

[McLeod]

1 minute ago, robespierre said:

@McLeod Dao sam ti mogućnost da se džentlmenski povučeš iz rasprave, ali pošto ništa nisi naučio iz sopstvenih grešaka i imaš potrebu da budeš šampion pogrešnih procena mislim da je u redu da se i ostatak foruma upozna sa tvojim opusom kada se poput Pitije nagutaš sumpora i etilena i dođeš da ovde nama ostalima budeš kvaziintelektualni svetionik u tami.

 

Da vidimo šta je Mek pisao u jeku protesta u CG:

 

 

Ako ste mislili da je to kraj, to je bio tek početak...

 

Dakle:

 

 

Pa onda dalje: 

 

 

Pa kaže:

 

 

Iz čega logično sledi:

 

 

Tu je naravno bila i nezaobilazna diskvalifikacija ideološkog protivnika kao nedićevca:

 

 

Da bi na kraju poentirao sa već citiranom hipotezom koju je unapredio u aksiomom, da takvi protesti neće skinuti Mila: 

 

 

U praksi se dogodilo sledeće. Protesti su uspešno smenili Mila Đukanovića. Tadašnji mandatar vlade  Zdravko Krivokapić je nakon izborne pobede prvo otišao da se izgrli sa Amfilohijem. Međutim, Zdravko Krivokapić je odbio da potpiše temeljni ugovor sa SPC. Zbog toga je pala vlada Zdravka Krivokapića, premijer postaje Dritan Abazović, koji kao ultra liberal potpisuje temeljni ugovor sa SPC i obesmišljava Meka i slične ideološke ekstremiste. Zatim, nakon prvih poštenih izbora u CG, vlast danas čine Jakov Milatović i Milojko Spajić, što pokazuje da se plašenje ljudi malignim srpskim nacionalizmom pokazalo kao neosnovano i ekstremno pogrešno. 

 

Možemo da nastavimo ovako sve dok u nedostatku argumenata ne posegneš za veštačkom inteligencijom, mada pre mislim da će biti kao i na temi o CG, sa koje si samo ispario nakon što je pao Milo.

 

U praksi se dogodilo sledece - "pitanje svih pitanja" je bilo reseno na drugi nacin posle pregovora godinama posle pada Mila Djukanovica, posto su oni koji su tema ovog posta izgubili unutrasnju bitku sa progresivnim snagama. Milojko Spajic i Jakov Milatovic nikada nisu bili srpski eksponenti osim ekvivalentima Vucicevica, vrlo dobro se zna koji jesu Vucicevi eksponenti i koji su izduvali tamo iako ih voda Vucic kao mecku bozanu po hepeningzima.

 

Nemam potrebe da potezem nista posto si i sa ovim kolazom dokazao koliko nemas pojma sa zivotom i logickim zakljucivanjem, kao ni o situaciji u Crnoj Gori, uspeo si da dobacis samo dotle da probas da kazes utata Mek pogresio.

 

Ja sam pogresio (i drago mi je zbog toga) samo u proceni snage relikta DBa u CG i ni u cemu drugom.

 

A i da sam potpuno pogresio, propustio si da uputis vaskoliku forumsku javnost kakve veze ima situacija u CG pre pet godina i situacija u Srbiji danas i po cemu su to slicni Milo i Vucic kao i mehanizmi kojima bi ovaj nas trebalo da se obori.

[robespierre]

Baš su izduvali, nema šta, daj Bože da i mi ovde izduvamo kao ovi protiv kojih si tad pisao kao što sad pišeš o studentima:

 

 

[Don Dusko]

Da li je ovo Mek rekao da je pogresio u necemu?

 

Padace:

[McLeod]

6 minutes ago, robespierre said:

Baš su izduvali, nema šta, daj Bože da i mi ovde izduvamo kao ovi protiv kojih si tad pisao kao što sad pišeš o studentima:

 

 

 

Od logike si dobro izucio samo logicke greske, kod objasnjenja za pomeranje stativa treba da stoji tvoj nik sa ovakvim primerima.

[Nicklord]

2 minutes ago, Don Dusko said:

Da li je ovo Mek rekao da je pogresio u necemu?

 

Padace:

To je to. Gasi forum. Hvala svima što su učestvovali

[Issey]

10 minutes ago, Don Dusko said:

Da li je ovo Mek rekao da je pogresio u necemu?

 

Padace:

 

Ma kakav sneg, pašće vučić... Ako i Meka politički preživi, vladaće doživotno...

Edited 2 hours ago by Issey

[Barkley#34]

2 minutes ago, McLeod said:

 

Ceo jedan covek zajednicki cinilac u obe vlade, a ova vlada ima 20 i kusur ministarstava. Epizodisti kod Krivokapica su postali predsednik i premijer, ostali igraci se razlikuju.

Ovaj, a da ti malo bolje analiziraš strukturu vlasti CG kroz vreme?

 

Dakle, Mila su srušile tri liste: Demokrate, ZBCG i Abazović. Dve od tri (one veće) su i sada u vladi i njihovi šefovi imaju bitne pozicije. Sad je Knežević kao deo ZBCG izašao ali to je neka druga priča. Personalna rešenja i njihova promena tokom vremena su nebitna. Svi koji su bili na Milovoj strani su i sada van vlasti, osim manjina.

[robespierre]

27 minutes ago, McLeod said:

 

Od logike si dobro izucio samo logicke greske, kod objasnjenja za pomeranje stativa treba da stoji tvoj nik sa ovakvim primerima.

 

Beskrajno me zabavlja ovaj razgovor, naročito ovo pozivanje na logiku. Pa ti čoveče i nakon što ti se u praksi pokaže da se bez SPC u CG nikada ne bi srušio Milo ne možeš da napraviš jednostavnu analogiju da se bez ''Lompara i sličnih'' ne ruši Vučić.

[DJORDJE]

1 hour ago, nemanjaol said:

Napisao sam jedan baš dugačak post o ovoj temi, ali sam ga na kraju obirsao.

 

Jer cela ova rasprava je jedna obična podmetačina režima. Tema mora biti i ostati ona sa početka. Vladavina prava, odgovornost institucija i povezivanje ideološki različitih ljudi u akcije u stvarnom svetu.

 

Na svako uplitanje ovih drugih tema, treba odgovarati vraćanjem fokusa na tri ili četiri glavna talking pointa, i to je to.

 

Još uvek verujem da među studentima ima onih koji su to zapamtili i da će po raspisivanju izbora i omasovljenju plenuma ponovo javiti ona pamet koji smo videli pre godinu dana.

 

Ako studenskoj listi teme krenu da budu BRIKS, NATO, Draža, komunisti, prava trans osoba, zli imigranti i slične teme onda smo prdnuli u čabar. Ali zaista mislim da tako neće biti.

 

Do tada pridružio bih se apelu Francisa, uzdržite se od vređanja i sukoba, pogotovo što verujem da su vam početne pozicije mnogo bliže nego ovo do čega ste stigli.

 

 

Normalno je da SNS-u bilo kakav sukob u opoziciji ide na ruku, oni gledaju i na nacin kako da ga prodube. Medjutim i pored toga medju tom sarenolikom grupom postoje duboke ideoloske razlike, a sada neko od njih pokusava da napravi novi SNS, koji bi bio pandan postojecem. Kod SNS-a i SPS-a je lako, nemaju nikakvu ideologiju, usaglasili su se oko toga da je cerupanje drzavne blagajne nacionalni interes broj jedan. Opoziciji je mnogo teze, barem deklarativno zastupaju neke ideje , a tek treba da nadju zajednicki motiv.

[Malkolm Brogdon]

Ja bih razumeo ovu diskusiju da je ovaj forum nekakav sabor desnicara i konzervativaca pa da se vas par na suprotnoj strani bori protiv demona, ali je ocigledno da nije tako. Sve i da uzmemo da je Lompar na listi, sto je trenutno cista spekulacija, vecina ljudi ovde ga ni u ludilu ne bi podrzala u vakuumu, ali nam je poprilicno jasno da politicki diskurs u ovoj drzavi u poslednjih 30+ godina nije dozvolio da ovo drustvo postane onoliko progresivno koliko bi mnogi od nas zeleli i da je verovatno jedini nacin da se nesto postigne neki miks svih ideologija.

 

Tako da je to prvi korak, osloboditi drzavu iz zarobljenistva, pa tek posle mozemo da krenemo da gradimo drustvo koje ce kroz X godina moci da donosi bolje odluke.

[robespierre]

10 minutes ago, Barkley#34 said:

Ovaj, a da ti malo bolje analiziraš strukturu vlasti CG kroz vreme?

 

Dakle, Mila su srušile tri liste: Demokrate, ZBCG i Abazović. Dve od tri (one veće) su i sada u vladi i njihovi šefovi imaju bitne pozicije. Sad je Knežević kao deo ZBCG izašao ali to je neka druga priča. Personalna rešenja i njihova promena tokom vremena su nebitna. Svi koji su bili na Milovoj strani su i sada van vlasti, osim manjina.

 

Iz vlasti izleteo Knežević, ali je zato trenutni predsednik skupštine četnički vojvoda (u bukvalnom smislu te reči) Mandić. 😄 Nema šta, uništavaju CG gore nego Milo. 

Edited 2 hours ago by robespierre

[berti]

Crna Gora je, makar uz pomoć litijaša, na koračić od EU. Mi necemo da rušimo Vucića ako treba da to radimo sa onima što nose krstače koji su slični onima koje su nosili litijaši u Crnoj Gori. Naravoučenije? Treba nas onda ovaj jebati u mozak još sto godina. Treba on nas da jaše, a ne mi njih. 

A samo da nije taj zlikovac Lompar zajahao protest.. 

[Barkley#34]

A predsednik skupštine posle pada Mila je sada potpredsednik vlade. Nisu isti ljudi. 

[robespierre]

1 minute ago, Barkley#34 said:

A predsednik skupštine posle pada Mila je sada potpredsednik vlade. Nisu isti ljudi. 

 

Da upotrebim jedan sofizam, bitno je da su poražene sile mraka i bezumlja. 😉 

[Nek grmi jako]

Pre glasa za studentsku listu, prvo bih glasao za smenu arhive sa ovog foruma i njenu lustraciju, jer ovako stvarno nije fer... Zamislite, recimo, vreme nakon što će studenti srušiti Vučića, pa da tada neko izvlači iz arhive upise u kojima se objašnjava zašto studentska lista nije dobra i zašto studenti neće uspeti u svojoj misiji...

 

I kad smo već kod paralela između borbi protiv Mila i Ace, osim što je osnovna paralela borba protiv autokrata koja zahteva maksimalno širenje baze, činjenica je da su i pravi protivnici Mila i pravi protivnici Ace  protiv sebe imali kočničare pokreta koji bi doveo do smene tih autokrata, a koji nisu iz redova DPS i SNS.

 

To, dakle, znači da su i za Mila i za Vučića, posredno i neposredno, bili i oni koji su se nekada načelno izjašnjavali i protiv njih ili protiv njihovog modela vladanja. Na kraju, Milo nije pao kada su se svi složili oko NATO-a ili crkve, već kada su se svi složili da je režim postao nepodnošljiv.

 

I da bismo postavili barem nekakav standard u toj papazjaniji koju autokrate namerno prave, muteći vodu tako što u nju puste neke punoglavce sa sitnom sinekurom,  hajde da vidimo ko je za šta...

 

Mi koji podržavamo studente, tom podrškom samo i jedino pokazujemo želju za obaranjem Vučića. Nismo opterećeni personalizacijom tog procesa jer nam jedini cilj nije nikakva osoba na vlasti, već prekid maltretiranja, batina, nadstrešnica, lopovluka, meidijksog mraka i nepoštovanja prava građana.

 

Ali za šta i za koga su oni koji ne podržavaju studente, a načelno su protiv Vučića kao što su načelno bili i protiv Mila, ali su kritikovali proces njegovog pada pominjući svakojake nebuloze, za koje se na kraju ispostavilo da su, što bi kolega ovde rekao, obični sofizmi.

 

Evo, mi koji smo za studente, daćemo njima glas jer nam sve moguće analize i ankete ukazuju da jedino tako imamo pravo da se nadamo da ćemo skinuti ovdašnji režim, kao što je masovnim pokretom skinut i Milo, ali za šta su oni koji neće glasati za studente, a načelno su protiv Vučića?

 

To nikako da čujemo ili pročitamo?!

 

Jer taj glas odlazi u arhivu propalih nada, a korist ima samo i isključivo vladalac i njegova hegemonija, ma koji je bio razlog da se ne glasa za studente. To je i postavljeno ogledalo pred svakog ko planira da glasa za manje liste, i to ogledalo će ti pokazati da li glasaš da bi se osećao moralno superiorno dok ti komšiju ili dete biju?!

 

Ili glasaš da bi nasilje prestalo?

 

Moja malenkost smatra da je taj moj izbor za studente toliko lak, da je zapravo najlakši od bilo kog drugog izbora koji sam ikada napravio. Čak je lakši i od glasa koji sam onomad dao DOS-u, jer tada nisam znao kakav će biti ishod i da li ću tako oboriti Miloševića...

 

Sada, poučen istorijskim nasleđem i iskustvom - znam.

 

Edited 1 hour ago by Nek grmi jako

[Volter]

Ponoš: Opozicija nije izašla sa svojom izbornom listom, ne treba to tražiti ni od studenata

 

https://nova.rs/vesti/politika/ponos-opozicija-nije-izasla-sa-svojom-izbornom-listom-ne-treba-to-traziti-ni-od-studenata/

 

Nešto se izgleda domunđavaju opozicija i studenti. Posle Đilasa, evo i Ponoš miroljubiv, lepo i razmišlja:

 

Quote

"Za režim su sledeći izbori pitanje ostanka na vlasti ili odlaska u zatvor. To je za njih pitanje spasavanja sebe. Za sve nas ostale oni su pitanje spasavanja zemlje i u skladu s tim bi trebalo da se postavimo. Doći će vreme za izbore na kojima ćemo ići sa našim razlikama. Sada nije vreme za taj luksuz, makar u proevropskom kampu", naveo je Ponoš.

 

Bravo Ponoš, to je ispravno razmišljanje. Nije sad vreme za EU, BRIKS, šajkaču, nošenje krsta, Kosovo i tri prsta...sad bre udri po režimu.

[Tex_Willer]

3 hours ago, Volter said:

Po treći put su momku zapalili cvećaru.

 

 

A sto je protiv DrZaVe

 

Neki sa foruma rekoše zdušno i okrivise Lompara.

[Malkolm Brogdon]

-nemoj da radis za drugog bajo moj, pokreni svoj biznis

-pokrenes biznis

-drzava ti zapali biznis vise puta

 

Pravi ekonomski tigar u kojem privatna svojina vise nema nikakvo znacenje

[Nek grmi jako]

Ja bih, majke mi moje mile, rado pročitao upis u kome se jasno navodi zašto je glas protiv studenata dobar.

 

Jer, znanje je krhko, pa kad bi takav neki tekst neko od forumaša na ovoj temi postavio, ali onako - sa dušom, kao da sam sebi veruje dok to piše, možda bi i neko drugi poverovao u to.

 

Još ako bi taj tekst bio potkrepljen istorijskom analogijom i relevantnim književnim radovima iz oblasti politikologije, sociologije, filozofije ili psihologije, to bi imalo nekakvog smisla jer istorija se ne ponavlja baš uvek, ali se u najvećem broju slučajeva barem rimuje sa sadašnjicom.

 

S tim u vezi, kolega s foruma na drugoj temi je pokrenuo forumski film u nekom pravcu koji mojoj malenkosti nije bio blizak, ali sam onda video neki esej Janisa Varufakisa i odgledao njegovo predavanje na temu tehnoloških feuda, što me je nagnalo da i sam pokrenem proces rekalibracije (što bi rekli oni u Davosu) vlastitih misli o toj temi. 

 

Isto bih učinio ako bi bilo ko ovde smisleno obrazložio zašto studenti ne zaslužuju da im damo svoje poverenje u borbi protiv režima, odnosno zašto je bolji svet sa Vučićem, a bez studentskog pokreta protiv njega, ali bih i savršeno jasno shvatio poruku ako nikada ne vidimo neki takav smisleni tekst.

 

Ovako, kad je sve to paušalno i bez ikakvog pokrića, čak ni štos sa arhivom nije smešan, već ostavlja više onako otužan ukus u ustima...

Edited 2 minutes ago by Nek grmi jako

[Tex_Willer]

5 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

-nemoj da radis za drugog bajo moj, pokreni svoj biznis

-pokrenes biznis

-drzava ti zapali biznis vise puta

 

Pravi ekonomski tigar u kojem privatna svojina vise nema nikakvo znacenje

Mi smo crveni najjači smo najjači.

 

A verovatni ovi koji pljuju Lompara, vole crvenu kugu.

[Volter]

Nepomenik izazvao revolt, kao da se polako vraća ona enerija sa početka. Teško je očekivati da bude na tom nivou, ali kad dođu izbori, ima da gori.