Toronto Sinsinati 2023.

[McLeod]

3 minutes ago, John Terry said:

 

 

Ne možeš da isključiš konkurenciju iz jednačine. Da, Karlos je jako dominantan za svoju generaciju ili za igrače koji su njegovih godina ali to je upravo i zbog toga što su oni nedovoljno dobri.

 

Da bismo to proverili morali bismo da gledamo apsolutno sve igrace sa kojima je bilo koji tinejdzer (ili 20-ogodisnjak) ikad igrao, pa da pravimo objektivan sistem koji ce izmeriti performanse (ukoliko bi to bilo moguce uraditi precizno, a verovatno nije).

 

Ako hoces samo da se fokusiramo na Djokovica i Alkaraza, nije mi jasno kako performans na jednom turniru, kvaliteta koje je Alkaraz ponovio 5+ puta, dokaz da je bolji. Cak i ako tih 5+ performansa Alkaraza ima neuporedivo manji indeks od Djokovicevog, kako cemo da vrednujemo poraz od jednog Troickog i penzosa Moje u dve nedelje oko tog Montreala?

 

 

[diego]

 

Jedna analiza meca. Nesto slicno sam napisao u proslom postu, autor oznacava "disciplinu" u poenu kao kljucnu razliku, i konvertovanje sanse u momentima kada imas opipljivu i vidljivu prednost u razmeni.

Edited August 21, 2023 by diego

[ZiS]

Karlitosu nedostatak konkurencije može da predstavlja problem, zato stalno i ističe koliko mu znače i koliko uči i napreduje kroz mečeve sa Novakom...Nije lako biti konzistentan 15+ godina ako te neko ne gura da budeš bolji...Apsolutno sam ubeđen da Novak pola dosignuća ne bi ostvario da nije bilo Rafe i Rodžera...

[Nicklord]

A gde su kalkulacije za broj 1? 😄 Ako ja lepo vidim, Đoković ako prođe prvo kolo na USO je sigurno prvi par nedelja, ali me mrzi da gledam za kasnije

[McLeod]

Djokovic sigurno ide na broj jedan ako igra US Open. Posle toga je veliko pitanje, jer posle US Opena brani vise poena od Alkaraza.

 

Verovatno ce biti slicno kao pre dva meseca gde su se smenjivali na dve nedelje.

[JPM]

Just now, advokat kuče, tečefon said:

Kada shvatiš da se u onom postu, osim prve rečenice, nisam tebi obraćao, nego uopšteno pizdio, biće bolje. I idući put se potrudi da argumentuješ malo umešto što izgravaš žrtvu nakon što si ironičnim komentarom izigravao matorca iz Mapeta. 

 

Odlično, a ti shvati da ja ne branim sebe nego način obraćanja prema ljudima, i da me lično ništa ne pogađa, samo želim da ne vređamo jedni druge. A mišljenje sam pojasnio u upisu nakon toga. Sad, ti ćeš se slžiti ili ne, ali od mene svakako nećeš dobiti nadimak zilot. 

 

To je to od mene na ovu temu.

[berti]

Valjalo bi da se u ovoj novoj eri pojavi neko kao Stan koji je kada mu se pogode bubice imao mozda najveci nivo tenisa ikada. Ovako kada se Novak povuce, ostace razni Rudovi da se bore protiv Španca. 

Kako god, ostace specifična tezina slemova koji su osvajani kada su big 3 bila najjaca. A Novak ih ima podosta u tom periodu.

Da li su vazne surove brojke ili ne? Karlos je sa ovoliko godina vec osvojii 2 slema i bio prvi. Stvar je jasna. Novak trenutno ima toliko osvojenih slemova. Je li najbolji svih vremena? Stvar je valjda jasna. Ili nije? Umetnicki dojam i ostale besmislice mozda...

[JPM]

3 minutes ago, McLeod said:

 

Da bismo to proverili morali bismo da gledamo apsolutno sve igrace sa kojima je bilo koji tinejdzer (ili 20-ogodisnjak) ikad igrao, pa da pravimo objektivan sistem koji ce izmeriti performanse (ukoliko bi to bilo moguce uraditi precizno, a verovatno nije).

 

Ako hoces samo da se fokusiramo na Djokovica i Alkaraza, nije mi jasno kako performans na jednom turniru, kvaliteta koje je Alkaraz ponovio 5+ puta, dokaz da je bolji. Cak i ako tih 5+ performansa Alkaraza ima neuporedivo manji indeks od Djokovicevog, kako cemo da vrednujemo poraz od jednog Troickog i penzosa Moje u dve nedelje oko tog Montreala?

 

 

 

I tu dolazimo do stava da je poređenje zapravo nemoguće ili u najmanju ruku nezahvalno i neprecizno.

 

Ali nek Karlos dođe prvo na nivo Murray-a po uspehu pa ćemo pričati dalje. Za sada mu ide sasvim dobro. 

1 minute ago, berti said:

Ovako kada se Novak povuce, ostace razni Rudovi da se bore protiv Španca. 

 

Koji je, van šljake, apsolutno osrednji igrač. 

1 minute ago, berti said:

Je li najbolji svih vremena?

 

Potpuno jasno jeste, mada meni to svih vremena deluje smešno, ko zna šta tek predstoji, ali DO SADA sigurno jeste.

5 minutes ago, McLeod said:

Djokovic sigurno ide na broj jedan ako igra US Open. Posle toga je veliko pitanje, jer posle US Opena brani vise poena od Alkaraza.

 

Verovatno ce biti slicno kao pre dva meseca gde su se smenjivali na dve nedelje.

 

Iskreno, mislim da Novaka nije briga za rang listu više, samo da nekako napapirči još par GS dok Karlos ne uđe u seriju. A to može da bude već od godine.

[Alexandar]

Još dugo će biti. Gledajte širu sliku a ne trenutne epizode

 

[McLeod]

5 minutes ago, John Terry said:

 

I tu dolazimo do stava da je poređenje zapravo nemoguće ili u najmanju ruku nezahvalno i neprecizno.

 

Ali nek Karlos dođe prvo na nivo Murray-a po uspehu pa ćemo pričati dalje. Za sada mu ide sasvim dobro. 

 

 

Pa ti si prvi tvrdio sa poprilicnom sigurnoscu ko je bolji, ne ja. A onda kazes da dodje na nivo Mareja po uspehu. Da sutra ostavi reket i ne odigra vise nijedan mec u zivotu on je karijerno ispred Mareja igracki, a ako ne ostavi reket i igra jos desetak godina za 2-3 godine ce sigurno biti ispred i statisticki. Da ne kazem vec sledece godine.

Edited August 21, 2023 by McLeod

[berti]

3 minutes ago, John Terry said:

 

I tu dolazimo do stava da je poređenje zapravo nemoguće ili u najmanju ruku nezahvalno i neprecizno.

 

Ali nek Karlos dođe prvo na nivo Murray-a po uspehu pa ćemo pričati dalje. Za sada mu ide sasvim dobro. 

 

Koji je, van šljake, apsolutno osrednji igrač. 

 

Potpuno jasno jeste, mada meni to svih vremena deluje smešno, ko zna šta tek predstoji, ali DO SADA sigurno jeste.

Naravno da jeste, samo je to nekome tesko da kaze. Jer, kao sto si vec ti rekao ovde, brojke su bile iskljucivo bitne dok Novak nije imao taj argument. Sada nekako ima jos neke stvari, pa se iskopavaju neki levi podaci, pa se analizira lepota igre...

[JPM]

Opet se ne slažemo 🙂 No dobro. 

 

I ne, nisam prvi poredio ja, nego ovaj forumaš što ga zoveš Boki 🙂 ok, znate se.

[PorodicneVrijednosti]

Ruud je i na sljaci prosjecan igrac. Njega krasi ta konstantnost i da nema velikih oscilacija al njegov nivo jednostavno nije pretjerano visok. Zbog te konstantnosti mu se vjerovatno i moze zalomit koji RG jer ce zbog te konstante koristiti oscilacije kvalitetnijih igraca al on nema nacin da ugrozi Alcaraza na nivou. Medvedev je trebao biti ozbiljan faktor al nakon onog brukanja protiv Rafe u finalu AO 2022. kad mu je Rafa okrenuo mec u milisekundi on vise tesko da moze biti neki ozbiljan faktor. Thiem je takodjer mogao biti dobar al njega su povrede unistile. 

[JPM]

2 minutes ago, McLeod said:

Da ne kazem vec sledece godine.

 

Nema problema, nek dođe dotle pa ćemo da pričamo. Uspeti je jako teško, a održati se na vrhu najteža stvar u sportu.

1 minute ago, alpaka Bereta Sida said:

Thiem je takodjer mogao biti dobar al njega su povrede unistile. 

 

Psiha. Pričao je o tome. Psihički je puko od tolike želje da osvoji GS. Posle je pravio pauzu da se rehabilituje, i nikad više nije bio taj nivo. Zato i kažem, 1,2 GS turnira je super, ali pravi kapitalci su ovi sa preko 10.

[McLeod]

3 minutes ago, John Terry said:

 

 

I ne, nisam prvi poredio ja, nego ovaj forumaš što ga zoveš Boki 🙂 ok, znate se.

 

Ne, nije. On je rekao u ovom trenutku. Ti sve vreme insistiras na poredjenju kad su imali 20 godina, a ja ti udovoljavam.

 

P.S. za ovaj nastavak, kad se vec bunis za vredjanje kada ti se on obratio, mogao bi da izbegnes perfidnost i tako ne radis ono zbog cega se bunis.

 

Nije korektno, ako se vec pozivas na argumentovanu diskusiju.

Edited August 21, 2023 by McLeod

[DameTime]

20 minutes ago, John Terry said:

 

Zašto, pa to svi koji žele da umanje Novakova dostignuća rade. Zašto sad ne može a kad je Novak u pitanju onda može? To me podseća sad na ono kako su GS titule bile glavna stvar dok Novak nije došao do 20, a posle odjednom ništa.

 

 

Nisu samo big 3, tu dođu i Andy i Delpo kao neverovatni talenti koje su povrede sprečile da urade mnogo više. 

 

 

Ovo se slažem, više je do toga što zapad jedva čeka da vidi leđa Novaku nego što vole Karlosa, ali pošto on jedini ugrožava Novaka onda je fokus na njemu. On je mnogo bolji momak nego što ga mediji predstavljaju. Mislim da i sam to kapira.

 

 

Tačno.

 

 

Ovo ti uopšte ne treba iako kontam da je šala. Ja lično želim da Novak gazi i sa 70. Ako ga pobede, super, čestitam, ali zašto bih kao Novakov fan želeo da dođe neko mlađi? To mi liči na ono nasilo otimanje titule Hamiltonu u F1, daj sve da uradimo da Max pobedi...pa nek pobedi ali pošteno.

 

Za Novakovu eru potežu Fedfans, a onda ih samo lepo podsetimo protiv koga se on sve naosvajao GS-ova (do pojave Rafe i Novaka). I to je to što se tiče rasprave o erama. 

 

Možda mnogi žele da vide leđa Novaku, ali činjenica je da je pojava Karlosa doprinela njemu podjednako koliko i toj publici. S druge strane, meni nije zabavno da Novak gazi do 70. samo zato što nema konkurenciju. Naprotiv, želim da se pojavi što više mladih lavova protiv kojih će se iznova motivisati, dokazivati i pomerati sopstvene granice.

 

Tako je bolje i za njih i za tenis. 

[Old 666]

1 minute ago, McLeod said:

 

Ne, nije. On je rekao u ovom trenutku. Ti sve vreme insistiras na poredjenju kad su imali 20 godina, a ja ti udovoljavam.

 

Ko da je to bitno. Tačnost, istina, sve je to nebitno. Bitno je da nema k...ca u postovima. 

[JPM]

Just now, McLeod said:

 

Ne, nije. On je rekao u ovom trenutku. Ti sve vreme insistiras na poredjenju kad su imali 20 godina, a ja ti udovoljavam.

 

Ali si i ti poredio taj period posle, jel tako, napisao si Novak treći, sa jednim GS i par polufinala i par mastersa...a Alkaraz prvi sa 2 GS i još nekoliko turnira. Ne treba da mi udovoljavaš, samo da se razumemo. Ne mora ni da se složimo a očito se ne slažemo.

 

A ja kažem na sve to, DA, prvi Alkaraz ali u kakvoj konkurenciji?

 

 

[McLeod]

Just now, DameTime said:

 

Za Novakovu eru potežu Fedfans, a onda ih samo lepo podsetimo protiv koga se on sve naosvajao GS-ova (do pojave Rafe i Novaka). I to je to što se tiče rasprave o erama. 

 

 

 

To samo potezu Djokovicevi navijaci, dakle potpuno suprotno.

 

Malo su prestali jer mnogi cak i iz najtoksicnije grupe nolefama duboko u sebi kapiraju da su Bagdatis, Rodik, Hjuit, Safin i Nalbandijan bogovi tenisa za Ruda, Zvereva, Andersona, pa i tog Medvedeva koji ga je pobedjivao.

[JPM]

Just now, advokat kuče, tečefon said:

 

Ko da je to bitno. Tačnost, istina, sve je to nebitno. Bitno je da nema k...ca u postovima. 

 

Bitna je pristojnost u obraćanju drugom forumašu, ali ok, nisam ni u poziciji niti želim da insistiram na tome, ne moraš da poštuješ. Nema potrebe dalje da pričamo 🙂 

5 minutes ago, McLeod said:

P.S. za ovaj nastavak, kad se vec bunis za vredjanje kada ti se on obratio, mogao bi da izbegnes perfidnost i tako ne radis ono zbog cega se bunis.

 

Dogovoreno. 

[McLeod]

6 minutes ago, John Terry said:

 

Ali si i ti poredio taj period posle, jel tako, napisao si Novak treći, sa jednim GS i par polufinala i par mastersa...a Alkaraz prvi sa 2 GS i još nekoliko turnira. Ne treba da mi udovoljavaš, samo da se razumemo. Ne mora ni da se složimo a očito se ne slažemo.

 

A ja kažem na sve to, DA, prvi Alkaraz ali u kakvoj konkurenciji?

 

 

 

Ne razumemo se samo zato sto ti insistiras na Montrealu koji ti vredi mnogo vise od svega sto je Alkaraz uradio, cak i kad stavimo indeks puta 10 Djokovicu za tu titulu, ja sam samo rekao da je nedelju dana pre toga izgubio od Troickog, a nedelju posle toga od penzosa Moje, sto se Karlosu redje desava, iako je i on gubio ove sezone od Marosana i recimo Tomija Pola, mada je Tomi Pol danas relevantniji nego Moja tada.

 

Konstantniji je protiv konkurencije od koje je Djokovic gubio. Ne moze jedan Montreal da bude dovoljan da to poredjenje stoji, ali hajde, slozicemo se da se ne slazemo.

 

Ukupno te sezone, da ne racunamo 5 poraza od Nadala i 3 od Federera i gledamo samo ostale tenisere, on je izgubio te sezone 2 puta od Juznog, 2 puta od Moje, 2 puta od Ferera, Gaskea, Nalbandijana, Santoroa, Klemona, Troickog.

 

E sad ti meni kazi da li su ovi igraci bolji od Pola, Sinera, Hurkaca, Ruda, Zvereva u tom trenutku njihovih karijera.

 

Ako mislis da jesu, onda treba malo da se prilagodi misljenje o weak erama, posto jedno pobija drugo. Ili prosto da kazes ono sto je Djokovic uradio u Montrealu Alkaraz nije, ali samo zbog toga sto Alkaraz ne moze ni da ima priliku za to. Po svemu sto vidimo, nije nemoguce da bi i Alkaraz bio sposoban za tako nesto.

 

Sve ostalo je na Karlosovoj strani.

Edited August 21, 2023 by McLeod

[Dracarys]

4 minutes ago, McLeod said:

 

To samo potezu Djokovicevi navijaci, dakle potpuno suprotno.

 

Malo su prestali jer mnogi cak i iz najtoksicnije grupe nolefama duboko u sebi kapiraju da su Bagdatis, Rodik, Hjuit, Safin i Nalbandijan bogovi tenisa za Ruda, Zvereva, Andersona, pa i tog Medvedeva koji ga je pobedjivao.

A Nadal, koliko znam, prošle godine je osvojio dva slema?

 

A da, ne odgovara onda tvojoj priči.

[diego]

Rasprava o "slabijoj" ili "jacoj" eri je iluzorna. Sve u zivotu, pa tako i uspeh u sportu je stvar momenta, situacije i sanse. I svako moze da okrene na svoju vodenicu takvu raspravu. Djokovic je morao da se probija na vrh preko Federera i Nadala, drugog i treceg najuspesnijeg tenisera u istoriji. Pa, da li je to bio minus Djokovicu, ili podstrek da napravi takve uspehe u karijeri?

 

[DameTime]

11 minutes ago, McLeod said:

 

To samo potezu Djokovicevi navijaci, dakle potpuno suprotno.

 

Malo su prestali jer mnogi cak i iz najtoksicnije grupe nolefama duboko u sebi kapiraju da su Bagdatis, Rodik, Hjuit, Safin i Nalbandijan bogovi tenisa za Ruda, Zvereva, Andersona, pa i tog Medvedeva koji ga je pobedjivao.

 

Zar je to bitno? Kad se setiš da su njih dvojica pre tj. posle činili zapravo najjaču eru zajedno sa Rafom, gde su večite talente, mlade lavove i nadolazeće šampione ostavili na, koliko beše GS? 

 

Prosto je, Rodžer i Novak su jedan drugom bili motivacija da budu bolji, a Nadal je verovatno obojici bio još veća. Sad pošto će Nole duže trajati od Rodžera, zbog godina a i načina na koji neguje svoje telo, njemu je potrebna nova motivacija. 

Edited August 21, 2023 by DameTime
slovce

[McLeod]

Pa nije bitno, zato se i poteze ta prica iskljucivo na srpskim forumima i portalima i nigde drugde.