ABA liga 2023/2024. - Nikad jaca regionalna kosarka!

[crni_bombarder]

 
Pa i gleda, samo ne na nacin na koji vesela javnost u Srbiji zeli da se gleda, a to je "Srbin je bar u necemu najbolji, najpametniji i najuspesniji".
 
Da se ti pitas, ti bi ubacio Hapoel, Aris i PAOK umesto Monaca, Armanija i Bayerna jer "atmosfera". Zapravo, citav rezon se svodi na "sta ce vama zapadnjacima sport, vi ste bogati, debeli i srecni, dajte nama nesrecnicima neku drogu da ne mislimo na zivotne probleme, sto ste takvi?" Pa upravo o tome se radi, o jednom duboko nezrelom, nesrecnom i tragicnom pogledu na sport i poslednje sto zelim da gledam je da se isti takav pogled na sport tapse po ramenu, da se raspiruje u medijima, da se finansira iz budzeta, sve zbog toga sto neki tamo Srbi zele da zive zivote svojih sportista, a ne svoje.
 
Gde god postoji interesovanje masa za sport (dakle, fudbal i kosarka), tu apsolutno vise nema zelje za nekim kompromisom, mogucnosti da se prihvati neuspeh - uvek je rival pokvareni uzurpator koji je oteo ono sto je nase, potplacuje sudije, ima drzavni vrh iza sebe, a mi jadni samo zelimo da budemo prvi sto bi i bili da nam ne otimaju pobede. To je mentalitet bebe kojoj je neko oteo cuclu.
 
Sve sto taj hajp donosi je da se lazemo kako je ovde kosarka popularna - kolika je ono poseta u KLS, koliko ljudi zeli da pogleda na TV prosecan ABA mec? Pa ne, nego je jedino sto je popularno ovde parazitiranje na uspesima i pobedama i sto pre se stane na put svemu tome, tim bolje.

Cuj da se lažemo koliko je ovde kosarka popularna, pa ne popularna je u Londonu gde na onu inflaciju karata ima za mizernih 4 funti za njihove uslove, a Dubai je jedan od Evropskih centara kosarke to se zna...


Ali ti ne odgovori zbog čega finalista abe ne zaslužuje, a cetvrtfinalista bundes lige da...


Moraš shvatiti sa ovde Janakopulosi i Angelopulosi( il kako se vec zovu vlasnici Olija) ne mogu ulagati svoj novac jer drzavni mehanizam velikog vodje to ne dozvoljava, a ovaj novac jednim ozbiljnim delom je od karata, očekuje se i 10m zarade ove sezone što je stvarno ogroman novac za košarku( praktično pola budžeta karte pokrivaju).




Послато са SM-A135F помоћу Тапатока

[goldberg]

36 minutes ago, crni_bombarder said:

Moraš shvatiti sa ovde Janakopulosi i Angelopulosi( il kako se vec zovu vlasnici Olija) ne mogu ulagati svoj novac jer drzavni mehanizam velikog vodje to ne dozvoljava, a ovaj novac jednim ozbiljnim delom je od karata, očekuje se i 10m zarade ove sezone što je stvarno ogroman novac za košarku( praktično pola budžeta karte pokrivaju).

 

 

Angelopulosi i Janakopulosi ulazu u samo dva od mnogo evropskih klubova i kad oni prestanu da ulazu PAO i Oly vise nece imati takve budzete. Dobar primer je prosla sezona PAO kada su dodirnuli samo dno, imali najmanji budzet u ko zna koliko godina i ostali bi samo klub kojeg moras da pobedis ako zelis TOP8 (KKCZ nije uspela i nije izborila TOP8).

 

Sto se tice popularnosti kosarke, ovde nije popularna kosarka, popularni su uspesi, pobede, slava i gledanje vrhunskih igraca. Koliko je KKP zaradjivao (vidim da je ovo n-ti nick koji je navijac Partizana koji slicno pise i "nada se da ce Gran Canaria osvojiti EC", prosle sezone smo imali Laki je malo nervozan i zaboravio sam naziv onog drugog) kada je igrao EC? Kako to da nisu imali tolike budzete u vreme DV, sta, DV je namerno igrao sa mladim igracima i jednim jeftinijim strancem? U Londonu nije popularno ni jedno ni drugo, ali EL to ne zanima, bitan je novac.

 

Sve sto imamo od ove histerije vezane za "nase predstavnike u EL" je ubedjenost navijaca oba kluba da su oni "najbolji, najlepsi, najglasniji, najodaniji" na svetu i to je ta megalomanija o kojoj govorim i koja sto pre treba da prestane, a da se klubovi vrate proizvodnji igraca i smanje ambicije. Crvena zvezda je do prvog odlaska Radonjica imala timove sastavljene uglavnom od igraca kojima su oni dali sansu u EL - Jovic, Lazic, Kuzmic, Jenkins, Bobi, Mitrovic... i umesto da se to nastavi i da se daje sansa novim mladjim igracima, kupuju se 30+ godisnji domaci skupi povratnici i dovode stranci iz EL klubova jer im se moze jer treba odrzati iluziju da ne znamo sta cemo sa parama.

 

Uopste, ideja da je KKP i KKCZ i bilo kom klubu iz regiona mesto uz skupe igracke nekog multimilionera ili kosarkaske sekcije nekih od najvecih fudbalska giganata je toliko apsurdna da je odrzava zelja jednog dela stanovnistva koje zeli da se oseti bitnim (ne mogu da se pomire da zive u jednoj nebitnoj evropskoj zemlji) uz zelju wannabe diktatora da vecno obmanjuje birace kako samo sto nismo postali Nemacka po BDP.

[crni_bombarder]

 
Angelopulosi i Janakopulosi ulazu u samo dva od mnogo evropskih klubova i kad oni prestanu da ulazu PAO i Oly vise nece imati takve budzete. Dobar primer je prosla sezona PAO kada su dodirnuli samo dno, imali najmanji budzet u ko zna koliko godina i ostali bi samo klub kojeg moras da pobedis ako zelis TOP8 (KKCZ nije uspela i nije izborila TOP8).
 
Sto se tice popularnosti kosarke, ovde nije popularna kosarka, popularni su uspesi, pobede, slava i gledanje vrhunskih igraca. Koliko je KKP zaradjivao (vidim da je ovo n-ti nick koji je navijac Partizana koji slicno pise i "nada se da ce Gran Canaria osvojiti EC", prosle sezone smo imali Laki je malo nervozan i zaboravio sam naziv onog drugog) kada je igrao EC? Kako to da nisu imali tolike budzete u vreme DV, sta, DV je namerno igrao sa mladim igracima i jednim jeftinijim strancem? U Londonu nije popularno ni jedno ni drugo, ali EL to ne zanima, bitan je novac.
 
Sve sto imamo od ove histerije vezane za "nase predstavnike u EL" je ubedjenost navijaca oba kluba da su oni "najbolji, najlepsi, najglasniji, najodaniji" na svetu i to je ta megalomanija o kojoj govorim i koja sto pre treba da prestane, a da se klubovi vrate proizvodnji igraca i smanje ambicije. Crvena zvezda je do prvog odlaska Radonjica imala timove sastavljene uglavnom od igraca kojima su oni dali sansu u EL - Jovic, Lazic, Kuzmic, Jenkins, Bobi, Mitrovic... i umesto da se to nastavi i da se daje sansa novim mladjim igracima, kupuju se 30+ godisnji domaci skupi povratnici i dovode stranci iz EL klubova jer im se moze jer treba odrzati iluziju da ne znamo sta cemo sa parama.
 
Uopste, ideja da je KKP i KKCZ i bilo kom klubu iz regiona mesto uz skupe igracke nekog multimilionera ili kosarkaske sekcije nekih od najvecih fudbalska giganata je toliko apsurdna da je odrzava zelja jednog dela stanovnistva koje zeli da se oseti bitnim (ne mogu da se pomire da zive u jednoj nebitnoj evropskoj zemlji) uz zelju wannabe diktatora da vecno obmanjuje birace kako samo sto nismo postali Nemacka po BDP.

Tvoja demagogija i teoretisanje u prazno i dalje nisu dali odgovor zbog čega je Alba zaslužila da učestvuje?


Upravo taj diktator i ima mantru kao ti, pričaš ono što tebi prija, a na pitanja drugih i dalje nastavljas sa tom pričom u nedogled.



Послато са SM-A135F помоћу Тапатока

[Jataganac]

To da ljudi ovde ne vole kosarku vec vole pobede je najveca glupost, izvinite me na izrazu. Prvo, ljudi ovde obozavaju kosarku i to je tako, a drugo pokazite mi jednu tacku na planeti gde ljudi vise nego ovde slave svoje poraze. 

[Arsenije Pesic]

4 hours ago, goldberg said:

a da se klubovi vrate proizvodnji igraca i smanje ambicije.

 

Ovo već poodavno nije moguće. Pokaži mi jedan klub u Evropi koji uspešno funkcioniše na taj način. Da ovog trenutka KKP i KKCZ kažu okrećemo se stvaranju mladih igrača i urade sve što realno mogu, i dalje će svaki mladi igrač, makar i ponikao u mlađim sekcijama ova dva kluba, imati bar 5 boljih opcija nego da ostanu tu. I čime bi se takvi projekti finansirali? Nema više para od prodaje igrača i obeštećenja, dakle opet bi imao klubove gubitaše samo ovoga puta i bez rezultata.

 

Duletov KKP je funkcionisao u drugačijem vremenu i okruženju. Mlađi igrači su imali manje opcija i mogao si da ih zadržiš po 2-3 sezone u seniorskoj konkurenciji u svom klubu. Pa si mogao da uspostavljaš neki plan i sistem. I mogao si nešto da zaradiš na taj način. Pa je tako KKP svake godine imao svoju zlatnu koku, za koju se znalo da će na kraju sezone biti prodata, pa se onda i igra orijentisala na zlatnu koku, da ima najviše lopti i dobru statistiku, kako bi i cena bila bolja. I to jeste za to vreme bio skoro pa održiv sistem i svaka im čast na tome. Mada je pitanje da li bi sistem bio tako uspešan da se često kao kupac zlatne koke nije javljao Željko. U svakom slučaju potpuno neprimenljivo na sadašnjost.

 

Poslednje ozbiljne i značajne pare od prodaje igrača napravila je Zvezda one godine kada je rasprodala nosioce. I zanimljivo, opet se kao najvažniji kupac pojavio Željko, tj. njegov tadašnji klub.

 

Poenta je da danas vlada divlji zapad što se tiče mladih igrača i mlađih kategorija generalno, tako da niko ko ima rezultatske ambicije nije pronašao interes u stvaranju sopstvenih igrača.

[Kooineeperk]

15 hours ago, goldberg said:

On 1/12/2024 at 2:44 PM, Kooineeperk said:

Cedevita je u taj brak unela ABA licencu, a Olimpija infrastrukturu. Neka Dubai isto uradi, recimo sa Cibonom. Neka se zovu Cibona Dubai. Neka to odobri HKS i neka bude u skladu sa svim propisima drzave Hrvatke. 

 

Ovo ima smisla, ali to samo znaci da taj novi klub ne moze da se posmatra kao Olimpija.

Jedino to ima smisla. I sportski i da ABA zaista lici na nesto, da hrvatska kosarka dobije jedan boost. 

 

 

Cibona (ili Zadar, zasto da ne, ali mislim da je svakako Zagreb bolje mesto) moze da napravi neku solidnu domacu osnovu sa po par stranaca nosioca. 

 

Evo po tri igraca na svakoj poziciji koji bi mogli da cine domacu osnovu a igraju ABA ligu, da ne pominjemo one van ABA lige (sigurno nisu losiji od nekog Lazarevica, Trifunovica i slicnih kod vecitih koji igraju EL):

Gnjidic, Kapusta, Kalajzic

M. Dreznjak, Mazalin, Mustapic

Bozic, D. Dreznjak, Ramljak

Jelavic, Zganec, T. Ivsic

Matkovic, Planinic, Buljan... mozda sam nekog i zaboravio.

 

Bozic-Jelavic-Matkovic sigurno mogu da budu barem druga opcija u jednom takvom EL klubu. Kao trece opcije mozes da izaberes jos neka 3-4 igraca (i za duzinu klupe), ostalo se popuni strancima. 

 

 

Ali to necemo videti. Nego neku legiju placenih stranaca koji bukvalno nista dobro nece doneti ABA ligi, vec ce to biti jos jedan klub koji ce potisnuti ove klubove iz donjeg doma da ne mogu da dodju ni do playoff-a. 

 

 

[Nemam_ti_kad]

@Arsenije Pesic nisam siguran da je u eri Duleta u KKP klub funkcionisao finansijski pozitivno i da je zaradjivao od prodaje igrace toliko, zar nije ogroman dug i počeo u toj eri? 

[Romantik]

4 hours ago, Kooineeperk said:

Jedino to ima smisla. I sportski i da ABA zaista lici na nesto, da hrvatska kosarka dobije jedan boost. 

 

 

Cibona (ili Zadar, zasto da ne, ali mislim da je svakako Zagreb bolje mesto) moze da napravi neku solidnu domacu osnovu sa po par stranaca nosioca. 

 

Evo po tri igraca na svakoj poziciji koji bi mogli da cine domacu osnovu a igraju ABA ligu, da ne pominjemo one van ABA lige (sigurno nisu losiji od nekog Lazarevica, Trifunovica i slicnih kod vecitih koji igraju EL):

Gnjidic, Kapusta, Kalajzic

M. Dreznjak, Mazalin, Mustapic

Bozic, D. Dreznjak, Ramljak

Jelavic, Zganec, T. Ivsic

Matkovic, Planinic, Buljan... mozda sam nekog i zaboravio.

 

 

 

Da si ti meni zivi i zdrav, ali kad si poslednji put odgledao neki mec ovih igraca koje si naveo? Mazalin je sad cista petica, dok bi se o Buljanu, Zganecu pa i malom Ivsicu dalo raspravljati.

[pantelia]

Quote

Posle meča, trener Mornara Mihailo Pavićević je svojim igračima uputio reči zahvalnosti.

"Od srca hvala igračima koji su odigrali borbeno, požrtvovano i kod svih je bila prisutna velika želja za pobedom. Bio je i vidan plan u našoj igri koji vodi ka pobedi. Bilo je, doduše i grešaka, ali znatno manje nego ranije i šta reći - od srca hvala igračima", izjavio je on.

 

Nije Mihailo bas najsigurniji kako mu se zovu igraci koji su danas igrali, pa za svaki slucaj da ne pogresi

[Arsenije Pesic]

18 hours ago, Nemam_ti_kad said:

@Arsenije Pesic nisam siguran da je u eri Duleta u KKP klub funkcionisao finansijski pozitivno i da je zaradjivao od prodaje igrace toliko, zar nije ogroman dug i počeo u toj eri? 

 

Pa da, te godine do odlaska na f4 i Duletovog odlaska u CSKA su bile nešto najbliže održivom postojanju košarkaških klubova na ovim prostorima. Doduše, na način koji je danas već arhaičan i praktično nemoguć. Igračima su uvek kasnile plate, dobar deo njih su opraštali dugovanja kad su odlazili i to je bio neki krug koji se vrteo iz sezone u sezonu, gde jeste postojao neki dug koji uopšte nije bio preveliki. Dakle to što se dobijalo od državnih sponzora i grada (a što je kikiriki za današnje pojmove), plus novac od prodaje igrača, od ulaznica, od nedržavnih sponzora i prijatelja kluba,i uz pozivanje na partizanštinu kada se igračima duguju pare, bilo je skoro pa dovoljno da se pokriju godišnji budžeti, za koje ide priča da su u to vreme bili između 1,5 i 2,5 miliona.

 

E onda je došao i prošao f4, pa porasli apetiti, pa došao VJ kojem su morali da se prave skuplji timovi, pa stala prodaja igrača, pa se vraća Dule ali se zavrću državne slavine, pa 'divlje kamate' Marfin banke, pa porez...i tako se za kratko vreme dug ozbiljno napumpao. Često ide priča da je Nolanova trojka naročito dovela do još teže situacije, ali realno nije. Partizan da je igrao i te sezone EL morao bi da sastavi iole konkurentnu ekipu a to bi značilo samo još veće gomilanje dugova i još težu situaciju.

[crni_bombarder]

Nije mi jasno zašto se ovoliko limitira Miljenovic, a Gnjidicu se daje šansa, konstantno se pomaže sa Gnjidica a on ne može ni apsolutno otvoren šut da pogodi, plus ima vrlo visoko težište za Rebeca.

Послато са SM-A135F помоћу Тапатока

[Kooineeperk]

17 hours ago, Romantik said:

 

Da si ti meni zivi i zdrav, ali kad si poslednji put odgledao neki mec ovih igraca koje si naveo? Mazalin je sad cista petica, dok bi se o Buljanu, Zganecu pa i malom Ivsicu dalo raspravljati.

Necemo robovati striktnim pozicijama u moderanoj kosarci 🙂 

[goldberg]

On 1/13/2024 at 8:07 AM, crni_bombarder said:

Tvoja demagogija i teoretisanje u prazno i dalje nisu dali odgovor zbog čega je Alba zaslužila da učestvuje?

Upravo taj diktator i ima mantru kao ti, pričaš ono što tebi prija, a na pitanja drugih i dalje nastavljas sa tom pričom u nedogled.

 

Da ja pricam ono sto meni prija, hvalio bih neki sportski kolektiv i kitio bih se njegovim uspesima (ili slavnom tradicijom, najbucnijem glasu EL, sto sam deo armije koja dise za voljeni klub i tome slicno). 

 

Kao i u politici, tako ni u sportu ne mogu da podnesem megalomane i ljude pune sebe koje na sve druge konkurente gledaju ili kao na pretnju koju treba unistiti ili kao na sprdnju koju treba ismevati.

 

Naravno da je tu izbor lak (bar ze mene) - podrzati kolektive (i stranke, ali nismo na politici) koji su za smenjivost na celu tabele i u trofejima, za smenjivost sto se tice glavnog favorita u regionu, za smenjivost ucesnika u EL (ovo ne mora, ako vec postoji jedan klub koji radi bolje od svih).

 

Alba i svi drugi klubovi koje si pomenuo su privatni klubovi - ja nisam za to da novac ili lokacija bude odlucujuci faktor i slazem se da je uzasno to sto je EL uradila jednom Bambergu, ali se ne slazem da, u nasem maniru, podrzimo sve lose jer "ionako se nista ne moze popraviti, takav je sistem, daj da se i mi uguramo tamo". Da se slazem sa takvim nacinom razmisljanja, postao bih clan SNS i gledao da sebi nabacim lagan i dobro placen posao.

 

On 1/13/2024 at 9:31 AM, Jataganac said:

To da ljudi ovde ne vole kosarku vec vole pobede je najveca glupost, izvinite me na izrazu. Prvo, ljudi ovde obozavaju kosarku i to je tako, a drugo pokazite mi jednu tacku na planeti gde ljudi vise nego ovde slave svoje poraze. 

 

Da obozavaju kosarku ne bi hale u KLS zvrjale prazne. Ti mozes da kazes da to i nije kosarka, ali jeste, imas deset ljudi na terenu, dva kosa, kosarkasku loptu, liniju za tri poena...

 

Na primer, na Filipinima ljudi obozavaju kosarku i to uprkos tome sto niti imaju fizickih predispozicija niti talenta da se njome bave na nivou kao sto to rade u Spaniji, Francuskoj, Srbiji, USA...

 

On 1/13/2024 at 12:12 PM, Arsenije Pesic said:

Ovo već poodavno nije moguće. Pokaži mi jedan klub u Evropi koji uspešno funkcioniše na taj način. Da ovog trenutka KKP i KKCZ kažu okrećemo se stvaranju mladih igrača i urade sve što realno mogu, i dalje će svaki mladi igrač, makar i ponikao u mlađim sekcijama ova dva kluba, imati bar 5 boljih opcija nego da ostanu tu. I čime bi se takvi projekti finansirali? Nema više para od prodaje igrača i obeštećenja, dakle opet bi imao klubove gubitaše samo ovoga puta i bez rezultata.

 

Imas Albu, iz koje je poteklo mnogo igraca u EL klubovima u poslednjih 5-6 godina.

 

Sustina je da su i KKP i KKCZ u ovom obliku (kao "projekti koji su tu da ostanu") samo potrosaci koji dovode igrace koje su drugi izbacili na evroligasku scenu i dali im sansu (ukljucujuci tu i KKCZ od pre 6 ili 8 godina). Da su u EL normalni i da im je iole stalo do toga da klupska kosarka na ovom kontinentu prezivi, oni bi insistirali na tome da bar 3-4 kluba u njihovom takmicenju cine oni koji dovode igrace iz EC ili iz domacih liga i forsiraju ih dok ne budu spremni da igraju evroligasku kosarku.

 

Njima bi prvima trebalo da odgovara da ovaj region (koji je siromasan, ali ima dosta talenata) ima nekih 4-5 klubova koji se smenjuju u takmicenju (ili igraju u EC), tu imaju najmanje budzet (ili najmanje nakon Albe i Zalgirisa), a ne jos dva gladna usta koja moraju da se nahrane skupim/kvalitetnim igracima kojih je sve manje na kontinentu.

[goldberg]

On 1/13/2024 at 3:30 PM, Kooineeperk said:

Jedino to ima smisla. I sportski i da ABA zaista lici na nesto, da hrvatska kosarka dobije jedan boost. 

 

Ali to necemo videti. Nego neku legiju placenih stranaca koji bukvalno nista dobro nece doneti ABA ligi, vec ce to biti jos jedan klub koji ce potisnuti ove klubove iz donjeg doma da ne mogu da dodju ni do playoff-a. 

 

 

 

Problem sa tom idejom je sto isti taj KK Dubai zeli da igra utakmice EL kod kuce, a ne u Zagrebu ili Zadru.

 

Na stranu sto je to luda ideja, ako ce klubovi imati priliv nekih sredstava i ako ce moci da putuju na daleko gostovanje to ne mora da bude losija situacija od postojece (koja je svake sezone sve manje podnosljiva).

 

Po meni je 16 klubova previse - treba samo naterati Covica i Covica da posalju svoje druge timove u ABA2, bice mesta i za jos jedan klub iz Srbije i za jos jedan iz ostatka regiona. Ni taj KK Dubai nece u prvoj sezoni biti nepobediv, ali ce da posalje jedan od projekata u EC. drugom ce biti redukovan budzet (kao KKCZ dok Obradovic nije dosao u KKP), imacemo borbu za vrh tabele i sto lakse protivnike u PO.

 

Logisticki je to lose, ali svakako bolje od onoga sto SNS i mediji u Srbiji nude - obicna kopija fudbalskog prvenstva Srbije u kojem su dva kluba sve, a svi ostali treba da budu srecni sto igraju sa njima.

Edited January 15 by goldberg

[Wingwalker]

Da li je tačan info koji je izbacio komentator tekme CZ - Borac da ABA liga ima još ovu sezonu ugovora sa EL da osvajač regionalne ide u EL?

[Kankkunen]

18 minutes ago, Wingwalker said:

Da li je tačan info koji je izbacio komentator tekme CZ - Borac da ABA liga ima još ovu sezonu ugovora sa EL da osvajač regionalne ide u EL?

Taj ugovor je istekao pre 2-3 godine.

[crni_bombarder]

Svaka čast Cibosima, maltene el odbrana Partizana al nalaze suteve i situacije gde pogađaju, stvarno Partizan vuče svima extra motiv, niko više pogotovo kući ne žrtvuje tu utakmicu unapred.

Послато са SM-A135F помоћу Тапатока

[Kankkunen]

 

[propolis]

Mogu Kluž i Dubai u Aba ligu, ali da krenu iz Aba 2, pošteno 😎

[crni_bombarder]

15 igraca ce biti moranje a ne luksuz, biće aba vrlo zategnuta onda pogotovo ako i ovi slabiji se ovajde od Dubaia, pa tipa Zadar i Cibona budu imali 3 dobra aba stranca uz domaću osnovu.

Послато са SM-A135F помоћу Тапатока

[Chaos Is Me]

Dajte tu utakmicu Dubai vs Hercegovac Gajdobra, sve se crta za taj spektakl

[Barkley#34]

Ako ništa drugo, bar će dosta igrača iz ABA dobiti besplatan turistički obilazak Dubaija.

[Grunf]

5 hours ago, Kankkunen said:

 

 

Reakcija upravnog odbora ABA lige 

 

 

 

 

[Nemam_ti_kad]

Ja sam cuo da je to dosta vise od ovih 3M koje meridijansport spominje 

[Milko Miller]

Valjda ce jednom Zvezda i Partizan uspeti da u sopstvenom interesu rade zajedno i da sprece ulazak Dubaija ako nema garancije za takmicenje u Evroligi za oba kluba.

Edited January 16 by Milko Miller