Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[didžej hel]

33 minutes ago, Chaos Is Me said:

 

Tačno, evo ti ga iznad citat tog krivičnog dela. Hteo sam da kažem da svaki čovek kome se stavlja na teret neko delo protiv polne slobode doživljava neku vrstu društvene stigme i to ga prati. Ne znam šta npr na kraju bi sa onim glumcem, Goranom Jevtićem, kao u zemlju da je propao od slučaja (konsensualnog) seksualnog odnosa sa dečakom, taj slučaj mi pada na pamet.

 

Što se tiče Mike Aleksića, stekao sam utisak da je bar 95% javnosti protiv njega tako da je on već prezumptivno kriv u društvenom smislu. Sve i da se ne dokaže krivica u sudskom postupku on je svoju karijeru već završio.

 

okej ali naveo si dva primera; jedan je jefticev "one hit wonder", drugi je aleksicev kontinuirani effort da iskoristi devojke i zene, gde je ovaj drugi primer zbog ucestalosti sigurno istina, osim ako ne verujes u zaveru zena u crnom protiv mike.

 

u prvom slucaju je taj zakonski problem, koji ima veze sa giddeyjem, drugi jema nikakve veze, osim mozda u tvojoj teoriji ali nisam ni u to siguran.

 

ne spavas punoletan sa maloletnim, pogotovo u usa, to je celo naravoucenije, to sam cak i ja znao u srbiji sa 16, pa bi trebalo i giddey da zna sa 20 u usa/aus.

[DameTime]

4 minutes ago, Chaos Is Me said:

Niko nije rekao da je dokazivanje lako (posebno ako se prijavi godinama kasnije u odnosu kad se delo navodno desilo) i da je taj proces bilo šta osim veoma neprijatan. Ali lov na veštice i apriori linč optuženih tek nije način za bilo šta. Takođe, ne bih ni u društvenom smislu izjednačavao sve slučajeve, posebno u instagram i tiktok svetu današnjice gde se za doći do para i statusa poteže za svakakvim sredstvima.

 

Okej, ako se slažemo da dokazivanje nije lako i da nije prijatno za žrtvu, ne znam čemu pisanje da žrtve zaslužuju podršku (tek) kad se dokaže da su zaista žrtve silovanja. Ja zapravo mislim da tvoj stav kao pravnika pokazuje koliko je pravosudni sistem i dalje nemilosrdan prema žrtvama silovanja.

 

Društveni i medijski linč ne prolazi samo optuženi, već i žrtva, koju razvlači "druga strana" komentarima da je sama tražila, da je ovakva ili onakva (vidimo i na slučaju Milene Radulović). I ponoviću, false reporta ima 2-8% prema nekim istraživanjima, ne znam ko bi to potegao za lažnom optužbom zbog para i statusa. Baš ozbiljna pretpostavka.

[Chaos Is Me]

2 minutes ago, uini said:

 

okej ali naveo si dva primera; jedan je jefticev "one hit wonder", drugi je aleksicev kontinuirani effort da iskoristi devojke i zene, gde je ovaj drugi primer zbog ucestalosti sigurno istina, osim ako ne verujes u zaveru zena u crnom protiv mike.

 

u prvom slucaju je taj zakonski problem, koji ima veze sa giddeyjem, drugi jema nikakve veze, osim mozda u tvojoj teoriji ali nisam ni u to siguran.

 

ne spavas punoletan sa maloletnim, pogotovo u usa, to je celo naravoucenije, to sam cak i ja znao u srbiji sa 16, pa bi trebalo i giddey da zna sa 20 u usa/aus.

 

Silovanje, Miku i ostalo sam upetljao kao odgovor ka Dame, ispalo je kao da tebi pišem zbog quotea. Što se Giddey slučaja tiče, ispao je glup i nemam problem sa tim (ako se dokaže da je odnosa bilo) jer nije slučajno da je seks sa osobom ispod određene starosti inkriminisano ali isto tako nije slučajno da postoje izuzeci u svakom pravnom sistemu jer nije isto kad odnos imaju osobe od 12 i 55 godina i osobe od 16 i 17 godina.

[SuperTraktorko]

14 minutes ago, Smrtokapa said:

Jedna karikatura: ludak iz Mladenovca pucao iz vozila i pobio gomilu ljudi. Pretpostavljam da niko nije primenjivao pretpostavku nevinosti na njemu, u smislu "hajde da sačekamo da se završi sudski proces pre nego što o njemu počnemo da govorimo kao o ubici."

 

Jbg, izvodis jedan ekstreman slucaj gde ce prioritet imati zastita okoline, pa ce bi se prvo ta osoba stavila pod kontrolu organa reda, pa bi se onda pristupilo utvrdjivanju cinjenica da li je i koliko krivicno odgovoran (u slucaju ludila) kao i to ko je sve odgovoran uz njega. 

 

@DameTime Postovanje prezumpcije nevinosti ne znaci automatski sikaniranje potencijalnih zrtava silovanja. Treba uvaziti da su prosle kroz odredjenu vrstu ozbiljne traume koju su prijavile, ali mozda pogrese oko toga ko ih je silovao (bio je mozda mrak, pomracaj svesti...).

 

Ja samo ne pristajem na kolateralnu stetu koju ti izgleda pristajes. 

 

[Chaos Is Me]

4 minutes ago, DameTime said:

 

Okej, ako se slažemo da dokazivanje nije lako i da nije prijatno za žrtvu, ne znam čemu pisanje da žrtve zaslužuju podršku (tek) kad se dokaže da su zaista žrtve silovanja. Ja zapravo mislim da tvoj stav kao pravnika pokazuje koliko je pravosudni sistem i dalje nemilosrdan prema žrtvama silovanja.

 

Društveni i medijski linč ne prolazi samo optuženi, već i žrtva, koju razvlači "druga strana" komentarima da je sama tražila, da je ovakva ili onakva (vidimo i na slučaju Milene Radulović). I ponoviću, false reporta ima 2-8% prema nekim istraživanjima, ne znam ko bi to potegao za lažnom optužbom zbog para i statusa. Baš ozbiljna pretpostavka.

 

Zato što "žrtva silovanja" i "osoba koja je prijavila da je silovana" nisu nužno ista kategorija, a ti uporno guraš taj narativ. Evo hipotetički bi ti mogla mene da prijaviš za silovanje jer te npr nerviram na forumu ili ko zna kog razloga (verovatnoća za ovo bi se povećala kad bih ja bio bogat i slavan) I to bi po tvojim načelima bilo sasvim dovoljno da se ja proglasim silovateljem i svim u paketu što ide uz to. 

[DameTime]

Opet vi s tom pričom da žene jure jadne muškarce, pogotovo ove slavne i bogate, da im napakuju silovanje. Treba da prođe torturu na sudu kako bi imala tačno koju korist?

 

Treći put ću da ponovim, u državama poput USA, AUS i UK koje su ogromne po površini i broju stanovnika, % false reporta je između 2-8%. U Srbiji je sigurno manji.

 

Mislim jebote, bio je mrak pa nije videla ko ju je silovao, pomračila joj se svest, a što da ne možda je sve to i pogrešno protumačila i zapravo nije silovana... Kakve su ovo mentalne gimnastike. 

[Kronostime]

Da li pravilo Silovatelj je kriv dok se ne dokaze suprotno vazi i u slucaju kad zena siluje muskarca?

Ima i tih slucajeva.

[Smrtokapa]

  

12 minutes ago, Horium said:

Jbg, izvodis jedan ekstreman slucaj gde ce prioritet imati zastita okoline, pa ce bi se prvo ta osoba stavila pod kontrolu organa reda, pa bi se onda pristupilo utvrdjivanju cinjenica da li je i koliko krivicno odgovoran (u slucaju ludila) kao i to ko je sve odgovoran uz njega.

 

Jeste ekstreman slučaj, zato i napisah karikatura, ali nije bila poenta u proceduri postupanja od strane organa reda, nego u tome da sam ja, kao deo neke javnosti, već na osnovu vesti pretpostavio da taj čovek zaista jeste pobio ljude i da bi bilo nerealno postavljati pred mene zahtev da čekam kraj sudskog procesa za takve ocene.

 

Ovo je bila čisto opaska na to da bi svako od nas trebalo da poštuje pretpostavku nevinosti i van suda, da pokažem da je nemoguće tek tako generalizovan zaključak primenjivati na pojedinačne slučajeve.

 

Ovo ide u oba smera, ja npr. kažem da verujem ženama koje tvrde da su žrtve silovanja, ali opet, u svom okruženju imam osobe za koje bih, da ih hipotetički neka random žena optuži za silovanje, bio spreman da ruku na panj stavim da su nevine.

[Eddard]

Chaose, kao pravnik bi trebalo da znaš koliko je čin silovanja teško dokaziv na sudu. Takođe u kojoj meri su slučajevi i dalje neprijavljeni i neprocesuirani. Agonija Milene Radulović i još 15 devojaka koje su prijavile Aleksića traje već 3 godine. Šta će biti ako na kraju ne bude presude da je on kriv u tom slučaju? 
 
Stvarno je sramotno pisati "žrtve silovanja se podržavaju (tek) kad se dokaže da su zaista žrtve silovanja". 

Ne, sramotno je ovo što ti pišeš. Došli smo i do krajnje poente, a to je da za tebe, čak i ne samo potpuno ispravno odbaciti prezumpciju nevinosti za muškarce, nego i ako se ne dokaže na sudu da je neko silovatelj, ti ćeš i dalje da veruješ ženi, jer je teško dokazivo. U svojoj woke feminističkoj agendi ideš tako daleko da je za tebe:

% false reporta je između 2-8%. 

sasvim prihvatljiva kolateralna šteta za tvoj cause. Jer koga boli dupe što će u 2-8% slučajeva biti uništen nevin život nekog tamo muškarca, so what, i žene su vekovima u mnogo većem procentu prolazile kroz nekažnjena silovanja i torture (jesu), mala je to žrtva (drugih nevinih muškaraca) za tvoju stvar.

[DameTime]

30 minutes ago, Eddard said:

Ne, sramotno je ovo što ti pišeš. Došli smo i do krajnje poente, a to je da za tebe, čak i ne samo potpuno ispravno odbaciti prezumpciju nevinosti za muškarce, nego i ako se ne dokaže na sudu da je neko silovatelj, ti ćeš i dalje da veruješ ženi, jer je teško dokazivo. U svojoj woke feminističkoj agendi ideš tako daleko da je za tebe:



sasvim prihvatljiva kolateralna šteta za tvoj cause. Jer koga boli dupe što će u 2-8% slučajeva biti uništen nevin život nekog tamo muškarca, so what, i žene su vekovima u mnogo većem procentu prolazile kroz nekažnjena silovanja i torture (jesu), mala je to žrtva (drugih nevinih muškaraca) za tvoju stvar.

 

 

Hajdemo još jednom, polako.

 

9 od 10 počinitelja silovanja su muškarci.

9 od 10 žrtava silovanja su žene.

 

Sve dok je tako, za mene prezumpcija nevinosti muškarca, kao članicu društva jelte, ne važi. Ne sviđa ti se to, u redu, i ne mora da ti se dopada moj stav.

 

Tih 2-8% nisu "kolateralna šteta", zapravo, mnogo se lakše dokaže na sudu da je muškarac nevino optužen, nego što žena može da dokaže da je "zaista silovana". Zvuči paradoksalno ali je tako.

 

Vi zaista mislite da bilo koja od nas može vas tek tako da optuži i da vam "uništi život"? I još uvek čekam bilo kakvo istraživanje, empirijski podatak koji govori o tim uništenim životima muškaraca, od strane zlih žena koje im napakuju silovanje. 

 

(ja znam za jedan, gde je čovek ležao u zatvoru 20 godina nevin, ali nije mu niko napakovao već je osuđen u vreme kad nije bilo DNK analize)

 

Prema tome, za mene su apsolutno sramotni stavovi da je Pera Perić nevin dok se ne dokaže da je kriv, a žrtvu ćemo podržati tek ako se na sudu dokaže da je "zaista silovana". A ako se ne dokaže, jbg, nema podrške.

Edited November 26, 2023 by DameTime

[DJ_Vasa]

7 minutes ago, DameTime said:

Prema tome, za mene su apsolutno sramotni stavovi da je Pera Perić nevin dok se ne dokaže da je kriv, a žrtvu ćemo podržati tek ako se na sudu dokaže da je "zaista silovana". A ako se ne dokaže, jbg, nema podrške.

 

Pozdravili te čika Torkemada i oni iz Salema.

[Eddard]

@DameTime nadam se da društvo nikad neće funkcionisati po principu za koji se zalažeš. 

[DJ_Vasa]

1 minute ago, Eddard said:

@DameTime nadam se da društvo nikad neće funkcionisati po principu za koji se zalažeš. 

 

Pa funkcioniše u nekim sredinama, kao što je npr Saudijska Arabija ili Iran, za neke slučajeve i Severna Koreja, ali u malo drugačijem smeru.

[DameTime]

1 minute ago, Eddard said:

@DameTime nadam se da društvo nikad neće funkcionisati po principu za koji se zalažeš. 

 

Posle 28 (slovima DVADESET OSAM) femicida u Srbiji samo ove godine, biram da verujem svakoj ženi koja istupi sa svojim iskustvom.

Posle 3 godine agonije koju vidimo da prolaze Milena i ostale devojke kako bi došle do svoje pravde, biram da verujem svakoj ženi. 

Posle nebrojenih svakodnevnih situacija gde se žene suočavaju sa mizoginijom i objektivizacijom, biram da verujem svakoj ženi. 

 

Pa možeš me zbog toga označiti kao woke leftarda, inkvizitorku koja "lovi veštice" - to samo govori o nemogućnosti tebe i ostalih da prihvatite ovaj stav.

To ne znači da mrzim muškarce i smatram da su svi nasilnici - naprotiv. Ali, kada se ovakve situacije dese, biću uvek na strani žene.

 

[Barkley#34]

@DameTime

Pogrešan je put da jednom greškom ispravljaš drugu. Na taj način ćeš najviše naštetiti upravo onom za šta se boriš. Kad se dogodi jedan od tih 2-8% slučajeva on se može medijski naduvati pa ostatak priče znaš.

 

U svakom društvu će uvek biti takvih predatora i onih koji će ih podržavati i opravdavati iz svojih razloga. Pogrešnom taktikom borbe ćeš ih samo ojačati i olakšati ima boravak u društvu.

 

Elem, fokus treba da bude na procedurama i njihovom stoprocentnom sprovođenju i ozbiljnom pristupanju svakoj prijavi, makar nerealna izgledala na početku. Dakle, ne treba nam ono što je uobičajeno u Srbiji - medijski hajp pa pobedi onaj koji privuče više publike na svoju stranu, nego konstantna borba protiv ravnodušnosti ljudi u institucijama (policija, tužilaštvo, sud, socijalne službe). Od tih ljudi zavisi kako će proći svaka prijava, tako da se moraju pritisnuti da svakoj prijavi pristupe maksimalno ozbiljno i sprovedu sve što treba kako bi se otkrila istina. Ako bi se to sprovodilo ozbiljno smanjio bi se i broj onih koji su spremni da lažno prijave silovanje ili šta god.

 

Dakle, fokus i pritisak javnosti ne treba da bude usmeren na čerečenje prijavljenog nego na kontrolu rada pomenutih javnih službenika u svakom pojedinačnom slučaju (naravno, time bi se bavili ovlašćeni predstavnici nekih nvo/advokati i slično).

[DameTime]

4 minutes ago, Barkley#34 said:

@DameTime

Pogrešan je put da jednom greškom ispravljaš drugu. Na taj način ćeš najviše naštetiti upravo onom za šta se boriš. Kad se dogodi jedan od tih 2-8% slučajeva on se može medijski naduvati pa ostatak priče znaš.

 

U svakom društvu će uvek biti takvih predatora i onih koji će ih podržavati i opravdavati iz svojih razloga. Pogrešnom taktikom borbe ćeš ih samo ojačati i olakšati ima boravak u društvu.

 

Elem, fokus treba da bude na procedurama i njihovom stoprocentnom sprovođenju i ozbiljnom pristupanju svakoj prijavi, makar nerealna izgledala na početku. Dakle, ne treba nam ono što je uobičajeno u Srbiji - medijski hajp pa pobedi onaj koji privuče više publike na svoju stranu, nego konstantna borba protiv ravnodušnosti ljudi u institucijama (policija, tužilaštvo, sud, socijalne službe). Od tih ljudi zavisi kako će proći svaka prijava, tako da se moraju pritisnuti da svakoj prijavi pristupe maksimalno ozbiljno i sprovedu sve što treba kako bi se otkrila istina. Ako bi se to sprovodilo ozbiljno smanjio bi se i broj onih koji su spremni da lažno prijave silovanje ili šta god.

 

Dakle, fokus i pritisak javnosti ne treba da bude usmeren na čerečenje prijavljenog nego na kontrolu rada pomenutih javnih službenika u svakom pojedinačnom slučaju (naravno, time bi se bavili ovlašćeni predstavnici nekih nvo/advokati i slično).

 

Slažem se sa tobom da institucije treba da rade svoj posao. Međutim, ne rade. Ili smo zaboravili slučaj čoveka koji je ubio ženu i sina ispred CZS, a bio je prijavljivan za nasilje u porodici? Koliko ima slučajeva da su žene prijavile silovanje ili nasilje u porodici, a bile suočene sa podsmehom policajaca kojima su se obratile?

 

Mi to ne možemo direktno da promenimo, sem da glasamo za promenu vlasti koja bi tome posvetila više pažnje i sredila situaciju u institucijama. Ono što možemo je da verujemo ženama i makar ne minimizujemo njihova iskustva.

 

I ne, ovo što ja zagovaram ne podrazumeva medijski linč, kampovanje ispred kuće tih muškaraca, čerečenje u novinama i kamenovanje - podrazumeva da u svakodnevnim konverzacijama, u svom svakodnevnom bitisanju pokazujemo poverenje u ženska iskustva. Samim tim će se žene osećati bezbednije da govore o svojim iskustvima i prijave nasilje. 

[Barkley#34]

5 minutes ago, DameTime said:

Slažem se sa tobom da institucije treba da rade svoj posao. Međutim, ne rade. Ili smo zaboravili slučaj čoveka koji je ubio ženu i sina ispred CZS, a bio je prijavljivan za nasilje u porodici? Koliko ima slučajeva da su žene prijavile silovanje ili nasilje u porodici, a bile suočene sa podsmehom policajaca kojima su se obratile?

U tome i jeste stvar, bez institucija i onih koji bi u njima trebalo da rade na pravi način sve će se svesti samo na galamu, i to kad se neko/neka uopšte usudi da progovori. Pa ćemo onda ti, ja, Pera, Žika, Laza da se opredeljujemo na osnovu ličnih stavova i još fali glasanje porukama...

 

Poverenje prema ženama ne znači da li ćemo joj verovati nas dvoje ili neki nadrkani ispijač piva ispred trafike, nego da joj veruju oni koji to treba da provere. A oni treba da budu pripremljeni, obučeni i/ili naterani da joj veruju.

 

Da bi se to desilo prvo treba da Srbija postane država a ne privatno-mafijaška teritorija. Ali drugog puta nema, sve ostalo se samo svodi na kakofoniju i opredeljivanje po simpatijama.

[Smrtokapa]

15 minutes ago, Barkley#34 said:

Poverenje prema ženama ne znači da li ćemo joj verovati nas dvoje ili neki nadrkani ispijač piva ispred trafike, nego da joj veruju oni koji to treba da provere. A oni treba da budu pripremljeni, obučeni i/ili naterani da joj veruju.

 

Postoji tu ipak još jedan nivo, a to je da nadrkani ispijač piva glasa na izborima i indirektno odlučuje o tome kakve će biti institucije, a možda se sutra i zaposli u nekoj od tih institucija.

 

Ova diskusija na koju ste sada skrenuli tiče se da kažem taktičkog pristupa sprečavanju nasilja nad ženama, što je super jer meni deluje poprilično jasno da niko ne zagovara ukidanje pretpostavke nevinosti u pravu, linčovanje bez pravičnog suđenja, obrnute Irane, kolateralne štete, niti iskazani stavovi potencijalno vode takvim scenarijima.

[DameTime]

Mislim da je dvojako, da su obe stvari važne, a to o čemu govoriš dolazi nakon što žena odluči da prijavi sam čin. Taj odnos institucija prema ženama koje podnose prijavu. Pre toga mnoge će se poveriti bliskim ljudima koje imaju u okruženju, a tu je ipak jako važno šta ti, Pera, Žika i ja mislimo i da li ćemo je ohrabriti ili obeshrabriti.

 

Recimo da meni sutra prijateljica dođe i kaže da ju je partner udario tokom jedne žučne rasprave. Umesto da je podržim i kažem beži glavom bez obzira i prijavi ga, ja krenem da je ispitujem pa da li te je stvarno udario namerno, možda mu se omaklo, poletela mu je ruka da udari u zid ili sto ali je zakačio tebe... Ona zatim ode da se poveri bratu, nadajući da on može da je zaštiti, ali umesto toga joj kaže a pa sigurno si ga isprovocirala, nije čovek više mogao da trpi, kad ne držiš taj jezik za zubima... 

 

U tom kontekstu jeste bitno mišljenje javnog mnjenja na temu; a nakon toga sledi i stav koji zauzimaju ljudi u institucijama, koji rekla bih dolazi upravo iz njihovih ličnih stavova na temu.

@Barkley#34

 

A jako mi je zanimljivo kako je ovde verovanje ženama kad istupe izjednačeno sa nekakvim linčovanjem muškaraca i uništavanjem života 🙃

[Barkley#34]

Pazi, u svakom društvu imaš dileje koje bi silovale ili tukle. Njih najviše plaši ne veličina nego izvesnost kazne, da znaju da će teško da se izvuku.

 

Verovanje javnosti je bitno u onom opštem smislu, kada se ništa ne dešava ili bolje rečeno, kada nije neki konkretan povod u pitanju. To mora da bude strateška akcija, od obrazovanja (kućnog i javnog) da nije u redu da joj "lupiš jednu vaspitnu", da prestaneš ako kaže ne i slično, isticanje pozitivnih primera žena koje su se suprotstavile nasilnicima, prijavile, izgurale, samostalne su, isticanja muškaraca koji su zaštitili ili pomogli ženama i svašta nešto u tom smislu. To se ne menja preko noći u glavama ali je to put koji se mora preći.

 

Ako bez toga dođe do konkretnog slučaja, više ili manje javnog, tada se reakcija javnosti pa čak i nekih bliskih osoba svede na navijanje. Tada se većina ukopa u svoj rov i nema tu napretka niti će se izvuči pouke.

 

Što se tiče verovanja, ja sam ti rekao šta smatram pod verovanjem - trenutna akcija svih koji mogu da reše stvar, bez obzira na to koja žena i koji mušksrac su u pitanju i koliko izgleda verovatno. To naravno uključuje i one najbliže koji treba da je ohrabre da pokrene priču, ali ne obavezno i da u svojoj glavi odmah donesu presudu na osnovu tog "verovanja".

32 minutes ago, Smrtokapa said:

Postoji tu ipak još jedan nivo, a to je da nadrkani ispijač piva glasa na izborima i indirektno odlučuje o tome kakve će biti institucije, a možda se sutra i zaposli u nekoj od tih institucija.

Uvek je tako, ako su većina drže i nož i pogaču. Uglavnom nisu alli tako je sve dok mi ostali ne nađemo najmanji zajednički stav, makar da je tako nešto no-no, nego se preganjamo oko toga ko je više ili manje pravoveran u toj borbi.

[Marvin]

U prilog diskusiji:

Gde je i šta radi Branislav Lečić?

A da, eno slika se po TV, glumi, sve 5.

Hoću da napomenem sledeće: većina članova foruma živi u bablu, relativno pristojnom i liberalnom (pogotovo ekipa sa politike). I u našem okruženju svi moralno osuđujemo Mike, Leke, Jutke i ostale.

Ali u realnom životu, van našeg babla i društvenih mreža, većina tih nasilnika nastavlja da živi relativno normalne živote jer je sve to teško dokazivo. A zamislite tek koliko na jednu Mirnu ili Mariju dodje onih žena koje ne prijave ili ih odjebe policija, tužilaštvo, rodbina...celo društvo.

 

I sad šta dalje? Ja i dalje mislim da je drastično veća šansa da je žena koja je prijavila nasilje zaista isto i doživela nego da iz neke koristi, pakosti ili osvete hoće da namesti muškarcu. Stoga mislim da im treba po defaultu verovati.

Edited November 26, 2023 by Marvin

[Smrtokapa]

Možemo i drugačije da frejmujemo problem (hehe frejmujemo).

 

Kada osoba prijavi nasilje, treba da primenimo pretpostavku nevinosti. Pretpostavku da ta osoba nije ludak/ludača koja je kriva za zločin da nekome hoće da napakosti i uništi život, već da ima dobar razlog zašto prijavljuje nasilje.

[Marko]

Kakvo crno verovanje po defaultu. Pretpostavka nevinosti je valjda neka tekovina koja je pod obavezno. Moj poznanik i njegov slučaj od pre 10+ god mi pada na pamet: On je tada imao stan koji je izdavao i došle mu neke dve likuše kao podstanari. Nekoliko meseci bilo sve ok, onda više nisu htele da mu plaćaju ni kiriju ni račune, i prilikom prvog verbalnog konflikta oko toga, zapretile mu da će reći svima kako je probao da ih siluje. Jedva ih se blagovremeno rešio uz pomoć prijatelja i rodbine, sva sreća bez posledica po ime i reputaciju, i sa minimalnom materijalnom štetom. E sad, moglo se to završiti i tako da njih dve ispune pretnju i da im dovoljno ljudi poveruje, pa nek on onda dokazuje da nije, a ime ostade ukaljano. Država nam je takva kakva je doduše, pa je pravda često nedostižna, pojma nemam šta bi bilo rešenje, ali automatski verovati bilo kojoj strani to svakako nije... Zakon bi, čini mi se, osim što bi bilo dobro da se primenjuje, trebalo i dopuniti

[shonke]

DameTime smatra da u društvu ne treba da postoji prezumpcija nevinosti, već da je to rezervisano za zakon i sudski postupak. Čisto da to razjasnimo, ja tu ne ulazim u zakonske odredbe.

Ja kažem da si ti prekjuče seksualno zlostavljala dečaka od 15 godina. Evo to tvrdim ovde javno.
Ti sad dokaži suprotno.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[DameTime]

3 minutes ago, shonke said:

Ja kažem da si ti prekjuče seksualno zlostavljala dečaka od 15 godina. Evo to tvrdim ovde javno.
Ti sad dokaži suprotno.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk
 

 

Stvaran svet ne funkcioniše tako, a ni prijava seksualnog zlostavljanja.