IZBORI '23 i '24 - prognoze, analize i odjeci

[MeanMachine]

47 minutes ago, Helena said:

Što misliš da ih je RTS preveslao, vrlo verovatno su tražili da idu prvi.

 

 

Ne mislim na to, vec da posle Vuciceve reklame koja je prva ide odmah Francuzova reklama gde napusava Vucicevu parolu Srbija ne sme da stane. I to je tako islo neko vreme i tek danas primetih da je RTS promenio redosled, Vuciceva reklama je i dalje prva dok Francuzova nije druga.

[tomas.hokenberi]

1 hour ago, Dracarys said:

Izvrće značenja termina genocid.

 

Kaže da genocid nije pitanje broja, već osmišljene namere i da nije bitno da li je 100 ili 100 000.

 

 

Sankcije Rusiji, za otcepljenje Vojvodine što je ranije govorila. Prilično je jasno da gaji antisrpske stavove za jednog liberala.

 

Sada kao govori da je Kosovo Srbija, radi većeg broja glasača. Valjda joj je neko sa 2 grama mozga rekao.

 

Bila bi ona ista kao Vučić, ali bi brzo pala na sledećim izborima. Vučko ima doktorsku disertaciju u obmanjivanju naroda.

A šta u boldovanom nije tačno?  Kosovo nije Srbija. Ne od 2008, već od 1999. I više nikada neće biti. A Putinovskim zlikovcima treba uvesti sankcije što pre.

[Smrtokapa]

Vacić ne ume ni da speluje oružje.

Edited December 14, 2023 by Smrtokapa

[ras kass]

Znaci nista od ipsosa.

[McLeod]

Ovo istrazivanje izgleda previse dobro da bi bilo istinito.

[Helena]

Kako se bliži ponoć, tviter, a verovatno i druge mreže, kreću u antireklamu.

Meni je prvo iskočila protiv Aleksića.

[Kooineeperk]

13 minutes ago, ras kass said:

Umesto price da se glasa za cenzus stranke da ne bi ostali ispod, bolje da ti glasaci daju glas vecoj koaliciji i problem rasipanja resen.

 

Da zavrsimo sa tom pricom.

 

Pa to nije bas tacno. Odnosno nije tako prosto. Zavisi od nekoliko faktora.

 

Prvo, zavisi od toga da li ta neka "cenzus stranka" prebacuje cenzus ili ne. Ako prebacuje onda se nista ne rasipa, ti glasovi ne idu mahom najvecima (po tom proporcionalnom sistemu). Ako ne prebacuje e onda je to rasut glas. 

 

Drugo, bitno je i ko je ta "cenzus stranka"? Da li je SRS, Tadic/Radulovic, Jeremicev NS, Ceda, itd.

Ako prebacuje i anti-Vucic je opcija (Tadic/Radulovic, Jeremic, i slicni) - onda je to dobro za rusenje sistema.

Ako ne prebacuje i pro-Vucic je opcija (SRS, Ceda itd) - i to je dobro jer se onda glas za Seselja i Cedu deli i na opoziciju. 

Ostale dve opcije naravno nisu dobre za rusenje vlasti (ne prebacuje a jeste anti-Vucic; prebacuje a jeste pro-Vucic mada takvih bas i nema - SRS i Ceda svakako nece preci cenzus nigde - zato su SRS na Beogradskim pripojili SNSu da namaknu direktno jos tih par hiljada glasova).  

 

 

Ja ovoga puta necu da rizikujem, svoj glas necu dati da spasavam cenzus Jeremicu/Tadicu/Radulovicu. Pa kako bude.

[Zvezdarac]

46 minutes ago, ras kass said:

Znaci nista od ipsosa.

https://www.kurir.rs/vesti/politika/4316344/ipsos-objavio-poslednju-procenu-pred-izbore
Necu da ulazim u procene ovog istrazivanja ali sam vec gore pisao da po kladionicama raste Nestorovic

E on ako predje cenzus onda stvarno ne znam sta da kazem.

[duško matić]

15 minutes ago, McLeod said:

Ovo istrazivanje izgleda previse dobro da bi bilo istinito.

Koje istraživanje?

[erwin]

Blic i Kurir objavili Ipsosovo istraživanje - kažu Vučić na skoro 45%, Nestorović na 4,4%.

 

 

https://www.blic.rs/vesti/politika/poslednje-istrazivanje-rejtinga-politickih-stranaka-pred-izbornu-cutnju/gvqpfm3

https://www.kurir.rs/vesti/politika/4316344/ipsos-objavio-poslednju-procenu-pred-izbore

Edited December 14, 2023 by erwin

[ras kass]

Katastrofa za desnicu. Ali iskreno posle promasaja od 8% prosle godine, i dalje mislim da su napumpali sns i da steluju istrazivanja njima u korist.

Uostalom oni ih i placaju.

[erwin]

Lik u sredini je direktor Ipsosa Marko Uljarević, levo je Bratislav Gašić, trenutni ministar policije, a pre toga direktor Bezbednosno-informativne agencije (BIA) i ministar odbrane, a desno Vučićev kum Nikola Petrović, onaj što je slupao meklarena od 300.000 evra i povredio dve žene, što je zataškano tako da nikad nije odgovarao za to.

 

 

Edited December 14, 2023 by erwin

[McLeod]

44 minutes ago, duško matić said:

Koje istraživanje?

 

Vrati se jednu stranicu.

[Brian Setzer]

Po Ipsosu 24% za SPN na republičkim (morao sam par puta da proveravam)!?

 

Čim oni puštaju bilo koga (pa makar u naručenim prognozama) iznad 20%, znači da je svašta moguće.

[erwin]

Trenutni Meridijanovi procenti i promene u odnosu na trenutak kad su objavljene prve kvote:

 

Parlamentarni:

SNS 42,8 (+0,3)
SPN 21,3 (=)
SPS 9,75 (-0,45)
Zavetnici i Dveri 7,2 (+1)
Nada 5,1 (-0,3)
Radule i Tadić 2,65 (=)
NS 2,55 (-0,1)
Nestorović 1,95 (+1,1)

 

Beogradski:

SNS 37,6 (=)
SPN 33,4 (=)
SPS 7,1 (=)
Zavetnici i Dveri 6,1 (=)
Nada 5,6 (=)
Radule i Tadić 2,85 (=)
NS 2,95 (-0,1)

 

https://meridianbet.rs/sr/kladjenje/politika/srbija

[McLeod]

A SNS i SPS donja granica su bas slucajno tacno 50% zajedno 😄

[goldberg]

6 hours ago, fancy said:

 

Da li sam ikad, igde, u treznom, pijanom ili drogiranom stanju rekao, napisao, otpevao, odrecitovao (pa makar i unatraške) ovo boldovano - a ti me čuo ili to negde pročitao?

 

Ako nisam, bio bi red da mi uputiš par kurtoaznih reči izvinjenja, razumeću, znam za koga glasaš, čovek sam, nisam stena, znam da ti nije lako, oprostiću

 

A onda možemo da nastavimo da pričamo i upoređujemo običaje i prakse tvog i mog kraja 

 

15 hours ago, fancy said:

Ako me (ti i ostali NS nedavači) pitate - A sa kim će onda da se ruši AV ako se - bar ja - tako lako odričemo nedavača? 

Iskreno, zabole me.

Imam svoj mikrosvet u kom funkcionišem i super mi je (pri čemu sam svestan da je sve što mislm da je moje zapravo moje samo zato što neko od njih još uvek nije bacio oko na to i poželeo da mi  to otme), a ovaj narod je zaslužio Dinastiju Vučić (posle tate idu Danilo, Vukan, Klokan, Zvekan...) - dok ih jednom ne skine u krvi.

 

Lepo pise u postu u kojem sam odgovarao - narod zasluzuje Dinastiju Vucic jer uporno ne zeli da glasa za liste koje bi i ti mogao da glasas, u prevodu neka Vucica sve dok proEU opcija ne moze sama da sastavlja vladu. To je ono sto si napisao i ima onakvo znacenje kakvog sam ga opisao.

 

Sto se tice ostalog, ne znam u cemu je fora sa "krajem" i da li to sebe zelis da proglasis za nekakvu elitu koja je pomocu svojih 10 prstiju uspela da obezbedi sebi lep zivot pa sa prezrenjem gleda na ostale seljake i nesposobne siromahe, ali uporno masis poentu:

 

1. Manje vazno, zivim ceo zivot u BG i ne, uopste ne toliko daleko od gradskog centra.

 

2. Vecina glasaca u BG ne smeta nacionalizam i nacionalisti sto znas i ti cim dodju rezultati pa bude "ovo je zemlja debila, 80% ili 90% glasa za zlotvore". To ne znaci da su nacionalisti, nego da ne dele tvoj stav po pitanju nacionalizma, priznanja Kosova, EU i ostalih tema niti im je prva asocijacija na DSS, Kostunicu, Jeremica, Jovanovica i ostale nagon da posete WC. To je zapravo debela manjina koja je nekada glasala za LDP ili LSV i to je to, maksimum 10% belih ili crnih (kako ko vidi). Ostali su svetlije ili tamnije nijanse sive, od ljudi koji desnicarenje povezuju sa navijacima, preko ljudi koji misle da se preteruje u mitologiji, onda idu ambivalentni, onda idu ljudi koji simpatisu desnicarenje sve do samih desnicara i ekstremnij desnicara.

 

Ako pitas za moj stav, vec sam ga iznosio - sasvim mi je svejedno sta ce biti sa Kosovom, bitnije je sta ce biti sa ostatkom Srbije. Socijalni konzervativizam nije nesto u cemu se pronalazim (tipa porodica, nacija, muskarac da bude stub kuce). Razlika izmedju mog i tvog stava je sto ti na prvo mesto negativnosti stavljas nacionalizam pa ti tek onda smeta korupcija, bahacenje, kriminal i nedostatak volje da se postuje i drugacije misljenje, a meni najvise smeta upravo ovo drugo sto sam pomenuo, a cega ima u obilatim kolicinama kod SNS, velikog Vodje i pratilaca im.

 

[ras kass]

Objasnio je Boban Stojanovic, da ipsos rejting Vucica stavi kao rejting sns-a i da su zato toliko promasili prosle godine.

 

Demostat je najpouzdaniji, ali su vise puta rekli da je nemoguce uraditi kvalitetno istrazivanje u Srbiji i da zato vise nista neobjavljuju.

 

 

[Koca Popovic]

Da li neko prokomentarisa onu listu podrske nepomeniku. Na listi se nalazi mnogo zanimljivih licnosti. 

[goldberg]

40 minutes ago, ras kass said:

Katastrofa za desnicu. Ali iskreno posle promasaja od 8% prosle godine, i dalje mislim da su napumpali sns i da steluju istrazivanja njima u korist.

Uostalom oni ih i placaju.

 

Nema sanse da ce ekipa oko Nestorovica da ima toliko mnogo, a NS toliko malo. Ostalo nije katastrofa, NADA je tu negde oko rezultata iz prosle godine, NO ce isto 90% proci cenzus.

 

NS ce biti tu negde oko 3% i tu je Jeremic u pravu kada kaze da bez NS nece moci da se napravi vecina koja ce razvlastiti SNS, ali ne onako kako on zamislja, nego bukvalno nece moci da se smeni vlast ako NS ne predje cenzus.

[fancy]

Just now, goldberg said:

narod zasluzuje Dinastiju Vucic

 

Zato što godinama, tačnije decenijama, glasa za takve opcije. Linija Milošević - Šešelj - Nikolić - Vučić je taj ne baš neprekidni, ali bezmalo neprekidni niz.

 

Pa i u vremenu od 2000 do 2012, neka kao drugačija opcija je mogla da priviri samo zato što jjoj je (nazvaću ga tako) "legitimitet kod naroda" davala prvo jaka Koštinicina opcija a potom i Dačićev SPS.

 

Moj mikrosvet je samo način da imam što manje kontakta sa većinskim Srbijom, ništa više. 90ih sam živo polemizirao, ulazio u diskusije, ubeđivao ljude itd. jer mi je bilo stalo da se nešto promeni. Više nije i ne radim sve to odavno (osim što pišem ovde), kad su izbori izađem, dam glas koji ode u vetar i to je to od mene.

 

Možda sam pogrešio u definiciji "narod je zaslužio..." ali narod svakako ima ono što želi, što je izabrao i što zapravo većinski bira čak i sve one godine dok je DS bio na vlasti.

 

U tom smislu, ja se predajem, narod je konačno pobedio, nek uživa i ubuduće u svom izboru. Zaslužio je.

[goldberg]

3 minutes ago, fancy said:

 

Zato što godinama, tačnije decenijama, glasa za takve opcije. Linija Milošević - Šešelj - Nikolić - Vučić je taj ne baš neprekidni, ali bezmalo neprekidni niz.

 

Pa i u vremenu od 2000 do 2012, neka kao drugačija opcija je mogla da priviri samo zato što jjoj je (nazvaću ga tako) "legitimitet kod naroda" davala prvo jaka Koštinicina opcija a potom i Dačićev SPS.

 

Moj mikrosvet je samo način da imam što manje kontakta sa većinskim Srbijom, ništa više. 90ih sam živo polemizirao, ulazio u diskusije, ubeđivao ljude itd. jer mi je bilo stalo da se nešto promeni. Više nije i ne radim sve to odavno (osim što pišem ovde), kad su izbori izađem, dam glas koji ode u vetar i to je to od mene.

 

Možda sam pogrešio u definiciji "narod je zaslužio..." ali narod svakako ima ono što želi, što je izabrao i što zapravo većinski bira čak i sve one godine dok je DS bio na vlasti.

 

U tom smislu, ja se predajem, narod je konačno pobedio, nek uživa i ubuduće u svom izboru. Zaslužio je.

 

Tako sam i ja okarakterisao tvoj stav, citiram samog sebe:

 

Quote

"narod je zasluzio Vucica jer ne zeli da usvoji moje stavove"

 

Ovo jeste ekstreman stav - pola DS, ceo DSS, ceo SPS, ceo SRS, sve je to isto jer imaju suprotne stavove. Dakle, narod je zbog toga zasluzio Vucica.

 

Opet, nema nista lose u ekstremnim stavovima, svako od nas je u nekom stavu na nekom esktremu pa mu se ceo spektar drugacijih misljenja i pojava cini potpuno istim. Ekstreman stav je i da su svi politicari lopovi koji samo gledaju svoj interes i smeju se zajedno svima nama koji se vode nekakvim idealima. Takvi stavovi su sasvim legitimni i razumljivi, samo, u kontekstu promene ove vlasti nisu korisni, odnosno nisu uklopljivi sa tim kontekstom.

 

Nama treba da bude cilj jedno drustvo u kojem ce svako moci da kaze svoje misljenje, ali i da bude kritikovan ako to misljenje odstupa od realnosti. Tipa, ako ja kazem da lekari u Srbiji MORAJU da imaju iste plate kao lekari u Nemackoj neko drugi moze da me tera da objasnim kako sam to zamislio, ali ne i da mi prisiva da sam lopov ili da mi treba zabraniti da ista kazem.

[McLeod]

26 minutes ago, goldberg said:

 

Nema sanse da ce ekipa oko Nestorovica da ima toliko mnogo, a NS toliko malo. Ostalo nije katastrofa, NADA je tu negde oko rezultata iz prosle godine, NO ce isto 90% proci cenzus.

 

NS ce biti tu negde oko 3% i tu je Jeremic u pravu kada kaze da bez NS nece moci da se napravi vecina koja ce razvlastiti SNS, ali ne onako kako on zamislja, nego bukvalno nece moci da se smeni vlast ako NS ne predje cenzus.

 

Da se ne raspravljamo da li ce ili nece (ja mislim da nece 1.5% preci), ali ovo drugo sto kazes nije tacno. Odnosno, to moze da kaze svaka mala lista koja predje cenzus. Hipoteticki, da ga predju Tadic i Radulovic, oni su u toj poziciji.

[goldberg]

13 hours ago, freethrow said:

Odnosno nije ni nebitna, svaka priča koja ulazi u nekakve nijanse politike dana posle može se podvesti pod samo jedan od dva slučaja: ili se smatra da je posao odstranjivanja snsa već gotov, pa hajde da se podelimo ko će šta da radi ili, što je još gore, se snsu daje legitimitet da je reč o pravoj političkoj snazi i stranci sa kojom se treba boriti programima i idejama. Ovo prvo je opasno i glupo, ovo drugo je mnogo opasnije i smišljenije.

 

Savet onima koji slabo prate politiku u Srbiji, a sada su se iz ovih ili onih razloga uključili. Ukoliko želite da svojim glasom nanesete najveću moguću štetu režimu, glasajte za iopozicionu grupaciju za koju je procenjeno da će imati najviše glasova.

 

Ovo sto sam boldovao moze da udje i u potpis. Fenomenalan pasus, posebno oko osvrta da se SNS daje legitimitet time sto se posmatraju ili kao neka umerena desnica (pa su ovi neumereni mnogo dalji "nasoj opciji" od SNS) ili se i SNS i desne opcije posmatraju kao iste i time se SNSu priznaje da su jedna od legitimnih politickih opcija, samo, eto, imaju tesko svarljiv program.

 

Sto se drugog pasusa tice, voleo bih da cujem/tj. vidim obrazlozenje ovakve strategije.

3 minutes ago, McLeod said:

 

Da se ne raspravljamo da li ce ili nece (ja mislim da nece 1.5% preci), ali ovo drugo sto kazes nije tacno. Odnosno, to moze da kaze svaka mala lista koja predje cenzus. Hipoteticki, da ga predju Tadic i Radulovic, oni su u toj poziciji.

 

Tacno je, ali mislim da NS ima vece sanse od SDS-DjB koalicije. Ako budem pogresio, napisacu ovde javno da mi je procena bila pogresna, nije nikakav problem.

[Div]

U nekoj anketi, mislim da sam čitao na sajtu NovaS, lideri većine opozicije lista su odgovarali na pitanje, kojih 5 pitanja bi im bila prioritet u slučaju da osvoje dovoljno glasova i uđu u vladu. Jedino je Jeremić, bez dileme, stavio kao prioritet odbacivanje francusko-nemačkog plana, svima je na prvom mestu razvlašćivanje režima, pa idu mediji i institucije,onda dolaze Kosova i rusije, EU i NATO.

Obično ne glasam za neke političare jer im ne verujem, za Jeremića ne mogu da glasam jer mu verujem, vlada u kojoj bi on bio značajan deo bi bila, praktično, blokirana i samo bi dovela do vraćanja Vučića na na rednim izborima i to kao spasioca.

Miloš Jovanović kaže da su stranačka opredeljenja, ideologije i programi u drugom planu, da je prioritet smena režima i obezbeđivanje poštenih uslova za naredne izbore kada će se suprotstaviti programi i ideologije.

Verujem, skoro sam ubeđen, da Jeremič neče prči cenzus, da neće imati prilike da se "dokaže" ni u parlamenti, kamoli u vladi.

Ukupno, dobar rezultat bi bio ako opozicija, svi koji se tako predstavljaju, uzme Beograd i još neki grad, procenjuju se solidne šanse u Kruševcu, eventualno Kragijevac ili Kraljevo, Šabac, i Ako u parlamentu SNS i SPS ne mogu nemaju 50% bez malih stranaka, svejedno manjina ili preletača, bili bi uzdrmani, pojačale bi se unutrašnje tenzije u stranci i koaliciji, a kako bi izgledali naredni izbori zavisilo bi od opozicije više nego sada, sada je do slabljenja vladajuće koalicije dovela najviše sama koalicija, opozicione stranke i javnost je, relativno, spremno dočekala te slabosti, koliko ćeuspeti da održi nivo, videćemo.