ABA liga 2023/2024. - Nikad jaca regionalna kosarka!

[Juan Pablo Montoya]

50 minutes ago, MrTwister said:

Iz nekog mog iskustva od sinoc (a vidim ni odje se ne zaostaje), mislim da je postalo sramota kad ti neko kaze da si dobio fer i posteno, vec se mora nekako izmisliti dodatni narativ i conspiracy da se nekako "uvelica" ta pobjeda da je doslo uprkos svim ocekivanjima, sudijskim kradjama, menadzmentu lige, SPC, Vesku Barovicu, ljudima gusterima i Lisan al Gaibu kako bi to dostiglo neki odgovarajuci level hypea da se zadovolje siroke narodne mase, jer jbg cinjenica da si u bitnom mecu u gostima za HCA bio bolji i pobjedio vise ne znaci nista. 

 

✔️

 

Potpisujem. Sinoc sam procitao da je sudjenje bilo domacinsko, dakle navijaci Partizana su u fazonu Pobedili smo uprkos sudijama, a navijaci Buducnosti su u fazonu izgubili smo zbog sudija. Taj balkanski narativ da nema postenog trijumfa vec je uvek plod neke zavere je odvratan da odvratnije ne moze.

 

Realnost je da je sudjenje bilo jako dobro, da je Partizan zasluzeno pobedio i to je to.

[СтелаРоса]

4 minutes ago, Juan Pablo Montoya said:

Potpisujem. Sinoc sam procitao da je sudjenje bilo domacinsko, dakle navijaci Partizana su u fazonu Pobedili smo uprkos sudijama, a navijaci Buducnosti su u fazonu izgubili smo zbog sudija. Taj balkanski narativ da nema postenog trijumfa vec je uvek plod neke zavere je odvratan da odvratnije ne moze.

Zato je najpostenije da navijaci Zvezde kazu kakvo je bilo sudjenje i da razrese sve dileme 😄

[MrTwister]

11 minutes ago, Juan Pablo Montoya said:

 

✔️

 

Potpisujem. Sinoc sam procitao da je sudjenje bilo domacinsko, dakle navijaci Partizana su u fazonu Pobedili smo uprkos sudijama, a navijaci Buducnosti su u fazonu izgubili smo zbog sudija. Taj balkanski narativ da nema postenog trijumfa vec je uvek plod neke zavere je odvratan da odvratnije ne moze.

 

Realnost je da je sudjenje bilo jako dobro, da je Partizan zasluzeno pobedio i to je to.

Ja ne mislim da je Buducnost izgubila zbog sudija sinoc, losa selekcija suta kroz vecinu meca uz neke mental lapses, kao i realno iskustvo i kvalitet Partizana je presudilo sinoc. Buducnost je sinoc za 3 prve cetvrtine izvela ukupno 5 bacanja, sam Kevin je bar 2 faula dobio na slicne situacije kod ovih bliceva u tom periodu, jednom kad se to nije desilo (a trebalo je) pri ovom clutch sutu LeDaya, koristi se da se prikaze kao da je citav mec tako bilo i da ovaj nije mogao faula kupiti. Malo mi je bzvz to al nazalost, nista neocekivano. 

Edited April 1 by MrTwister

[СтелаРоса]

I Partizan i Zvezda su ove sezone ranjivi, mnogo vise nego prethodnih sezona, a Buducnost to za sada nije uspela da iskoristi makar drugim mestom u regularnom delu. Sad bi Goldberg pricao o neravnopravnoj borbi beogradskih milionera i siromasnih podgoricana, ali da bi se desila "promena vlasti" potrebno je da onaj manji iskoristi slabost velikog i preuzme njegovo mesto. Buducnost je uz samo malo drugaciji sastav mogla sigurno vise, ali ajde videcemo u plej-ofu, ima jos da se igra. Inace, ono sto je odigrao Ferel je bilo bas katastrofa sa sve promasenom otvorenom trojkom na kraju na -1.

[Barkley#34]

1 hour ago, MrTwister said:

Iz nekog mog iskustva od sinoc (a vidim ni odje se ne zaostaje), mislim da je postalo sramota kad ti neko kaze da si dobio fer i posteno, vec se mora nekako izmisliti dodatni narativ i conspiracy da se nekako "uvelica" ta pobjeda da je doslo uprkos svim ocekivanjima, sudijskim kradjama, menadzmentu lige, SPC, Vesku Barovicu, ljudima gusterima i Lisan al Gaibu kako bi to dostiglo neki odgovarajuci level hypea da se zadovolje siroke narodne mase, jer jbg cinjenica da si u bitnom mecu u gostima za HCA bio bolji i pobjedio vise ne znaci nista. 

Mislim da generalno ovde na forumu ne vlada ideja da smo dobili uprkos sudijama i uveličavanje pobede nego se više radi o nastavku rasprave od pre par dana. Kad na to dodaš par podjebavačkih postova pre utakmice na račun delegiranja "specijalaca", jasno je da postoji i mala reakcija na to. 

[pierre van hooijdonk]

Ja baš izvrteo par tema da vidim da li se stvarno toliko apostrofiralo suđenje. Bila diskusija samo o napadu odakle je došla Zekova trojka () i to sa razlogom jer je bilo dosta kontakta ali daleko od narativa o pobedi uprkos. Čak su i komšije stale na standardnom Zek bad guy i pa ne tuku Pantera toliko koliko vi mislite...

 

[Nemam_ti_kad]

Ni ja ne mislim da je kkp dobio zbog sudija. Pobijedio je bolji tim. Isto tako iako se cesto cuje narativ o domacinskom sudjenju i ligi, ovaj put nema toga ni u najmanjim procentima.

[goldberg]

12 hours ago, СтелаРоса said:

I Partizan i Zvezda su ove sezone ranjivi, mnogo vise nego prethodnih sezona, a Buducnost to za sada nije uspela da iskoristi makar drugim mestom u regularnom delu. Sad bi Goldberg pricao o neravnopravnoj borbi beogradskih milionera i siromasnih podgoricana, ali da bi se desila "promena vlasti" potrebno je da onaj manji iskoristi slabost velikog i preuzme njegovo mesto. Buducnost je uz samo malo drugaciji sastav mogla sigurno vise, ali ajde videcemo u plej-ofu, ima jos da se igra. Inace, ono sto je odigrao Ferel je bilo bas katastrofa sa sve promasenom otvorenom trojkom na kraju na -1.

 

Mislim da potcenjujes moc i snagu rostera koji su sklapani za sigurno 15, a mozda i 20 miliona evra (zajedno sa pratecim troskovima).

 

Ja sam se, nakon odgledanog meca juce pomirio sa time da ABA ligu ne treba vise gledati jer nema svrhe i 1/4 finale i 1/2 finale ce biti samo predigra za "finale koje svi zelimo i za koje znamo da ce se desiti". Uopste nije bilo ni bitno da li bi usao onaj poslednji sut na -1, da li bi Buducnost pobedila - ako Partizan izmedju teskog poraza od Olympiacosa i bitnog gostovanja u Berlinu moze onako monstruozno da sutira, to znaci da je takav sastav nepobediv i da sa njima nema ravnopravne borbe. Na kraju krajeva, nista oni nisu losiji od Fenerbahcea, Maccabija ili Olympiacosa, od 6 meceva 4 su bili egal i sad zamislimo sta bi odmorni igraci Fenerbahcea, Maccabija ili Olympiacosa uradili Buducnosti u Podgorici - bio bi to masakr sa nekih 20 razlike za goste.

 

Ne moze manji nista da uradi ako veliki uporno rade sve da obesmisle celo takmicenje, isto kao sto jedna politicka stranka kod nas obesmisljava izbore time sto ih svodi na festival svojih pobeda (znamo kako, tako sto imaju totalnu premoc u resursima). Kad se KKP i KKCZ vrate na ono sto je normalno da budu - evroligasko dno po kvalitetu sa budzetom koji je jedva dovoljan da ih ne bi sutnuli iz tog takmicenja, onda mozemo da pricamo sta je Buducnost mogla da uradi u ABA ligi.

 

Buducnost je ispustila svoju sansu u EC - ako su vec na teskim drogama i misle da mogu da urade bilo sta protiv Zve/Par koalicije, onda su tek mogli lagano da budu 1. u svojoj grupi u EC i da gadjaju finale, a ne da imitiraju Aris i Ulm i jedva se provlace sa nekog 5. ili 6. mesta (na srecu, nisu uspeli).

[pierre van hooijdonk]

9 hours ago, goldberg said:

Ne moze manji nista da uradi ako veliki uporno rade sve da obesmisle celo takmicenje, isto kao sto jedna politicka stranka kod nas obesmisljava izbore time sto ih svodi na festival svojih pobeda (znamo kako, tako sto imaju totalnu premoc u resursima). Kad se KKP i KKCZ vrate na ono sto je normalno da budu - evroligasko dno po kvalitetu sa budzetom koji je jedva dovoljan da ih ne bi sutnuli iz tog takmicenja, onda mozemo da pricamo sta je Buducnost mogla da uradi u ABA ligi.

 

Zašto je nešto normalno da bude samo zato što je tako bilo pre 10, 15 godina? I zašto je normalno da neki drugi klubovi budu evroligaški vrh po budžetu?

Mnogo naivan pristup imaš, ogorčen si, hvataš se za neke trendove koji su važili. Normalno je da Bayern napravi košarkašku sekciju i munjevito postane EL član? Normalno je da Monako napravi košarkašku sekciju/dođe bogati vlasnik i munjevito postane gornji dom po budžetu? Pretpostavljam da je normalno i da Dubai za dve godine postane jedan od najjačih budžeta? Normalno je da Gran Kanarija odustane od EL takmičenja? Normalno je da Lietuvos Rytas igra EC/LŠ iako je nekada bilo normalno da igraju EL?

 

Zašto nije normalno da klubovi odavde imaju vrhunske trenere i sjajne mlade igrače koji odu na F4 kao '98 ili 2010? Zato što su se košarka kao i sport u celosti promenili od tada, i takve nade su jednostavno potpuno nerealne danas. 

Bilo je normalno da samo prvaci država učestvuju u kontinentalnim takmičenijma. Bilo je normalno i da, izuzev Makabija, košarku igraju klubovi iz tek nekoliko zemalja. 
 

Bilo je normalno i da Partizan proda 4-5k sezonskih, a bilo je normalno i da karta bude 500 dingera i da se pored toga ulazi na foru. Bilo je normalno da od košarkaške utakmice budeš u minusu jer si organizovao događaj. Partizan sada proda skoro 16k sezonskih po jačim cenama od mnogih klubova, a tih 6-9 meleona su bili trogodišnji budžeti kada su stvari bili normalne.

 

Gajiš neku iluziju kako bi stvari trebalo da izgledaju, pljuješ po večitima, a jedino te ta SNS veza drži da imaš koliko toliko uporište u nekoj moralnoj tačci. Ostalo je old man yells at clouds fazon, propustio si svaku lekciju iz poslednjih 15 godina.

[Čvarkov]

1 hour ago, pierre van hooijdonk said:

 

Zašto je nešto normalno da bude samo zato što je tako bilo pre 10, 15 godina? I zašto je normalno da neki drugi klubovi budu evroligaški vrh po budžetu?
 

 

Naši klubovi su bili evroligaško dno po budžetu do dolaska Željka u KKP. Nema potrebe za vađenjem patke u postu koji ima poentu.

[pierre van hooijdonk]

Poenta koju si ili promašio ili si baš želeo da vidiš patku.

Inače, claim ti je netačan. Bio je Saša Obradović pre svog prezimenjaka, a tada niste imali "dno po kvalitetu sa budžetom" na šta Goldberg cilja. Sa razlogom sam napisao pre 10, 15 godina, jer se ceo post vrti oko vremena "nekad" i vremena "sad", pošto Goldberg nema problem samo sa budžetom, nego 101 stvari u košarci danas.

[Chaos Is Me]

Roster Saše Obradovića je možda mogao u istu rečenicu sa Baskonijom i Žalgirisom i verovatno nije bio najjeftiniji u EL ali u bottom 5 je sigurno bio. Danas Zvezda i KKP imaju budžete kao jedan Makabi i defintiivno su neki EL middle ground po budžetu. Jedini razlog zašto je to tako je dolazak Željka u KKP i posledično da se da i drugom blizancu druga sisa.

[Juan Pablo Montoya]

15 minutes ago, Chaos Is Me said:

Roster Saše Obradovića je možda mogao u istu rečenicu sa Baskonijom i Žalgirisom i verovatno nije bio najjeftiniji u EL ali u bottom 5 je sigurno bio.

 

Naš ukupan budžet do ovih gold digging sezona je bio najveći 9.2 miliona evra u onoj sezoni sa Gistom. To je bio drugi najslabiji budžet evrolige.

 

16 minutes ago, Chaos Is Me said:

Danas Zvezda i KKP imaju budžete kao jedan Makabi i defintiivno su neki EL middle ground po budžetu.

 

100% tačno.

 

16 minutes ago, Chaos Is Me said:

Jedini razlog zašto je to tako je dolazak Željka u KKP i posledično da se da i drugom blizancu druga sisa.

 

Vrlo verovatno tačno.

 

ALI... mislim da uopšte to nije poenta. Poenta je da mi, navijači KKP i KKCZ treba sad da se bičujemo sami sebe Opus Dei style samo zato što je neko tamo odlučio da se igra hleba i igara. I da ja sad treba da osećam sramotu zbog toga i ne znam ni ja šta. I da su neki drugi klubovi veliki moralisti ali eto samo mi nismo.

 

To mi je odvratno i bezobrazno. I nema baš nikakvu poentu iznova o tome govoriti. Svako ima pravo da gleda ili ne gleda. Ja smatram Zvezdu iznad i Vučića i bilo kog drugog, to je moj klub i ne želim da se konstantno provlači kroz blato.

[Čvarkov]

41 minutes ago, pierre van hooijdonk said:

Poenta koju si ili promašio ili si baš želeo da vidiš patku.

Inače, claim ti je netačan. Bio je Saša Obradović pre svog prezimenjaka, a tada niste imali "dno po kvalitetu sa budžetom" na šta Goldberg cilja. Sa razlogom sam napisao pre 10, 15 godina, jer se ceo post vrti oko vremena "nekad" i vremena "sad", pošto Goldberg nema problem samo sa budžetom, nego 101 stvari u košarci danas.

 

A Saša Obradović je bio u Zvezdi pre 10, 15 godina i slučajno si naveo taj period kad je KKP poslednji put učestvovao u el pre ovog projekta?

 

Ako si pažljivo čitao @goldberg-a onda znaš da on što se tiče budžeta cilja baš period kad je Radonjić bio trener Zvezde.

 

Svakako taj milion, milion i po više kad je bio Saša ne pravi nikakvu razliku u konkurenciji el aždaja i to ne može da se poredi sa ovim budžetima koji su 3x, 4x veći od kad je došao Željko. Možda je neka Alba baš zbog tog miliona imala te godine manji budžet, ali svakako i ranije se nalazio neki Prokom, Zjelona Gora sa minimalnim budžetima. Evroligaško dno po budžetu ne znači nužno 18. budžet već u poslednjih par budžeta.

 

Poentu posta sam shvatio naravno, samo sam ukazao na pasus gde se provuklo merenje patke.

Edited April 2 by Čvarkov

[pierre van hooijdonk]

On 4/2/2024 at 10:56 AM, Chaos Is Me said:

Roster Saše Obradovića je možda mogao u istu rečenicu sa Baskonijom i Žalgirisom i verovatno nije bio najjeftiniji u EL ali u bottom 5 je sigurno bio. 

 

Valensija, Bayern, ASVEL, Žalgiris, tada raspadnuti Khimki, raspadnuti PAO, Baskonia, ALBA... ne sećam se tačno Makabijevog rostera ali tu negde su bile godine kada su vrteli igrače i underperformovali, valjda je Willbekin još bio tu. Eto već 8/9 ekipa od kojih je Saša ili imao veći budžet ili su bili u nekom sličnom rangu. Zenit je igrao odlično ali ipak je to tim gde je pržio Pengos sa nekoliko korisnih popunjavača (Baron, KC Rivers, Ponitka, Poythress). 

 

No nebitno, činjenica je da se dolaskom Željka dosta toga promenilo, ne samo po pitanju finansija, već i imidža klubova/regiona, nekog lobiranja itd.

 

On 4/2/2024 at 11:19 AM, Čvarkov said:

Poentu posta sam shvatio naravno, samo sam ukazao na pasus gde se provuklo merenje patke.

Elem, već sam napisao da sam jasno pravio paralelu između nekad i sad. To što su meni Duletove ekipe personifikacija nekad-a, krpljenja, golobradosti i overačivmenta... zaista ne vidim zašto bi bilo merenje patke. Neka je Radonjić imao 100% identičan finansijski disparitet, i dalje su Duletovi akomplišmenti nekoliko nivoa iznad, tako da ne vidim problem da nam to bude merilo.

Edited April 6 by uvrnuto

[СтелаРоса]

Kendrice da nisi ti nesto pobrkao, posto je Obradovic bio trener u sezoni 2020/21, tada su jedini zglavni igraci u rosteru bili Lojd i Volden (debitantska sezona u EL), plej je bio Lengston Hol, a centar Emanuel Teri. Od stranaca je tu jos bio Rit, a krpilo se kasnije sa kratkorocnim ugovorima sa Rocestijem i Kolomom, kao i Brajantom. Domacu osnovu su cinili Lazic, Davidovac, Dobric, Kuzmic, Simonovic, Radanov, Kuridza, Simanic i Uskokovic. Ovo je jedan od skromnijih timova koje je Zvezda imala.

[goldberg]

3 hours ago, pierre van hooijdonk said:

1. Zašto je nešto normalno da bude samo zato što je tako bilo pre 10, 15 godina? I zašto je normalno da neki drugi klubovi budu evroligaški vrh po budžetu?

 

2. Mnogo naivan pristup imaš, ogorčen si, hvataš se za neke trendove koji su važili. Normalno je da Bayern napravi košarkašku sekciju i munjevito postane EL član? Normalno je da Monako napravi košarkašku sekciju/dođe bogati vlasnik i munjevito postane gornji dom po budžetu? Pretpostavljam da je normalno i da Dubai za dve godine postane jedan od najjačih budžeta? Normalno je da Gran Kanarija odustane od EL takmičenja? Normalno je da Lietuvos Rytas igra EC/LŠ iako je nekada bilo normalno da igraju EL?

 

3. Zašto nije normalno da klubovi odavde imaju vrhunske trenere i sjajne mlade igrače koji odu na F4 kao '98 ili 2010? Zato što su se košarka kao i sport u celosti promenili od tada, i takve nade su jednostavno potpuno nerealne danas. 
 

4. Gajiš neku iluziju kako bi stvari trebalo da izgledaju, pljuješ po večitima, a jedino te ta SNS veza drži da imaš koliko toliko uporište u nekoj moralnoj tačci. Ostalo je old man yells at clouds fazon, propustio si svaku lekciju iz poslednjih 15 godina.

 

Posto opcija citiranja posta ne radi, moracu ovako po tackama jer ima vise pitanja:

 

1. Ovo su dva pitanja, odgovor na prvo je da EL nije NBA i sto pre shvate da je njihova buducnost pre u modelu po kojem su organizovani odbojka i rukomet nego u pravljenju evropskih Bostona, San Antonia i Lakersa, tim bolje. Sto se tice drugog pitanja, ne nije normalno, ali je normalnije jer se radi o privatnim licima koja trose svoj novac, a ne o drzavi koja slepo gura dva kluba u nadi da mozemo da odrzimo iluziju da se Jugoslavija nije raspala.

 

2. Sve je to normalnije od toga da jedna od najsiromasnijih drzava u Evropi gura milione evra u samo dva kluba (jer svi ostali dele sudbinu zemlje i totalni su raspad po svim parametrima) i time se gura u drustvo milijardera i fudbalskih giganata.

 

3. Pa ako se sve promenilo zasto samo za nas vreme stoji? Zasto lepo sebi ne priznamo da smo mali, bedni, siromasni, nebitni umesto da se zaludjujemo snovima o uspehu dva kluba kao da zivimo u zemlji koja je bogata naftom ili imamo 50 miliona stanovnika? Sustina je da su i Crvena zvezda i Partizan samo relikt proslosti koja se vise nece ponoviti i samo ta dva kluba i dalje dobijaju novac da se prave da je ovo neka 1985. godina kada je bilo normalno da budu konkurentni Realu i Barceloni u borbi za vrh. Svi ostali klubovi u regionu dele sudbine svojih zemalja, eto, imas malu KKCZ u vidu Buducnosti i imas Cedevitu koja ima privatnog vlasnika i to je to.

 

4. Mislim da promasujes narativ kada se radi o SNS - sve i da oni sutra odu sa vlasti, cinjenica je da se jedino navijaci KKCZ i KKP na ovim prostorima (pa samim tim i ti klubovi) ponasaju potpuno isto kao i pristalice (i clanovi) SNS. Za njih je potpuno normalno da samo jedan ili samo dva kluba igraju EL, da njihova dva kluba stalno igraju u finalu ABA lige, da su svi ostali ne samo nedostojni da ih pobedjuju, nego za ostale klubove ne vredi ni navijati (osim ako ne zelis da budes okarakterisan kao luzer ili old man hater). Tako i SNS prica o "mirnim i demokratskim izborima, prazniku demokratije" jer je njihov vodja mogao po ko zna koji put da mase stegnutom pesnicom jer su ih "sve razbili, jos jedan put". Jedan jedini put se desilo da neko osim KKP ili KKCZ ode u EL i ima najveci budzet i dobili smo zelju da ih EL odbije iz srpskih medija, pominjanje maloletnicke prostitucije i podzemlja. Eto, toliko o toleranciji tih nasih klubova prema bilo cemu osim prema soptsvenom uspehu, tada su puni razumevanja i podrske.

 

Sto se tice ovog drugog sto si napisao, zar nisu upravo navijaci KKP bili u tom fazonu? Eto, SNS je zajahao na vlasti, vremena su se promenila, Vujosevic je morao da ode i onda smo sezonama citali i citali i citali o nepravednom tretmanu i pobuni protiv uspostavljenog poretka da KKCZ mora da bude uvek prva. Hajde malo da pogledamo sebe, pri cemu ja barem samo zelim RAVNOPRAVAN tretman i RAVNOPRAVNU sansu za vise klubova, dok navijaci ovakvih KKP i KKCZ (vecina) zele potpunu dominaciju i unistenje i ono malo otpora sto postoji.

[pierre van hooijdonk]

1 hour ago, СтелаРоса said:

Kendrice da nisi ti nesto pobrkao, posto je Obradovic bio trener u sezoni 2020/21, tada su jedini zglavni igraci u rosteru bili Lojd i Volden (debitantska sezona u EL), plej je bio Lengston Hol, a centar Emanuel Teri. Od stranaca je tu jos bio Rit, a krpilo se kasnije sa kratkorocnim ugovorima sa Rocestijem i Kolomom, kao i Brajantom. Domacu osnovu su cinili Lazic, Davidovac, Dobric, Kuzmic, Simonovic, Radanov, Kuridza, Simanic i Uskokovic. Ovo je jedan od skromnijih timova koje je Zvezda imala.

 

Biće da jesam, da sam spojio sezonu pre i tu sa Obradovićem. Svakako je ta sezona pre (Lorenco, Panter, Beron, Gist, Štimara, Perperoglu, Dženkins) bila osetno budžetski potentnija od onoga na šta cilja Goldberg, pa i ta sa Sašom, odnosno da iako su daleko od ovoga sada, mogle su da pariraju nekim klubovima koje sam nabrajao iznad u nekoj meri, nisu bile dno EL.

 

1 hour ago, goldberg said:

1. Ovo su dva pitanja, odgovor na prvo je da EL nije NBA i sto pre shvate da je njihova buducnost pre u modelu po kojem su organizovani odbojka i rukomet nego u pravljenju evropskih Bostona, San Antonia i Lakersa, tim bolje. Sto se tice drugog pitanja, ne nije normalno, ali je normalnije jer se radi o privatnim licima koja trose svoj novac, a ne o drzavi koja slepo gura dva kluba u nadi da mozemo da odrzimo iluziju da se Jugoslavija nije raspala.

 

Mnogi odavde bi voleli da je evropska košarka drugačija, ali realno ovo što je sada EL nam ne ostavlja previše argumenata da zagovaramo drugačije. U teoriji da, naravno da je bolje da su klubovi više okrenuti razvoju igrača, međutim stvari su pre 20+ godina krenule u drugačijem pravcu i tu smo gde smo. 

 

1 hour ago, goldberg said:

2. Sve je to normalnije od toga da jedna od najsiromasnijih drzava u Evropi gura milione evra u samo dva kluba (jer svi ostali dele sudbinu zemlje i totalni su raspad po svim parametrima) i time se gura u drustvo milijardera i fudbalskih giganata.

 

Uporno zaboravljaš da je za autokrate sasvim normalno da koriste sport kao promociju države, čak i za neke normalnije političke struje, a kod nas je to dodatno zagađeno jer se kroz sport dodatno politizuje i šalju neki radikalski narativi. Normalno je i da nemaš 20 konkurentnih klubova, ne znam zašto bismo sada plakali nad sudbinom malih košarkaških klubova iz Srbije kada takvih ima koliko hoćeš u bukvalno svakoj državi/ligi. Redom da kreneš od Španije, Francuske, Turske itd. i neće biti da je sve samo zato što su ti neki klubovi privatni a drugi nisu. Real, Barselona, Baskonia i Valensija sigurno ne uživaju guralicu predsednika države ali su poprilično finansirani od grada/fudbalskih klubova koji su isto tako projektovani od strane države, ali su vremenom postali globalni brendovi pa su košarkaške sekcije samo deo jednog ogromnog sistema koji većinu love sam generiše. CSKA je bukvalno projekat post-komunističke vojske Rusije i neke njihove vojne elite, klubovi iz Turske su možda u privatnom vlasništvu ali su upravo zbog političkih težnji u situaciji u kakvoj jesu - zaboravio sam ime programa ali je tadašnji režim odlučio da napravi ulaganje u sport veoma poželjnim za privatne firme. Da ne idemo dalje.

Takođe, šta je to tačno toliko nečasnije od toga što večitima privatni sponzori uplaćuju lovu na namig/naređenje države i tako formiraju budžet, od toga kada privatnim turskim klubovima koji su državni brendovi privatnici uplaćuju lovu... na namig države + zbog sopstvenog poslovnog benefita (poreske olakšice)? Čini mi se da si grupisao EL-igaše u fudbalske gigante i privatne prćije pojedinaca, a uopšte nije tako.

 

1 hour ago, goldberg said:

3. Pa ako se sve promenilo zasto samo za nas vreme stoji? Zasto lepo sebi ne priznamo da smo mali, bedni, siromasni, nebitni umesto da se zaludjujemo snovima o uspehu dva kluba kao da zivimo u zemlji koja je bogata naftom ili imamo 50 miliona stanovnika? Sustina je da su i Crvena zvezda i Partizan samo relikt proslosti koja se vise nece ponoviti i samo ta dva kluba i dalje dobijaju novac da se prave da je ovo neka 1985. godina kada je bilo normalno da budu konkurentni Realu i Barceloni u borbi za vrh. Svi ostali klubovi u regionu dele sudbine svojih zemalja, eto, imas malu KKCZ u vidu Buducnosti i imas Cedevitu koja ima privatnog vlasnika i to je to.

 

Neće biti da smo konkurentni baš Realu i Barsi ali razumem šta ciljaš. Čini mi se da daleko precenjuješ značaj 10, 15, 20 meleona eura za državu Srbiju, koliko god nismo ekonomski tigar. Budući da ta lova svakako ne bi išla tamo gde bi trebalo, odnosno da je daleko moralnije da Brnaba, Mali, Vesić i Glavni Šef iz svog džepa redirektuju razvoju države, zašto bi se bilo ko potresao što državni novac ide Partizanu i Zvezdi? Demokratija je često problematična jer je narod glup kao kurac, ali sam siguran da većina nema neki problem što se ovde ulaže lova. Partizan je uspeo da sam generiše veoma respektabilan novac kada pričamo o košarci, zaboravio sam šta su tačno rekli u onom mačevanju ali beše oko 33% udeo države poslednjih 5 godina? Ako je budžet 20 miliona, ja baš ne vidim razlog ta oplakujemo 7 miliona love od države. Slične cifre možemo da kažemo i za Zvezdu. 15-20 miliona godišnje za dva od koliko, 5 najvećih brendova koje ova država ima je nešto što bi svaki marketar rekao da je dobro uložena lova. 

 

1 hour ago, goldberg said:

4. Mislim da promasujes narativ kada se radi o SNS - sve i da oni sutra odu sa vlasti, cinjenica je da se jedino navijaci KKCZ i KKP na ovim prostorima (pa samim tim i ti klubovi) ponasaju potpuno isto kao i pristalice (i clanovi) SNS. Za njih je potpuno normalno da samo jedan ili samo dva kluba igraju EL, da njihova dva kluba stalno igraju u finalu ABA lige, da su svi ostali ne samo nedostojni da ih pobedjuju, nego za ostale klubove ne vredi ni navijati (osim ako ne zelis da budes okarakterisan kao luzer ili old man hater). 

 

Za mene jeste potpuno normalno da samo ova dva kluba igraju EL, ali ne zbog nekakvih zasluga ili bilo čega elitističkog ili naprednjačkog, već zato što su ova dva kluba jedini iz regiona dovoljno finansijski potentni, locirani su u najvećem gradu i centru regiona, gde se košarka igra decenijama, gde se organizuju turniri i tako dalje. Kao što sam pomenuo negde iznad - realnost je da ne mogu svi da pucaju na elitna takmičenja, odnosno da se mnogima ni ne isplati da to čine (!). Ako ćemo u ŠBBKBB maniru, da su stvari postavljene drugačije i da neka Manresa iskorači i ima interes da igra EL, siguran sam da bi sama EL drugačije izgledala. Kao što rekoh, problem sa KKP i KKCZ počinje u evropskoj košarci, pa tek onda dolazimo do države koja u takvim okolnostima povlači poteze koje povlači. 

 

[Juan Pablo Montoya]

@pierre van hooijdonk ✔️

[Čvarkov]

On 4/2/2024 at 11:48 AM, pierre van hooijdonk said:

Ponekad ako si čekić, svašta oko tebe ti se čini kao ekser, tako da ponekad kada čitaš šta neko piše, ako secneš ili tražiš... svašta se čini kao patka.

Elem, već sam napisao da sam jasno pravio paralelu između nekad i sad. To što su meni Duletove ekipe personifikacija nekad-a, krpljenja, golobradosti i overačivmenta... zaista ne vidim zašto bi bilo merenje patke. Neka je Radonjić imao 100% identičan finansijski disparitet, i dalje su Duletovi akomplišmenti nekoliko nivoa iznad, tako da ne vidim problem da nam to bude merilo.

 

Drugim pasusom nastavljaš da okrećeš stvari kako ti odgovara i udaljavaš se od početne teze. Ako bih odgovorio, ušao bih u onaj deo gde se najbolje snalaziš. Evo primer ispod gde si opet bezuspešno pokušao da ispraviš grešku.

 

On 4/2/2024 at 2:31 PM, pierre van hooijdonk said:

 

Biće da jesam, da sam spojio sezonu pre i tu sa Obradovićem. Svakako je ta sezona pre (Lorenco, Panter, Beron, Gist, Štimara, Perperoglu, Dženkins) bila osetno budžetski potentnija od onoga na šta cilja Goldberg, pa i ta sa Sašom, odnosno da iako su daleko od ovoga sada, mogle su da pariraju nekim klubovima koje sam nabrajao iznad u nekoj meri, nisu bile dno EL.

 

Dakle ne radi se više o Sašinoj sezoni, nego o sezoni pre gde tvrdiš da budžet Zvezde nije bio dno EL, a upravo to jeste slučaj tako da nismo mogli da pariramo klubovima koje si nabrojao. Prostim guglanjem mogu se videti budžeti svih timova te sezone u EL gde Zvezdin varira od 8-9 milona u zavisnosti od izvora i u svakom članku je najmanji budžet od svih učesnika.

 

Edited April 6 by uvrnuto

[crni_bombarder]

Ovde se mnogo manipuliše budžetom.

 

 

Nama u Srbiji sam budzet nije bitan, Baskonija kao i Asvel ukupne budzete imaju vece nego Zvezda u rangu KKP, ali kljuc su neto plate odnosno razlika izmedju neto i bruto plata igraca, a ovde pitanje je i koliko se postuje onih 65% budzeta koji sve maksimalno izdvaja za plate igraca.

 

 

Zato je velika sramota za oba vecita da jedan Makabi koji manji novac za neto plate izdvaja ima ovakve rezultate, a jos igra i van Tel Aviva, koji se postao opasni domaci teren.

 

 

Takodje Virtus ima tanji budzet od vecitih, Oly nista vise od Partizana ove sezone ne izdvaja za neto plate, dok Zalgiris je daleko od oba vecita, a igraju vrlo smislenu kosarku, gde su Birutis i Gedrajtis izrasli u vrlo dobre el igrace, dok Butkevicus je mnogo iznad Lazarevica i Trifunovića.

 

 

Kod nas je veliki problem i taj nedostatak napretka ,,mladjih" igraca, ljudi godinama ovde tabanaju i nista se ne desava, kao Turci u tom segmentu postajemo.

 

 

Ranije barem je bilo tih two way igraca, koji su mogli davati kad je bitno nekih 6-8p, ali sad toga nema, da li pritisak toliko jede, ili se malo radi nzm, vrlo verovatno je kombinacija oba slučaja...

 

 

 

 

 

 

[Knipex]

15 minutes ago, crni_bombarder said:

Nama u Srbiji sam budzet nije bitan, Baskonija kao i Asvel ukupne budzete imaju vece nego Zvezda u rangu KKP, ali kljuc su neto plate odnosno razlika izmedju neto i bruto plata igraca, a ovde pitanje je i koliko se postuje onih 65% budzeta koji sve maksimalno izdvaja za plate igraca.

Ovo bi bilo tačno kada ekipe iz Španije ne bi igračima davale i novac sa strane. Konkretno se za Valensiju pouzdano zna da se bavi takvim kombinacijama kao što je na primer iznajmljivanje lokala od svojih igrača, koji su ih prethodno iznajmili ili kupili, po 5 puta većim cenama od tržišnih.

 

To je ono što je Kankunen napisao kao odgovor da neko od igrača Baskonije ima 300k i još toliko na ruke. Nije bukvalno na ruke ali kroz neke muljačine isplaćuju igračima novac sa strane jer je ili manji porez ili ga nema uopšte.

[crni_bombarder]

1 minute ago, Knipex said:

Ovo bi bilo tačno kada ekipe iz Španije ne bi igračima davale i novac sa strane. Konkretno se za Valensiju pouzdano zna da se bavi takvim kombinacijama kao što je na primer iznajmljivanje lokala od svojih igrača, koji su ih prethodno iznajmili ili kupili, po 5 puta većim cenama od tržišnih.

 

To je ono što je Kankunen napisao kao odgovor da neko od igrača Baskonije ima 300k i još toliko na ruke. Nije bukvalno na ruke ali kroz neke muljačine isplaćuju igračima novac sa strane jer je ili manji porez ili ga nema uopšte.

I ovde se dešavaju jake mahinacije, nebi Zvezda bila tek tako kaznjena, a Partizan i Offi su tek posebna prica.

 

 

Činjenice kazu da ovde kad se porez i provizija menadžera odbiju ostane bruto od miliona nekih 800-830k neto, dok u Nemačkoj to je ispod 500k, kao i u Francuskoj i Spaniji (verujem da je i Italija u toj ravni, pa i Grcka uz Izrael).

 

 

 

[Knipex]

2 hours ago, crni_bombarder said:

Činjenice kazu da ovde kad se porez i provizija menadžera odbiju ostane bruto od miliona nekih 800-830k neto, dok u Nemačkoj to je ispod 500k, kao i u Francuskoj i Spaniji (verujem da je i Italija u toj ravni, pa i Grcka uz Izrael).

Kako za kog igrača. Većina domaćih igrača mora da vrati deo novca od ugovora jer se isti friziraju. Taj deo ide na razne strane. Što u stranku što u privatne džepove biznismena i kriminalaca. Na primeru bruto miliona bi bilo da igrač ne vidi više od 600k, a pošto većina ima ugovore od 200 do 600 onda sam izračunaj.

[crni_bombarder]

17 minutes ago, Knipex said:

Kako za kog igrača. Većina domaćih igrača mora da vrati deo novca od ugovora jer se isti friziraju. Taj deo ide na razne strane. Što u stranku što u privatne džepove biznismena i kriminalaca. Na primeru bruto miliona bi bilo da igrač ne vidi više od 600k, a pošto većina ima ugovore od 200 do 600 onda sam izračunaj.

Nisam siguran da je u KKP ta priča, u Zvezdi Davidovac se crta za tu priču, ne verujem Teo I Nedovic.