Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[Amigdala]

Muskarci i zene (u globalu) za mnoge specijalnosti jednostavno  nisu podjednako dobri.

 

Naravno, ima sijaset profesija u kojima razlika u polovima, po mom misljenju zaista nema nikakvu ulogu (profesori, razne pozicije u zdravstvu, umetnost itd).

 

Zene su, sto kaze @Eddard , generalno, osiji vozaci, anatomski nisu predodredjene za teze fizicke poslove (rudnik , gradjevina), da budu  profesionalni vojnici ili profesionalni navijaci (hehe). Isto tako, a to nije bez razloga, zene su mnogo bolje kao psiholozi, trgovinski radnici, pregovaraci, mnogo toga jos. 

 

Zaista je besmisleno po svaku cenu sve izjednacavati, cisto jednakosti radi. 

 

Sa druge strane, potpuno je u redu i apsolutno ispravno zalagati se za ravnopravnost polova, ali to se onda svodi na individualnost (ako jos uvek govorimo o profesijama), koja je u svakom slucaju posebna, od coveka do coveka, nevezano za polnu pripadnost. Tu onda  nema mesta kmecanju na temu da se neki pol, kao takav, favorizuje. 

 

Ukratko, nisam za to da oba pola (ili koliko ih vec danas ima) dobijaju uvek i u svemu defaultno jednake prilike, ali jesam za to da apsolutno svaki pojedinac/pojedinka/pojedinče ( 🙂 ) ima ravnopravan tretman/sansu (u cemu god) te da ne bude diskriminisan ili favorizovan samo zbog  polne pripadnosti.

 

[Eddard]

3 minutes ago, Amigdala said:

Zene su, sto kaze @Eddard , generalno, osiji vozaci

 

Pročitaj ponovo

[DameTime]

To sa vožnjom je primer samoispunjavajućeg proročanstva.

 

Muškarci su u prošlosti češće (jedini jelte) vozili, usled čega se stvorio framework "dobre vožnje" koji si spomenuo. Žene se danas suočavaju sa predrasudom da su lošiji vozači, pa ni ne bruse dovoljno svoje vozačke sposobnosti, anksioznije su u vožnji, manje sigurne itd. 

 

Tako na većem uzorku ispada da potvrđuju početnu premisu - kako u proseku voze lošije od muškaraca.

 

 

[Amigdala]

2 hours ago, Eddard said:

^{Ja zaista mislim da su žene lošiji vozači od muškaraca.}

Ovo. 🙂

 

Naravno: ne apsolutno svaka zena niti je apsolutno svaki muskarac defaultno bolji u necemu. 

 

Nije to samo voznja, vec generalno orijentacija u prostoru npr, koju si takodje pomenuo ("zalutati", "izgubiti se").

 

Da li to znaci da se nijedna zena ne snalazi u (otvorenom) prostoru? Naravno da ne. 

 

Edit 2:nisu zene losiji vozaci samo zato sto su opreznije, sporije voze itd ( sto je potencijalno opasno koliko i brza ,neprilagodjena voznja) vec pre svega zbog koordinacije i osecaja u prostoru dok voze. Tipican primer je parkiranje, a tu nema uticaja "spoljnog sveta" na vozaca, ili je on  minimalan. 

Edited 16 hours ago by Amigdala

[Helena]

Ja želim da istaknem ovo- mi smo u RS po zakonu ravnopravne u potpunosti, a po potrebnom stažu za penziju i nešto ispred.

Problem je u svakodnevnom životu, od stvari tipa šta je ženski a šta muški posao u kući, preko odabira kandita za posao umesto kanditatkinje ("da li planirate decu"!?!) do načina na koji se tretira nasilje nad ženama i sam femicid.

 

Najžalosnije mi je što to velik broj žena ne poznaje i ne prepoznaje to ( klasika-udario me moj čovek, a kad pozovem policiju, brani ga).

 

Toliko je mnogo toga, a deca se od malih nogu uče da je to normalno.

 

 

 

 

 

[Amigdala]

11 minutes ago, Helena said:

Problem je u svakodnevnom životu, od stvari tipa šta je ženski a šta muški posao u kući, preko odabira kandita za posao umesto kanditatkinje ("da li planirate decu"!?!) do načina na koji se tretira nasilje nad ženama i sam femicid.

 

Najžalosnije mi je što to velik broj žena ne poznaje i ne prepoznaje to ( klasika-udario me moj čovek, a kad pozovem policiju, brani ga).

Ovo je isto pitanje postojanja pravne  drzave - ne samo donosenja, nego i dosledna primena postojecih zakona.  Osim naravno, raspodele obaveza u domacinstvu 🙂

 

Ja kupujem, brisem, usisavam, rasprostirem ves, setam kuce, ona kuva, pegla, pakuje, sredjuje. Sudovi: pola/pola. Nama tako funkcionise, kod drugih drugacije i opet sve oket.

[Eddard]

1 hour ago, Amigdala said:

Ovo. 🙂

 

 

"Ja mislim"

 

A posle sam objasnio zašto je to mišljenje pogrešno. Kad već moram da crtam.

[Helena]

1 hour ago, Amigdala said:

Ovo je isto pitanje postojanja pravne  drzave - ne samo donosenja, nego i dosledna primena postojecih zakona.  Osim naravno, raspodele obaveza u domacinstvu 🙂

 

Ja kupujem, brisem, usisavam, rasprostirem ves, setam kuce, ona kuva, pegla, pakuje, sredjuje. Sudovi: pola/pola. Nama tako funkcionise, kod drugih drugacije i opet sve oket.

Ništa ti mene nisi razumeo.

Pogotovo što nisam govorila o individuama i kako one funkcionišu.

[40Wins]

"Zene su losiji vozaci'' se cesto pomisli zbog manje sigurnosti ili opreznije/bezbednije voznje, koje u 99.9% slucajeva nisu uzrok nikakvih nesreca ili havarija, vec ova ''uzrecica'' dolazi kao posledica 2 stvari:

- cesto jako samouverenih zena koje su ubedjene da mogu da multitaskuju, stavile bi ruku u vatru koliko veruju da nema frke da se telefonira/prebira po torbi samo 2 sekunde/prolazi kroz 10 radio stanica

- slabije orijentacije u prostoru koja donekle moze da se prepise nesigurnosti i manje vezbanja, a sa druge strane verovatno bioloskim razlikama za procenu kretanja. 

Pre  8-9 godina uzela bivsa direktorka da me vrati kuci jer smo zaginuli nesto, Honda CR-V, kamera pozadi, osvetljen parking, nabode ogradu rikverc, kaze mislila je ima jos prostora na kameri, evo ne znam. 

[Angelia]

Mislim da je dosta stvari receno o zenama kao losim vozacima tacno. Ne iskljucuju jedno drugo. Jedno je da je standard postavljen jer su muskarci vecinski vozaci, a ima i bioloskih razloga, zene su pazljivije, manje agresivne. Ali i cesto multitaskuju. 

Sebe smatram poprilicno dobrim vozacem, ali primecujem da cesto parkiram dalje od ivice nego vecina muskaraca, da li je percepcija prostora ili sto brinem da ne ogrebem felne... potpuno je nebitno. U proseku vozimo razlicito. 

Ako ja kao zena mogu da procenim kad vidim losu voznju, ko je vozac, i to se ne odnosi samo na zene (u nekim slucajevima odredjeni tip muskarca), I 90% slucajeva budem u pravu... sorry. 

Dodjite u Majami I otkrijte nove stereotipe 😀 zamenicete "zene su losi vozaci".

[Helena]

42 minutes ago, 40Wins said:

"Zene su losiji vozaci'' se cesto pomisli zbog manje sigurnosti ili opreznije/bezbednije voznje, koje u 99.9% slucajeva nisu uzrok nikakvih nesreca ili havarija, vec ova ''uzrecica'' dolazi kao posledica 2 stvari:

- cesto jako samouverenih zena koje su ubedjene da mogu da multitaskuju, stavile bi ruku u vatru koliko veruju da nema frke da se telefonira/prebira po torbi samo 2 sekunde/prolazi kroz 10 radio stanica

- slabije orijentacije u prostoru koja donekle moze da se prepise nesigurnosti i manje vezbanja, a sa druge strane verovatno bioloskim razlikama za procenu kretanja. 

Pre  8-9 godina uzela bivsa direktorka da me vrati kuci jer smo zaginuli nesto, Honda CR-V, kamera pozadi, osvetljen parking, nabode ogradu rikverc, kaze mislila je ima jos prostora na kameri, evo ne znam. 

Biološke razlike za procene kretanja!?!! Lolčina pa opet.

 

Niko nije opasniji vozač od muškarca koji misli da ima "dobre biološke procene za kretanje". Veruj, radila sam u hitnoj.

[Amigdala]

1 hour ago, Helena said:

Ja želim da istaknem ovo- mi smo u RS po zakonu ravnopravne u potpunosti, a po potrebnom stažu za penziju i nešto ispred.

Problem je u svakodnevnom životu, od stvari tipa šta je ženski a šta muški posao u kući, preko odabira kandita za posao umesto kanditatkinje ("da li planirate decu"!?!) do načina na koji se tretira nasilje nad ženama i sam femicid.   Problem je u svakodnevnom životu, od stvari tipa šta je ženski a šta muški posao u kući,

 

1 hour ago, Amigdala said:

Ovo je isto pitanje postojanja pravne  drzave - ne samo donosenja, nego i dosledna primena postojecih zakona.  Osim naravno, raspodele obaveza u domacinstvu 🙂

 

6 minutes ago, Helena said:

Ništa ti mene nisi razumeo.

Pogotovo što nisam govorila o individuama i kako one funkcionišu.

Ja sam razumeo kako je napisano i prema tome odgovorio.

 

 

 

[fancy]

Bez uzimanja u obzir bilo kakvih kerefeka rizične, agresivne i brze vožnje, sâmim poređenjem skilova, procene situacije, snalaženja u prostoru, brzine reakcije, ponašanja za volanom, parkiranja i sl. žene u proseku jesu lošiji vozači. Ovo tvrdim posle 35 godina za volanom.  Ne zato što su loše sâme po sebi ili nesposobne, nego zato što manje studiozno ulaze u proces vožnje, vožnja sâma po sebi im ne znači toliko da joj se kompletno posvete (razne sitne procene tokom vožnje...), doživljavaju je otprilike onako kako muškarci većinom doživljavaju oblačenje - obući ću nešto da ne idem okolo go. 

 

Sve ovo ne važi za sve žene, postoje i te kako žene koje su sjajni vozači, i ja uvek volim da kažem da su 2 od 3 vozača koji su me u životu najviše fascinirali preciznošću i kvalitetom vožnje moja keva i jedna bivša devojka.  (fun fact - Moj ćale je recimo bio krš vozač.  Baš bruka loš, jbg... druge su mu stvari bile važnije u životu, i upravo misleći o njima slupao je 2 automobila  i jedva ostao živ... ja sam, srećom, analizirajući njegov slučaj, naučio da mislim na iste te stvari i ne budem opasnost u saobraćaju ni po sebe ni po druge )

 

[JPM]

Ja to za vožnju odavno nisam više siguran. Iako sam viđao, pre svega bih rekao, uplašene žene za volanom, ja još nisam video slučaj da se neka žena zakucala u banderu usled bahate vožnje. U Nišu sinoć tri slučaja, sve muškarci za volanom.

 

Možda muškarci jesu spretniji za volanom, ali su i daleko bahatiji, što kada se sabere i oduzme veliko je pitanje kakav konačan rezultat daje. Žene umeju da iritiraju preopreznom vožnjom, ali to teško da je nekoga ubilo. Ovo drugo itekako jeste.

[40Wins]

8 hours ago, Helena said:

Biološke razlike za procene kretanja!?!! Lolčina pa opet.

 

Niko nije opasniji vozač od muškarca koji misli da ima "dobre biološke procene za kretanje". Veruj, radila sam u hitnoj.

 

Ti koji dolaze u hitnu nisu dosli u hitnu zbog njihove procene za kretanje, vec zato sto su bili ''pod gasom''.

[Mina D. Harker]

Oprezna vožnja, manje nezgoda = loša vožnja

Rizična vožnja, više nezgoda, veće polise osiguranja = dobra vožnja

 

Može, ako je život akcioni film 😄

[Nicklord]

Zar ne postoje istraživanja oko toga? Valjda žene generalno imaju nešto više malih nesreća po kilometru pređenom a muškarci imaju mnogo više ozbiljnih nesreća po kilometru. 

 

Tako da zavisi šta se definiše kao loša vožnja 😄 Ako se loša vožnja definiše kao snalaženje u prostoru, parkiranje i slično onda su muški malko bolji. Ako se loša vožnja definiše kao ko će pre stići u komadu na odredište, onda su žene značajno bolje

[Mina D. Harker]

16 hours ago, Eddard said:

Elem, nije do porasta konzervativnih stavova među muškarcima iliti manosfere (Iju kakav izraz, morao sam da guglam šta je to... boomer) doveo radikalni, ekstremni feminizam, šta god to bilo, već - feminizam. I to onaj osnovni, koji ima jednakost za ideju i cilj. Zato što se, hteli mi to da priznamo ili ne, velikom delu muškaraca ta plemenita ideje ič ne dopada. Osećaju se ugroženo.

Hvala za ovo, (dio zasluge sigurno ide i Damekihotu 😆); i ja tako mislim.

Sve ovo mjerkanje - odavde dovde je dobro, preko zamišljene linije je već predaleko - je uglavnom izmotavanje i pokušaj kontrole.

 

15 hours ago, Smrtokapa said:

Da kažem onako mensplejnatorno, morate naučiti da birate bojno polje

Porque, brother Smrtokapa, pa zna se da su žene izvrsni multitaskeri. ☝️

[Helena]

2 hours ago, 40Wins said:

 

Ti koji dolaze u hitnu nisu dosli u hitnu zbog njihove procene za kretanje, vec zato sto su bili ''pod gasom''.

Niko nije dolazio u hitnu, to su bile saobraćajke na koje smo mi izlazili kao hitna.

Pokušavam da se setim da li je nekad žena bila kriva i ne mogu, uvek su bili muškarci a prema ženama vozačicama su bili vrlo bezobrazni " ko ti dade volan" i slično.

 

Ali evo, dao si školski primer tretmana žena u društvu, požurio si sa odgovorom potpuno napamet, zaključio da su "oni bili pod gasom" ali i tako govoriš o muškom osećaju za kretnju i vožnju!?!

Kako mogu biti bolji vozači ako piju i voze?

 

I ovo nije tema o vozačicama u društvu, ali pisanja tvoja i fensijeva i amigdalina pokazuju koliko se mi malo razumemo kad diskutujemo o ovakvim stvarima.

Drugačiji su odnosi prema muškoj i ženskoj deci, u vaspitanju, odrastanju, šta je za koga, ko je za muzičku, a ko za mašinski školu, ko za balet a ko za fudbal.

 

Drugačiji odnos kad "mladunac privede" (ponosno), a "princeza je tako dobra, nikud ne mrda" (opet ponosno).

Kad sin uđe prvi put u seks. odnos i kad to uradi ćerka nije isto.

 

Ne upirem prstom ni u koga direktno, govorim načelno i pitam se kako vi to ( sad se obraćam muškarcima sa foruma) ne vidite?

 

[JPM]

Ja moram da korigujem prethodnu izjavu. Juče je žena udarila dete od 14 godina na pešačkom prelazu na Panteleju u Nišu, a onda se zakucala u drugo vozilo. Dakle, nije 3-0 za muškarce, već 2-1, tako da ipak postoje šanse za revanš.

[fancy]

6 hours ago, JPM said:

nisam video slučaj da se neka žena zakucala u banderu usled bahate vožnje.

 

Ali sudare, "čukanja" zbog neadekvatnog reagovanja, nepažnje i loše procene situacije skoro sam siguran da jesi.

 

6 hours ago, JPM said:

Žene umeju da iritiraju preopreznom vožnjom, ali to teško da je nekoga ubilo.

 

Kucaš na otvorena vrata, slažem se ja oko toga, ali ideš u ekstremne slučajeve (koji su manjina u opštem saobraćajnom ekosistemu - mislim, ne ginu ljudi svaki dan, nije svaki dan na drumu klanica i krv do kolena), ja govorim o svakodnevnim regularnim situacijama bez bahaćenja i "nelegalne" vožnje.  Svaki dan vožnje npr. na posao i nazad, decenijama, bez nekih tragičnih nesreća ali sa gomilom sitnih "situacija" - uske ulice, mimoilaženja, preticanja, uključivanja, skretanja, menjanja trake, parkiranja, izlaska s parkinga i sl.

S druge strane...

 

6 hours ago, JPM said:

uplašene žene za volanom

 

Ovo je neka vrsta stereotipa, uopšte nije stvar u uplašenosti.

[fancy]

 

17 minutes ago, Helena said:

Kako mogu biti bolji vozači ako piju i voze?

 

 

I žene piju i voze i umeju da budu agresivne u saobraćaju, nije to uopšte muška ekskluziva.

 

19 minutes ago, Helena said:

Drugačiji odnos kad "mladunac privede" (ponosno), a "princeza je tako dobra, nikud ne mrda" (opet ponosno).

Kad sin uđe prvi put u seks. odnos i kad to uradi ćerka nije isto.

 

Ovo nema veze sa životom. Ali nikakve.

Ni kod sebe ni kod ljudi s kojima sam u kontaktu apsolutno niko (nada, zero, nulla..) nije u tom fazonu.  

A što se prvog seksa tiče, niko (od učesnika) to niti najavljuje niti objavljuje tako da niko od roditelja i ne zna, a realno niti ih je briga da li su i kad su ga imali.

 

Možda je negde u nekoj nedođiji još taj sistem vrednosti da se međugeneracijski gura nos u tuđa posla, ovde, u Beogradu, niko ne jebe dal se neko jebe ili se ne jebe.

 

[JPM]

11 minutes ago, fancy said:

Ovo je neka vrsta stereotipa, uopšte nije stvar u uplašenosti.

 

Tako mi deluju, stegnuto, previše obazrivo. Meni je jednom instruktor rekao da oni koji se previše cimaju oko vožnje ne treba ni da sedaju za volan. U smislu da to nije zamišljeno da bude stresna situacija i da su ljudi koji su stegnuti u vožnji opasnost za sebe i druge.

[fancy]

Sve je to individualno.

Imaš i muškaraca koji voze grčevito stegnutog volana s glavom u šoferšajbni.

[JPM]

3 minutes ago, fancy said:

Sve je to individualno.

Imaš i muškaraca koji voze grčevito stegnutog volana s glavom u šoferšajbni.

 

Ima naravno, ali sad opet pričamo onu standardnu priču o tome kakvih ima manje a kakvih više u odabranim društvenim grupacijama. Pa tako kod žena imaš više onih previše uplašenih, a kod muškaraca imaš onih previše bahatih.