Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[Smrtokapa]

19 minutes ago, DameTime said:

I da li ovim insinuiraš kako bih recimo ja ovde okarakterisala kao incela svakog muškarca čiji mi se stavovi ne dopadaju?

 

Naravno da ne, to je bio opis pojave koja generalno postoji, a njena percipirana rasprostranjenost zavisi od (uglavnom veštački generisanih) bablova u kojima se nalazimo.

 

Edit: a razlog zašto je ovo primećeno je to što se u korenu korišćenja određene reči kao pežorativnog termina (a ne faktičke ocene stanja) nalazi šejming iz patrijarhalnog obrasca.

Edited 4 hours ago by Smrtokapa

[JPM]

2 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

evidentno je da je zenama ta opcija daleko manje privlacna nego sto je manosfera muskarcima.

 

Tu nam ostaju onda dve stvari. Prva je da razumemo zašto je to tako, ne da ignorišemo. Druga je da u korenu sečemo takve društvene pojave kakve su ti maliciozni influenseri. Međutim, s obzirom da se sve zapravo vrti oko profita, teško da je to moguće trenutno.

 

Zato i kažem, rešenje je edukacija i tolerancija. Nikako zapaljivi stavovi. Bes je razumljiv ali kontrola istog donosi plodove.

[DameTime]

11 minutes ago, Smrtokapa said:

Naravno da ne, to je bio opis pojave koja generalno postoji, a njena percipirana rasprostranjenost zavisi od (uglavnom veštački generisanih) bablova u kojima se nalazimo.

 

Ne razumem baš šta ovim želiš da kažeš.

 

11 minutes ago, Smrtokapa said:

Edit: a razlog zašto je ovo primećeno je to što se u korenu korišćenja određene reči kao pežorativnog termina (a ne faktičke ocene stanja) nalazi šejming iz patrijarhalnog obrasca.

 

Ti ovde pokušavaš, kao i Fillam, da povučeš direktnu analogiju između dva termina i da im nađeš isti koren. Ali nije baš tako, incel se i ne koristi da se neki muškarac uvredi (zato što nema seksualne odnose), već da se opiše njegov način razmišljanja i odnos prema ženama. 

[JPM]

1 minute ago, DameTime said:

incel se i ne koristi da se neki muškarac uvredi (zato što nema seksualne odnose)

 

Netačno.

[40Wins]

27 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Davno je taj termin prerastao svoje bukvalno znacenje tako da vise predstavlja mindset te grupe ljudi nego sam celibat. Nije nuzno biti u celibatu da bi bio incel, iako zvuci bizarno.

 

Pa onda je ta osoba obican mizoginista, a ne incel.  

[JPM]

 

Uvrede ženama tipa nedojebana, suvopičasta, baksuz itd i uvrede muškarcima tipa incel, mekušac, papučar potiču iz bukvalno i posve istog sistema vrednosti. I to je upravo onaj sistem vrednosti koji diskriminiše bilo koga ko se ne uklapa u tu striktnu definiciju kako i muškarac i žena "treba" da se ponašaju i izgledaju.

[Mina D. Harker]

Ok, koristi se kao uvreda ali i sami inceli se identifikuju tako. Ne stide se svoga statusa.

Pokušano je sa popularizacijom ženske varijante femcel, međutim izgleda nije dovoljno zapaljiva jer nema elementa mržnje i agresije prema muškarcima, niti se organizuju u zajednice. 

A što o ovome uopšte raspravljamo? Već smo pretresli pola pojmova u nedavnim diskusijama.

[JPM]

1 minute ago, 40Wins said:

 

Pa onda je ta osoba obican mizoginista, a ne incel.  

 

Pa i jeste. Ti influenseri su ženomrsci a priču prodaju incelima.

[DameTime]

Možda sam to samo ja, ali uočavam jasnu razliku između izraza nedojebana, suvopičasta, baksuz, mekušac i papučar s jedne, te izraza incel s druge strane.

 

[JPM]

Just now, Mina D. Harker said:

Ne stide se svoga statusa.

 

Stide se. I ne žele to. Osećaju se jako samo unutar tih svojih bablova.

[Malkolm Brogdon]

2 minutes ago, 40Wins said:

 

Pa onda je ta osoba obican mizoginista, a ne incel.  

Pa tehnicki da, s tim sto se taj termin ne koristi u bukvalnom smislu prakticno od njegovog nastanka.

 

1 minute ago, JPM said:

 

Uvrede ženama tipa nedojebana, suvopičasta, baksuz itd i uvrede muškarcima tipa incel, mekušac, papučar potiču iz bukvalno i posve istog sistema vrednosti. I to je upravo onaj sistem vrednosti koji diskriminiše bilo koga ko se ne uklapa u tu striktnu definiciju kako i muškarac i žena "treba" da se ponašaju i izgledaju.

Inceli su nazvali i nazivaju sami sebe tako, pa je malo drugacije nego ostatak termina.

[fillam]

42 minutes ago, DameTime said:

 

Ne znam odakle ova potreba da se u svemu traže pandani.

 

Problem incela nije što ne mogu ili ne žele da ostvare seksualne veze sa ženama, već što, frustrirani time, traže "rešenje" u (online) zajednicama u kojima međusobno podržavaju jedni druge u mržnji prema ženama. Meanwhile se pridev nedojebana koristi da se uvredi žena čiji stavovi se nekom ne dopadaju (da ne kažem da feministkinje često čuju takav opis).

 

Jasna je meni definicija toga i šta to predstavlja. Pritom, da se razumemo, ako je uopšte neophodno, Ratzenova definicija feminizma mi je skandalozna i nimalo bliska, niti je uopšte poenta braniti njegovu poziciju u celoj priči. Meni generalno u diskusijama ovog tipa bode oči doza licemerstva u samoj komunikaciji i kategorisanju stvari, gde ljudi često dozvoljavaju sebi ono što sami nisu sposobni da istolerišu. Pa ovde je nemali broj puta bilo posprdnih komentara na likove tipa 'jao nežne dušice se uvredile', a onda ispadne skandal i galama oko meme slike Sidney Sweeney vs Greta Tunberg.

 

Pa evo samo ovaj primer, predstavila si da se jedno koristi za isfrustrirane muškarce koji posledično ogreznu u mržnju prema ženama, a drugo da se uvredi žena čiji se stavovi nekome ne dopadaju.

 

Znači, ne postoji opcija da neko misli da neke osobe ženskog pola imaju određene glasne stavove zbog sopstvenih frustracija i nedostatka pažnje, pa posledično zglajznu u mizandriju?

 

Ne insinuiram ni na koga ovde, nije to poenta, samo mi je teško da shvatim tu granicu gde je komunikacija dvosmerna, a gde treba hodati ko po jajima.

Edited 4 hours ago by fillam

[JPM]

Just now, DameTime said:

Možda sam to samo ja, ali uočavam jasnu razliku između izraza nedojebana, suvopičasta, baksuz, mekušac i papučar s jedne, te izraza incel s druge strane.

 

 

Nema razlike. Svi ti termini ciljaju da vređaju bilo koga ko ne pada pod jasne stereotipne definicije žene i muškarca. Moguće je da su te definicije pak pravljene mačoistički, ali i žene se nimalo ne libe da vređaju muškarce koji nisu pogodni seksualni partneri samo na osnovu tih mačoističkih definicija.

1 minute ago, Malkolm Brogdon said:

Inceli su nazvali i nazivaju sami sebe tako, pa je malo drugacije nego ostatak termina.

 

2 minutes ago, JPM said:

Stide se. I ne žele to. Osećaju se jako samo unutar tih svojih bablova.

 

[Mina D. Harker]

Ponovo, ne postoji pokret nedojebanih, a inceli su kao pokret i majndset već označeni kao teroristička prijetnja u nekim razvijenim zemljama.

 

Ekstremni feminizam =/= manosfera diskusija all over again.

[McLeod]

Ne postoji radikalni feminizam, valjda smo to (ne)dokazali.

[DameTime]

5 minutes ago, fillam said:

Jasna je meni definicija toga i šta to predstavlja. Pritom, da se razumemo, ako je uopšte neophodno, Ratzenova definicija feminizma mi je skandalozna i nimalo bliska, niti je uopšte poenta braniti njegovu poziciju u celoj priči.

 

Ne moraš se ograđivati od Ratzena, što se mene tiče. 😄

 

5 minutes ago, fillam said:

Meni generalno u diskusijama ovog tipa bode oči doza licemerstva u samoj komunikaciji i kategorisanju stvari, gde ljudi često dozvoljavaju sebi ono što sami nisu sposobni da istolerišu. Pa ovde je nemali broj puta bilo posprdnih komentara na likove tipa 'jao nežne dušice se uvredile', a onda ispadne skandal i galama oko meme slike Sidney Sweeney vs Greta Tunberg.

 

Pa evo samo ovaj primer, predstavila si da se jedno koristi za isfrustrirane muškarce koji posledično ogreznu u mržnju prema ženama, a drugo da se uvredi žena čiji se stavovi nekome ne dopadaju.

 

Da, zato što postoje registrovane incel zajednice, pa jedan od najvećih incel foruma je brojao preko 15K članova. Za to vreme, da li iko od vas zna neku (online) zajednicu nedojebanih koje su pretnja muškarcima?

 

Ne vidim zašto je uvreda reći incelu da je incel? To je uglavnom konstatacija i ti likovi se vrlo lako prepoznaju po svojoj priči. S druge strane, reći ženi (ili muškarcu, da ne bude kako mislim da je to prihvatljivo) da je nedojeban(a), jeste sa ciljem uvrede, a uglavnom nema veze sa realnim ponašanjem te osobe.

 

5 minutes ago, fillam said:

Znači, ne postoji opcija da neko misli da neke osobe ženskog pola imaju određene glasne stavove zbog sopstvenih frustracija i nedostatka pažnje, pa posledično zglajznu u mizandriju?

 

Što se mene tiče, granicu predstavlja činjenica da je mizandrija (tamo gde je ima), uglavnom individualna, dok je mizoginija sistemska stvar. Već smo imali diskusiju na temi, ne smatram da su mizandrija i mizoginija pandani jedno drugom. 

[Malkolm Brogdon]

3 minutes ago, DameTime said:

Što se mene tiče, granicu predstavlja činjenica da je mizandrija (tamo gde je ima), uglavnom individualna, dok je mizoginija sistemska stvar. Već smo imali diskusiju na temi, ne smatram da su mizandrija i mizoginija pandani jedno drugom. 

Apsolutno kljucna stvar u citavoj prici. 

 

Mora da se razmislja iz socioloskog aspekta da bi se problem razumeo u potpunosti, drustvo nije samo suma individua.

[Smrtokapa]

17 minutes ago, DameTime said:

Ti ovde pokušavaš, kao i Fillam, da povučeš direktnu analogiju između dva termina i da im nađeš isti koren. Ali nije baš tako, incel se i ne koristi da se neki muškarac uvredi (zato što nema seksualne odnose), već da se opiše njegov način razmišljanja i odnos prema ženama.

 

Ovde imamo jednu kokoška-jaje situaciju. Tačno je ovo što Brogdon kaže, da su se inceli sami "udružili" (MGTOW i slična sranja) i sebe nazvali tako, a sa druge strane baš i nije slučajno što se upravo taj termin zapatio kao pežorativ na "drugoj strani", da ne kažem da je došao kao kec na jedanaest.

 

21 minutes ago, DameTime said:

Ne razumem baš šta ovim želiš da kažeš.

 

Ovo je bio jedan meta (pun intended) komentar oko toga koji ćemo od ova dva kokoška-jaje aspekta doživeti kao dominantan. Mogu osnovano da sumnjam da ste na primer ti i recimo JPM u znatno različitim količinama nailazili na slučaj gde se incel koristi kao jedna normalizovana uvreda koja se upućuje maltene eto tek tako.

[JPM]

incel se itekako koristi kao uvreda, najviše u mlađoj populaciji, i to od strane ženske mlađe populacije. Posledica toga je frustracija mladih tinejdžera koji ne žele to da budu ali su stavljeni u kategoriju istih na osnovu plitkih tinejdž kriterijuma. Posledica toga pak je razvoj mržnje, kod nekih, prema ženama i izrastanje u potpuno bolesnu mušku osobu. E takvi se onda udružuju i ponosno sebe zovu incelima. Ako je to ok onda ćemo da ignorišemo problem.

[Malkolm Brogdon]

Just now, JPM said:

incel se itekako koristi kao uvreda, najviše u mlađoj populaciji, i to od strane ženske mlađe populacije. Posledica toga je frustracija mladih tinejdžera koji ne žele to da budu ali su stavljeni u kategoriju istih na osnovu plitkih tinejdž kriterijuma. Posledica toga pak je razvoj mržnje, kod nekih, prema ženama i izrastanje u potpuno bolesnu mušku osobu. E takvi se onda udružuju i ponosno sebe zovu incelima. Ako je to ok onda ćemo da ignorišemo problem.

Daleko od toga da je to okej, ali bih rekao da se feminizam bas protiv toga i bori.

 

Inceli su uglavnom klinci koji imaju neka predefinisana ocekivanja od sveta, koja im jelte ne budu ispunjena jer im svet ne duguje apsolutno nista, pa se onda trazi krivac a najlakse je prstom uperiti u devojke.

[DameTime]

2 minutes ago, JPM said:

incel se itekako koristi kao uvreda, najviše u mlađoj populaciji, i to od strane ženske mlađe populacije. Posledica toga je frustracija mladih tinejdžera koji ne žele to da budu ali su stavljeni u kategoriju istih na osnovu plitkih tinejdž kriterijuma. Posledica toga pak je razvoj mržnje, kod nekih, prema ženama i izrastanje u potpuno bolesnu mušku osobu. E takvi se onda udružuju i ponosno sebe zovu incelima. Ako je to ok onda ćemo da ignorišemo problem.

 

Mislim da je ovo vrlo opasna relativizacija te kulture, ispada da tinejdžeri postaju inceli jer ih devojčice nazivaju incelima (???) Opet nekako izbegavamo mušku odgovornost u celoj priči, pogotovo starijih muškaraca koji i vrbuju te tinejdžere.

 

Ovo je na tragu tvrdnje da je "ekstremni" feminizam doveo do porasta popularnosti manosphere.

 

9 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Mora da se razmislja iz socioloskog aspekta da bi se problem razumeo u potpunosti, drustvo nije samo suma individua.

 

Problem ovog topika, a i slične diskusije na drugim mestima, je što se kompleksan društveni fenomen često svodi na skup anegdotalnih primera.

 

Uporno se potencira kako bi žene sa "ekstremnim" stavovima radile isto što i određene grupe muškaraca, samo kad bi dobile moć koju oni imaju, iako nemamo realne naznake za to u društvenim obrascima. Onda se kao dokaz za takvu tvrdnju navede primer neke žene koja je javno rekla da mrzi muškarce i sl.

[JPM]

1 minute ago, Malkolm Brogdon said:

Daleko od toga da je to okej, ali bih rekao da se feminizam bas protiv toga i bori.

 

Inceli su uglavnom klinci koji imaju neka predefinisana ocekivanja od sveta, koja im jelte ne budu ispunjena jer im svet ne duguje apsolutno nista, pa se onda trazi krivac a najlakse je prstom uperiti u devojke.

 

Kako se bori? Ozbiljno pitanje.

 

Elem, ova druga rečenica. Ta očekivanja su upravo ona diskriminatorna koja se koriste i protiv žena. Dakle površna očekivanja, od žena da su sisate, sa velikim dupetom, plavuše. Od muškaraca da su 190cm visoki, sa maljavim grudima i širokim ramenima, mačo muškarci. Nabacujem predrasude naravno, ima tu svačega. I onda kada neko ne ispunjava te kriterijume, a ima ih mnogo i najgore je što NIČIM NISU KRIVI što ne ispunjavaju jer su jednostavno prirodno niski ili debeli ili rošavi itd...

Klincima je strašno teško danas, posebno od upliva mobilnih telefona jer danas se svaki neprijatan trenutak lepo dokumentuje pa izađeš na mrežu i to više ni bog otac ne može da obriše. E tako nastaju ti frustrirani dečaci koje onda eksploatišu takvi tejtovi.

[fancy]

4 minutes ago, JPM said:

Ako je to ok onda ćemo da ignorišemo problem.

 

MIslim da nije problem ignorisanje problema samo smo na topiku gde je legitimna qrcobolja  za taj problem jer se bavi drugim problemom.

Eventualno da se otvori nova tema, recimo Maskulinizam & neoklasicizam:  Muškarci će oploditi revoluciju 

[Angelia]

54 minutes ago, DameTime said:

 

Ne znam odakle ova potreba da se u svemu traže pandani.

 

Problem incela nije što ne mogu ili ne žele da ostvare seksualne veze sa ženama, već što, frustrirani time, traže "rešenje" u (online) zajednicama u kojima međusobno podržavaju jedni druge u mržnji prema ženama. Meanwhile se pridev nedojebana koristi da se uvredi žena čiji stavovi se nekom ne dopadaju (da ne kažem da feministkinje često čuju takav opis).

 

43 minutes ago, Smrtokapa said:

Možemo da razrešimo ovu terminološku zavrzlamu tako što ćemo reći da se termin incel koristi u pežorativnom smislu akko nije bukvalan.

 

Nije baš tačno 100%, but I'll take it.

Wow, mladi ljudi koji ne mogu da ostvare ljudski kontakt u ovoj atmosferi mrze zene? Nije problem sto ne mogu da ostvare sexualne veze, nego sto traze podrsku u online zajednicama? Pa sta smo im ponudili kao resenje?

Pocinjem da sve vise podrzavam JP. Sedite u Srbiji, gde se mladi jos uvek upoznaju na ulici, I kritikujete problem mladih u US, o kome ustvari ne znate nista. 

O tome se ne prica, ali I devojke imaju problem, samo ga jos nisu indentifikovale, jer krive incel zajednicu sto ne upoznaju  muskarce I ne ostvaruju vredne veze.

Slusam godinama mog klinca, I price njegovih prijatelja. Drustvene mreze su ostavile mlade u velikim gradovima bez stvarnog ljudskog kontakta. I to je stvaran problem.

[DameTime]

4 minutes ago, fancy said:

MIslim da nije problem ignorisanje problema samo smo na topiku gde je legitimna qrcobolja  za taj problem jer se bavi drugim problemom.

 

Baš lepo što si ovo primetio, pošto sam ja eto zapazila da se tema poteškoća sa kojima se dečaci i muškarci suočavaju u patrijarhatu (veoma bitna tema btw) ovde nekako pokreće kao odgovor na feminističke teme. 

 

Iako mi realno imamo forumski topik posvećen tome, nego bleji zaboravljen. Samo još jedan pokazatelj da feministička borba koristi i muškarcima :))

Edited 3 hours ago by DameTime