Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[Don Juan]

1 minute ago, Beonegro said:

Ovo je izjava neimenovanog school resource officer from rural America. Takoreći smatranje američkog everidža. Čak i da je reprezentativno za njegovo selo, šta to znači?

 

Google je dobar sluga, ali loš gospodar, posebno kad se krsti conclusion shoppingom.

Pa ja mogu da ti dam gomilu dokaza, ali ti svakako ne planiraš da promeniš ili koriguješ stav, tako da nema potrebe da gubimo vreme 

Quote

The outlet then calculated that, if revenue share was taken to be an average per user, 2 million Americans are creators on the platform. In addition, 70 percent of Americans using the platform are women, the WashingtonExaminer found, meaning 1.4 million American women are OnlyFans creators.

 

[Eddard]

38 minutes ago, DameTime said:

 

Mora li baš ovaj đon? Od nje si dobio daleko kulturniji odgovor nego što bi od mene tbh.

 

Misliš da joj treba advokat? 

 

@Mina D. Harker

Ad hominem je da ti kažem da nisi dobacila do onoga što sam hteo da kažem? Pri čemu to ne radiš zato što si glupa, neobrazovana ili neinformisana, već to radiš namerno, interpretirajući ono što sam ja napisao na način koji se uklapa u tvoje dogmatsko feministkinja-sam-ergo-u-pravu-sam poimanje stvarnosti. 

 

A onda pretiš riportom (evo ja ću sam da se reportujem da ti uštedim trud) zbog šatro ad hominem napada, a u sledećoj rečenici pominješ moju ženu. Classy. Istinski feministički. 

 

Zaobilaziti te neću, pišeš na diskusionom forumu, suoči se sa mogućnošću da ti neko odgovori. Pa i drsko i bezobrazno. 

[DameTime]

10 minutes ago, Eddard said:

Misliš da joj treba advokat? 

 

Mislim ono što napišem, uglavnom. Slažem se da spominjanje tvoje supruge nije u redu tho @Mina D. Harker

 

Spoiler

Pošto si mi sinoć ukazao na način na koji ja komuniciram (superiorni stav), ovo je bila prilika da i ja tebi ukažem na nešto. 😄 

 

13 minutes ago, Don Juan said:

Pa ja mogu da ti dam gomilu dokaza, ali ti svakako ne planiraš da promeniš ili koriguješ stav, tako da nema potrebe da gubimo vreme 

 

Ovaj članak koji si linkovao je zapravo jako kritički nastrojen prema OF. Da ne spominjem decu koja odrastaju u pornified svetu, Mek će da se šokira ako pročita:) 

 

Rekla bih da se više bavi time zašto devojčice smatraju OF poželjnom karijerom, kako i treba da bude (pitanje kojim se tekst bavi, ne da je OF baš poželjna karijera).

Edited Friday at 03:08 PM by DameTime
grammar

[Don Juan]

6 minutes ago, DameTime said:

 

Mislim ono što napišem, uglavnom. Slažem se da spominjanje tvoje supruge nije u redu tho @Mina D. Harker

 

  Reveal hidden contents

Pošto si mi sinoć ukazao na način na koji ja komuniciram (superiorni stav), ovo je bila prilika da i ja tebi ukažem na nešto. 😄 

 

 

Ovaj članak koji si linkovao je zapravo jako kritički nastrojen prema OF. Da ne spominjem decu koja odrastaju u pornified svetu, Mek će da se šokira ako pročita:) 

 

Rekla bih da se više bavi time zašto devojčice smatraju OF poželjnom karijerom, kako i treba da bude (pitanje kojim se tekst bavi, ne da je OF baš poželjna karijera).

To je ok, ali nema veze sa činjenicom da je najvećim delom dobrovoljan. Ne branim ja njih, samo konstatacija.

Na kraju krajeva Instagram je postao light verzija onlyfun, samo što je monetizacija teža.

Živimo u vremenu gde mladi jure laku zaradu na internetu, i to jeste nova realnost. Da li se to meni, tebi ili bilo kome sviđa, je sasvim druga stvar.

[fancy]

1 hour ago, DameTime said:

Toliko o tome da je OF non-porn, u pitanju je čista pornografija i soft prostitucija (please, pretraga "soft" i "sensual" i "erotic" postoji i na porno sajtovima, nije OF to izmislio)....

 

Štae sporno u pornografiji i prostituciji?

Častan posao i jedno i drugo.

 

Ako je neko proglasio ovo za business non grata sutra će krenuti i ideološka hajka na programere, sistem inženjere, raznosače pica ili vodoinstalatere.

 

Uputstvo za život ne piše u maloj crvenoj knjižici.

 

[DameTime]

2 minutes ago, fancy said:

Štae sporno u pornografiji i prostituciji?

Častan posao i jedno i drugo.

 

Ako je neko proglasio ovo za business non grata sutra će krenuti i ideološka hajka na programere, sistem inženjere, raznosače pica ili vodoinstalatere.

 

Nemam nikakve moralne dileme ni probleme glede pornografije i prostitucije, hajde da ne pomeramo stative kako bi mogao da poentiraš...

 

2 minutes ago, fancy said:

Uputstvo za život ne piše u maloj crvenoj knjižici.

 

... da sam ja komunistkinja, te da je to poenta priče.

 

Ne osuđujem ljude koji završe u pornografskoj industriji ili prostituciji, bilo "dobrovoljno", bilo da su naterani ili primorani na bilo koji način. I full podržavam da posle 10 godina (uglavnom pakla) koji prođu izađu i javno progovore o svom iskustvu, kako se ne bi desilo nekom drugom.

 

Još jednom - moj problem sa pornografijom i prostitucijom je isključivo taj što je u njihovoj osnovi eksploatacija (tela, volje, lične slobode), uključuju nasilje more likely than not, child & human trafficking itd. 

[Mina D. Harker]

@Eddard ne pominjem tvoju suprugu jer ne znam imaš li je ili nemaš, odgovor je bio cinizam proistekao iz toga što je nakon jučerašnje rasprave nekoliko učesnika pomenulo da su im žene feministkinje, među njima i član koji me je isto ovako kao ti napao đonom da pišem gluposti (feminizam=gluposti) iz čista mira, a ti si taj komentar lajkovao jer je, šta, ozbiljan i dostojan diskusije? 

 

Ja ću se svakako truditi da izbjegavam tebe, nisam serijski riporter ali ne volim siledžijsko ponašanje niti da ga trpim, I'm too old for that shit. 

[Eddard]

8 minutes ago, Mina D. Harker said:

@Eddard da pišem gluposti (feminizam=gluposti) 

 

Eto vidiš, a onda se ljutiš kad ti kažem da ne dobacuješ. Ja nigde jednom reči nisam napisao da je to što pišeš glupost, već sam se samo osvrnuo na tvoj stav da iz razloga što su tvoji stavovi inspirisani feminizmom automatski zbog toga ispravni, čak i ako su biased. To sam i nazvao logičkom greškom, a ne glupošću, jer to i jeste. Razlika je ogromna. Čak sam, ako pažljivo čitaš osnovnu ideju feminizma i nazvao ispravnom, ali ne i automatski sve što iz nje proizilazi. Bias je bias. Uvek je neispravan. 

 

8 minutes ago, Mina D. Harker said:

 

 siledžijsko ponašanje 

 

E ovo već jeste ad hominem. Ali meni ne smeta, slobodno nastavi, samo primećujem sledeću nekonsistentnost. 

[Dragan]

On 1/17/2025 at 8:53 PM, Dragan said:

U sustini, po meni, jedini ispravni pristup u krajnjoj liniji je transrodni - videti zenu/muskarca pre svega kao ljudsko bice sa svim potrebnim postovanjem.

Razumljiva je i neophodna borba zena za ravnopravnost, ono sto moze da zasmeta i dovede do pogresnog odabira metoda te borbe, a samim tim i utice kontraproduktivno, je preterano, agresivno fokusiranje, koje cak ponekad prelazi u mrznju, na vlastiti rod.

Vazi naravno i za muskarce, ali oni su vec istorijski dobivenim privilegijama uljuljkani i ne osecaju potrebu za otvorenim neprijateljstvom

(osim pojedinih "ugrozenih", nesigurnih pojedinaca i grupa, koji bez utvrdjenog patrijahalnog sistema ne mogu da nadju vlastiti identitet,

pa su im emancipovane zene krive, ili seksualno frustriranih "muskaraca", koji onda izmisljaju neke zenomrzacke ideologije, inceli i slicni).

 

Gresim li ako kazem da su ti ekstremni mackomrsci uglavnom krajnji desnicari, a ekstremno anti-muskarice uglavnom krajnje levicarke ?

 

Kako bilo, pametan feministicki pristup je saradnja sa zenskim pravima naklonjenim muskarcima i potenciranje zenskih kvaliteta,

a ne pokusavanje po svaku cenu pobediti dominaciju muskaraca na muski (znaci cesto grubi) nacin.

Velika odgovornost lezi na majkama koje odgajaju decu i naravno drzavnim institucijama.

 

Patrijahalni sistem, iako se veci deo vremena tako odrzavao, nije nuzno nastao uzurpacijom drustvene moci od strane muskaraca, vec je prvobitno, na osnovu razlicitih prosecnih fizickih sposobnosti bio odraz podele rada u prvobitnim, primitivnim drustvima. Smanjenjem znacaja fizicke snage u modernim drustvima i razvojem moralnih standarda, polako se sticu uslovi za istinsku (trans)rodnu ravnopravnost.

 

Na zalost, jos uvek vecina zena sirom sveta, nemaju prava koja bi trebale da imaju, ali evolucija ce neminovno uciniti svoje.

 

PS

Lingvistika i genderisanje (sto je bila veelika tema ovde) jesu vazne, ali puno vaznije je obezbedjivanje ekonomske, pravne i obrazovne ravnopravnosti, jer isto se cesto podmece (kao i wokizam) kao najvaznija stvar, ne bi li se skrenula paznja sa ovih drugih tema.

 

 

I tako opet dolazimo do pitanja kako izgleda konstruktivni feministicki pristup.

[fancy]

29 minutes ago, DameTime said:

... da sam ja komunistkinja, te da je to poenta priče.

 

Ne, to nije problem niti poenta, to mi je samo šlagvort da te zezam. 

 

28 minutes ago, DameTime said:

moj problem sa pornografijom i prostitucijom je isključivo taj što je u njihovoj osnovi eksploatacija (tela, volje, lične slobode), uključuju nasilje more likely than not, child & human trafficking itd. 

 

Kao i kod drugih poslova, plus problem child labour-a... itd.

 

Usput, "more likely than not" i "u njihovoj osnovi" ti je več preterivanje, pogotovo 2025 A.D.

Trafficking i razne eksploatacije jesu zlo i treba iskorenjivati na svakom koraku.

 

Al kad se borimo protiv nepravde u Industriji, daj onda da adresiramo još jednu veliku nepravdu - u porno industriji, a to  su nesrazmerno viši honorari ženskih nego muških glumaca.  ili je ostvarivanje prava mukaraca no-no za komunistkinje?!

[Beonegro]

1 hour ago, Don Juan said:

Pa ja mogu da ti dam gomilu dokaza, ali ti svakako ne planiraš da promeniš ili koriguješ stav, tako da nema potrebe da gubimo vreme

Nemoj ti zbog mene da daješ dokaze, uradi to zbog sebe, pošto dosad nisi ponudio ništa što materijalno potkrepljuje tvoju tvrdnju da je Onlyfans vrlo slobodan izbor. Ili nemoj, meni je svejedno.

 

Statistika koju si postavio zapravo pokazuje da je playing field nagnut u korist muškaraca, odnosno da se kreira kontent za publiku koja ima pare, ne i da li se to radi svojevoljno ili pod prisilom. To je isto kao da napišeš da su žene gluplje od muškaraca zato što su manje plaćene od muškaraca (u Francuskoj za isti posao 17% manje).

[DameTime]

7 minutes ago, fancy said:

Ne, to nije problem niti poenta, to mi je samo šlagvort da te zezam. 

 

Kad spomeneš jednom može da prođe kao zezanje, pošto već X-ti put potežeš crvenu knjižicu i komunizam dok sa mnom razmenjuješ mišljenje na ovu i slične teme, meni to ukazuje da nije zezanje. 

 

7 minutes ago, fancy said:

Al kad se borimo protiv nepravde u Industriji, daj onda da adresiramo još jednu veliku nepravdu - u porno industriji, a to  su nesrazmerno viši honorari ženskih nego muških glumaca.  ili je ostvarivanje prava mukaraca no-no za komunistkinje?!

 

Ja sam apsolutno za diskusiju na temu negativnog uticaja patrijarhata na muškarce  Pokreni(te) temu, možemo i treba da pričamo i o tome. Samo je bezvezno da se svaki put prava muškaraca potegnu isključivo kao odgovor na prava žena.

 

Ili slikovito prikazano:

 

Spoiler

 

Srećno Valentinovo žele vam feministkinje 

 

[BattleBender]

3 hours ago, McLeod said:

To sto sa OnlyFansa "curi" je isto kao sto je curelo i za muzicke albume ili video igrice. Kreatori su svakako placeni, a ovo moze da im bude "brending" odnosno freebie.

 

Nadam se da necemo pricati o tome da modelu koji ima na stotine hiljada pratilaca kojima pokazuje intimne slike nije ok da te slike vidi posle i ceo svet, jer bukvalno nema nikakve razlike.

To što “curi” sa OF-a, curi jako cesto svesno. I ti i ja znamo isti osobu koja radi u tim vodama, i kako to curi…

3 hours ago, JPM said:

Pornografija sigurno jeste namenjena muškarcima, odnosno njen sadržaj i način na koji se prikazuje seksualni čin je daleko primamljiviji muškarcima nego ženama, koje seksualnu uzbuđenost i privlačnost postižu na daleko kompleksniji način nego li samo gledajući pokretne slike. To je čista biologija, ne funkcionišemo isto.

 

 

Ma odakle tebi to???

Na osnovu toga sto zene kazu da ne gledaju porn, a muskarcima je to zajebancija?

 

Gledaj podcast sa Biloe Eilosh, i jos nekim zenama/devojkama, kad pricaju kako gledale porn po ceo dan.

Gen Z klinke gledaju sad, at least, kao i muskarci, i ravmopravno komentarisu to.

Uostalom idi pogleaj komentare na PH/Reddit. Komentarisu deskriptivno i zene. Da, bacio sam pogled 😄 ja volim da registrujem socijoloske fenomene, pogotovo te user persona stvari…

3 hours ago, McLeod said:

Gde se a priori sudario sa realnoscu? Ako neki jeste, to je vas. Ako izolovano gledamo OnlyFans, tu sigurno ima mnogo manje eksploatacije nego u Holivudu i u velikim muzickim produkcijskim kucama.

 

Ima manje, vrlo verovatno. Ali najvise zato sto je komunikacija i interakcij remote i i digutalno. Pa je teze manipulisati i prisiliti nekog. Modeli nekad ne sretnu uzivo svoje menadzere i sl…

[Smrtokapa]

43 minutes ago, fancy said:

Al kad se borimo protiv nepravde u Industriji, daj onda da adresiramo još jednu veliku nepravdu - u porno industriji, a to  su nesrazmerno viši honorari ženskih nego muških glumaca.

 

Rasprava o ovom problemu ima smisla u određenom referentnom okviru.

 

Npr. rasprava o tome koliko obroka dnevno je potrebno da robovi dobijaju je potpuno validna na američkom jugu 1850. godine, ali je besmisleno da o tome diskutuješ sa Dimitrijem Davidovićem dok on pokušava da napiše Sretenjski ustav.

[Helena]

6 hours ago, fancy said:

 

Ništa sporno.

Svi od komšijske piljarnica do random hipermarketa eksploatišu neke ljudske potrebe... 

Svako eksploatiše nešto - od psihologa preko zubara do programera, fudbalera, ložača ili marketinškog stručnjaka...

 

To se zove - biznis.

 

I sad zamišljamo nešto kako neko ide na konkurs ili preko biroa rada traži isti, a službenik kaže imamo dva slobodna mesta u bordelu kod Miće, početna plata nije nešto, ali pruža mnogo opcija, sve vam zavisi odkreativnosti.

Prosto fuj i niko to ne bi želeo sebi ili svojima, da ne kažem deci.

Jesam za legalizaciju, ali ipak ne u standardnoj formi.

Izbaciti veronauk i uvesti seksualno obrazovanje, ako treba i roditelja.

 

Inače, ovih dana kako pratim ovu decu, iskače mi često Ivan Ivanović i onda se pojavljuju tvitovi o kralju, caru, bratini...

Nisam znala ko je, a gospodin je porno glumac koji ushićeno govori o svojim dogodovštinama i slično.

Automatski mi se nametnulo pitanje kako bi sredina reagovala da je u pitanju porno glumica i kakve epitete bi joj lepili.

Toliko o ravnopravnosti u plaćanju i tretiranju muške i ženske "umetnosti".

@Mina D. Harker I ti moraš proći forumsku inicijaciju, gde ti napadaš, a drugi samo konstatuju, napisali su nešto jer su bili frustrirani i tako te trivije...

[Mina D. Harker]

Eh @Helena, inicijacija je uvijek na istu temu, nije ovo moj prvi "rodeo". Stvar je u tome što ja (više) neću toga da se igram. Hvala na riječima podrške...

[BattleBender]

15 minutes ago, Helena said:

 

Inače, ovih dana kako pratim ovu decu, iskače mi često Ivan Ivanović i onda se pojavljuju tvitovi o kralju, caru, bratini...

Nisam znala ko je, a gospodin je porno glumac koji ushićeno govori o svojim dogodovštinama i slično.

Automatski mi se nametnulo pitanje kako bi sredina reagovala da je u pitanju porno glumica i kakve epitete bi joj lepili.

Toliko o ravnopravnosti u plaćanju i tretiranju muške i ženske "umetnosti".

@Mina D. Harker I ti moraš proći forumsku inicijaciju, gde ti napadaš, a drugi samo konstatuju, napisali su nešto jer su bili frustrirani i tako te trivije...

Pretpostavljas.
Cherry Kiss je porno glumica iz Nisa, i apsolutno normalno se seta ulicom, sedi po restoranima (kad je u Nisu).
I niko na nju ne gleda niti snishodljivo, niti joj se dele neki ruzni epiteti....

A ni to nije dovoljno za zakljucak. Ali barem imam neki uzorak.

[Helena]

5 minutes ago, BattleBender said:

Pretpostavljas.
Cherry Kiss je porno glumica iz Nisa, i apsolutno normalno se seta ulicom, sedi po restoranima (kad je u Nisu).
I niko na nju ne gleda niti snishodljivo, niti joj se dele neki ruzni epiteti....

A ni to nije dovoljno za zakljucak. Ali barem imam neki uzorak.

Jel bila negde na TV -u i jesu je ljudi bodrili sa "to sestro, samo ti njima objasni"?

[BattleBender]

1 minute ago, Helena said:

Jel bila negde na TV -u i jesu je ljudi bodrili sa "to sestro, samo ti njima objasni"?

Ne znam da l’ je bila, ne pratim ih.

Ovaj lik kojeg si pomenula je samo iskompelsirani retard, koji je otiso u US, da radi nekakve selodbe, pa sad kao pravi gastrabajter, nakon sto se vratio hoce da pokazuje pred narodom kako je zaradio pare. I to jebanjem po Majamiju.

Lik je samo slepac.

[Helena]

Nije problem on, problem je sredina koja mu omogućava da se pojavi na TV -u i da to predstavlja kao nešto cool I jeeee, uspeo sam u životu.

 

[dali_man]

32 minutes ago, Helena said:

Jel bila negde na TV -u i jesu je ljudi bodrili sa "to sestro, samo ti njima objasni"?

Bila je Stoya. Americka ex porno glumica, nase gore list. Vrlo elokventna osoba, pisala clanke za najpoznatije novine po amerikama (mrzi me da kopam po kojima), izdala knjigu. Svog kolegu, cuvenog porno glumca pod pseudnimom Dzejms Din optuzila za seksualno zlostavljanje. Drvlje i kamenje po najvecim porno produkcijama u kontekstu mlacenja para na grbaci porno glumica i glumaca. Ali nikada zazalila sto se bavila pornografijom niti pljuje po pornografiji an general. Otvoreno pise i prica o svojim fetisima, svojoj karijeri. Moze se reci da je feministkinja... 

[BattleBender]

26 minutes ago, Helena said:

Nije problem on, problem je sredina koja mu omogućava da se pojavi na TV -u i da to predstavlja kao nešto cool I jeeee, uspeo sam u životu.

 

Pa to nije direktno povezano sa polom, to je povezano sa cinjenicom da živimo u drzavi rijalitija, pinka i totalne degradacije. Od BalkanInfo do drugih medija, svakakve notorne budale obituju. Svako ko nema iole srama dobija dobija svojih 5 minuta. Nema to veze sa pornicarenjem. Cesce je cak samo lupetanjem gluposti…

 

Da ponovim, ja sam u jednom od mojih postova, prvi skrenuo paznju na to da je toksicni patrijarhat objektivna okolnost obih prostora i samog Balkana.

To je otomansko nasledje, koje je decenijama/vekovima destruktivno. Pre svega za žene. Ali i za muškarce koji su svakodnevno ziveli u svetu medvedjih usluga.

[Helena]

Tako je bilo i kad nismo živeli sa rijalitijima i pobrojanih.

I ne možeš pisati da nema veze sa polom u jednoj rečenici, a već u drugoj okrivljivati toksični patrijarharat.

 

 

[Helena]

46 minutes ago, dali_man said:

Bila je Stoya. Americka ex porno glumica, nase gore list. Vrlo elokventna osoba, pisala clanke za najpoznatije novine po amerikama (mrzi me da kopam po kojima), izdala knjigu. Svog kolegu, cuvenog porno glumca pod pseudnimom Dzejms Din optuzila za seksualno zlostavljanje. Drvlje i kamenje po najvecim porno produkcijama u kontekstu mlacenja para na grbaci porno glumica i glumaca. Ali nikada zazalila sto se bavila pornografijom niti pljuje po pornografiji an general. Otvoreno pise i prica o svojim fetisima, svojoj karijeri. Moze se reci da je feministkinja... 

Šta se tu podrazumeva pod karijerom?

Kolumne i knjiga?

BB reče da svako može da se pojavi na televiziji, pa tako svako može i da napiše knjigu -koliko ih Šešelj ima?

Ja sam sklonija da verujem tekstu koji je objavila žena koja se iščupala iz pornografije jer sam u par slučajeva u selu imala dodira sa devojkama koje su "klijenti" tukli, a sve je bilo dobrovoljno i bez učešća treće strane, makroa (uzmite ovo sa rezervom, selo je u pitanju, pa kad napišem to MAKRO zvuči smešno).

I slažem se po pitanju same prostitucije da je raširena u svim segmentima, da ne vređam sad vrlo viđene svetske dame.

(I Molim za nepominjanje Ćićoline koja je ušla u parlament).

[dali_man]

5 minutes ago, Helena said:

Šta se tu podrazumeva pod karijerom?

Kolumne i knjiga?

BB reče da svako može da se pojavi na televiziji, pa tako svako može i da napiše knjigu -koliko ih Šešelj ima?

Ja sam sklonija da verujem tekstu koji je objavila žena koja se iščupala iz pornografije jer sam u par slučajeva u selu imala dodira sa devojkama koje su "klijenti" tukli, a sve je bilo dobrovoljno i bez učešća treće strane, makroa (uzmite ovo sa rezervom, selo je u pitanju, pa kad napišem to MAKRO zvuči smešno).

I slažem se po pitanju same prostitucije da je raširena u svim segmentima, da ne vređam sad vrlo viđene svetske dame.

(I Molim za nepominjanje Ćićoline koja je ušla u parlament).

Seselj nije pisao kolumne za Njujork Tajm i Gardijan, recimo...

 

https://buro247.rs/kultura/stoya-knjiga-pornografija-edukacija/

 

evo ti link njenog intervjua, cisto da imas bolji uvid o onome o cemu muski sagovornici ove debate uporno pricaju sa naglaskom na

Quote

Postoji li neka poruka ili lekcija koju želite da čitaoci ponesu iz vaše knjige?

– Da je zabava za odrasle posao. Da spoljni pokušaji da se taj posao reguliše treba da uključe radnike iz branše.

 

Tvoje iskustvo sa prostitutkama iz sela upravo govori o potrebi da se prostitucija mora legalizovati uz maksimalnu zastitu zena koje se njome bave jer se ona, jednostavno, ne moze iskorenti. I ne, ne treba uctiti mladje narastaje da je to posao kao i svaki drugi, ali da svaka zena koja, iz nekog razloga, zeli da se time bavi, treba da ima maksimalnu zastitu.