HRVATSKA: Lijepa nasa

[Div]

2 hours ago, Milenko Puzigaca said:

Ma kakvi dokazi. Ja za druga mesta ne znam, ali sto se ovoga ovde tice, po zakonima civilizovanog sveta, trebalo bi oduzeti decu od jedno 90% njih. Zato sto su nekulturni, vicu, vređaju, ucenjuju, zlostavljaju, zapostavljaju, ne postuju druge kao licnost itd. Pravi ološ. Kao da su izašli iz one izjave od Bukovskog "mora da ovi ljudi nisu moji roditelji nego mora da su me usvojili pa im se sad ne sviđa kakav sam ispao". Takvi ne treba ni da... a kamo li da budu roditelji.

 

Ne bi to bio nikakav zakon civilizovanog sveta već još jedno divljaštvo, nasilje, zločin. 

Recimo i da jeste tako kako ti hoćeš da predstaviš okruženje, s kakvim obrazloženjem može da se dete, koje je samim tim što je došlo u situaciju da bude usvojeno nije imalo sreće una samom početku života, dodeli na usvajanje tako da sutra, kad se uključi u društvo, obdanište, školu, sa decom tih koji su nekulturni, viču i šjz, šta će deusvojena deca doživeti u takvoj sredini, osim podsmeha, izrugivanja, nasilja, odbacivanja. Hoće li ih školski drugovi i roditelji školskih drugova pozivati na rođendan, hoće li im školski drugovi dolaziti na rođendan. 

Mladen i ja nismo dovodili u pitanje mogućnost i spremnost homoseksualnog para da uspešno odgaja decu, da im pruži ljubav, zaštiti, sigurnost u kući, a šta će van kuće, dece je i van kuće potrebno isto, sigurnost, osećaj pripadnosti, poželjnosti, sve do najjednostavnije fizičke sigurnosti. Bilo je, uglavnom kad se desi neki sksces, priče o vršnjačkom nasilju, ima ga mnogo, previše, najveći deo nije ni konstatovan, jednostavno prolazi pored vaspitača, učitelja nastavnika, socijalnih i zdravstvenih službi, policije, ćuti se, a žrtve su, po pravilu, slabiji, nezaštićeni, po nečemu različiti.

Nije problem u paru homoseksualaca već u društvu, okruženju, a pristup ajde da menjamo okruženje šok terapijom, dajmo decu bez roditelje na usvajanje, izložimo ih maltretiranju, fizičkom i psihičkom, tako ćemo promeniti nekog zadrtog buzdovana od 30, 40, 50 i više godina. 

Potrebno je vreme, ne mogu da cenim koliko, da društvo nešto prihvati, pomenut je primer gej parada, u početku je većina bila protiv, kažu promocije homoseksualizma, neki su išli da ih tuku, gađaju kamenicama, drugi, većina je samo gledala sa neodobravanjem, sada je to, uslovno rečeno, prihvaćeno, i dalje sa nekim podozrenjem ali i stepenom tolerancije koji bar podrazumeva da se ne zabranjuje i ulazi u fizičke obračune.

Možda smo mi društvo sa smetnjama u razvoju ali i to je realnost koju treba imati u vidu, što smo svesniji svojih ograničenja brže ćemo ih prevazići.

 

 

[sasa965]

6 hours ago, mrd said:

Daj navedi šta manjka?

 Da ponovim.

Ima li naučne potvrde da je ova tvrdnja tačna.

Šta kažu psiholozi?

6 hours ago, alpaka Bereta Sida said:

Ima li naucni dokaz da hetero par pruza djetetu bolje uslove od homo para?

Nema koliko znam.

I to je potencijalni problem.Radimo nešto na slepo a da nismo sigurni u ishod.

6 hours ago, alpaka Bereta Sida said:

Ovakvo spinovanje o pravim djeteta i toboze trazenje naucinih dokaza je samo lijepo upakovana homofobija.

Ti vidiš ono što želiš da vidiš.

Iz nekog razloga si ljut na mene pa ti se čini.

[Milenko Puzigaca]

Dokazi se nalaze na vrhu tomahavka, rakete, ne sekirice, ali može da ih vidi samo onaj ko uhvati projektil zubima, kao oni u cirkusu.

[Jezebel]

E da se cekalo da drustvo "sazre" -  zene bi jos cekale na pravo glasa, nasledja itd. 

 

Sta hocu da Kazem, progres mora preko reda, nema cekanja da se svaki balvan izjasni oce ili nece (mo's misliti).

[Helmet]

On 6/6/2022 at 4:14 PM, alpaka Bereta Sida said:

 

Nametanje seksualnosti djetetu, bila ona homo ili hetero, je krsenje prava tog istog djeteta. To jednako mogu raditi i homo i hetero parovi. Svaki par koji zeli usvojiti dijete u normalnim zemljama prolazi kroz prilicno detaljne kontrole i socijalna sluzba nece tek tako dopustiti nekim budalama da usvoje dijete. Po ovom upisu ispada da nije ok ako homo par usvoji hetero dijete i namece mu homoseksualnost (slazem se) ali je ok da hetero par usvoji homo dijete i namece mu heteroseksualnost. Puno je cesci slucaj da homoseksualna djeca trpe ogromne probleme od samih roditelja jer su rodjena sa drugacijim seksualnim afinitetima. 

 

 

Podrzavam prava homoseksualnih parova i da svoju ljubav ozvanice brakom i da usvoje djecu. Trebaju i moraju imati apsolutno isti tretman kao i heteroseksualni parovi jer su to osnovna ljudska prava. Homoseksualnost kao i heteroseksualnost nije stvar izbora, ljudi se jednostavno rode sa afinitetom prema jednom od polova. Usvajanje djece od strane homoseksualnih parova nije nikakav ozbiljan problem. Ustvari jeste, veliki je problem sto je takvim parovima onemoguceno usvajanje. 

 

On 6/8/2022 at 5:23 AM, Div said:

 

 

21 hours ago, Milenko Puzigaca said:

A kad si i gde na primer ti uopste "na ovim prostorima" video te majke i oceve koji bi to stvarno bili? Ja takve nikad ne videh. Mislim na period kad su bili potrebni. Umesto onakvih kakve sam viđao, a to su neki koji su mozda bili bioloski roditelji, ama tesko da su ikada bili majke i očevi, bolje je bilo da su decu odgajali vučji čopori, kao Moglija. Poenta je, naravno da je bolje da dete odgajaju neki koji će umeti da mu pruže ljubav i razumevanje i podršku, pri čemu je potpuno nebitno koga su pola, nego neki buzdovani koji ni sebe nisu umeli da odgaje.

 

15 hours ago, Helena said:

b1-deca nemaju izbor pri odabiru rodtelja, to prvo...

b2 -seksualna orintacija je tačan termin, jer to nije izbor, a tom logikom homoseksualci ne bi ni postojali, pošto bi svi poticali iz hetero brakova i niko ne bi "nametao drugu seksualnost.."

 

Što se pak tiče samog društva, podilaziti Željki Markić i sličnim...stigli bi Poljsku očas posla....

 

 

 

 

Krenuo sam da pisem odgovore pa sa naleteo na dva posta kolege @div-a , to je generalno ono sto i mene kopka i sto formira moj stav da sam protiv toga da se homoseksualnim parovima omoguci usvajanje dece. Ja odgovorno tvrdim da toj deci ni pakao ne bi tesko pao u odnosu na ono sto bi preziveli u real life-u, to je ono sto vecina vas "tolerantnih" uopste ne uzima u obzir.

12 hours ago, Div said:

 

Ne bi to bio nikakav zakon civilizovanog sveta već još jedno divljaštvo, nasilje, zločin. 

Recimo i da jeste tako kako ti hoćeš da predstaviš okruženje, s kakvim obrazloženjem može da se dete, koje je samim tim što je došlo u situaciju da bude usvojeno nije imalo sreće una samom početku života, dodeli na usvajanje tako da sutra, kad se uključi u društvo, obdanište, školu, sa decom tih koji su nekulturni, viču i šjz, šta će deusvojena deca doživeti u takvoj sredini, osim podsmeha, izrugivanja, nasilja, odbacivanja. Hoće li ih školski drugovi i roditelji školskih drugova pozivati na rođendan, hoće li im školski drugovi dolaziti na rođendan. 

Mladen i ja nismo dovodili u pitanje mogućnost i spremnost homoseksualnog para da uspešno odgaja decu, da im pruži ljubav, zaštiti, sigurnost u kući, a šta će van kuće, dece je i van kuće potrebno isto, sigurnost, osećaj pripadnosti, poželjnosti, sve do najjednostavnije fizičke sigurnosti. Bilo je, uglavnom kad se desi neki sksces, priče o vršnjačkom nasilju, ima ga mnogo, previše, najveći deo nije ni konstatovan, jednostavno prolazi pored vaspitača, učitelja nastavnika, socijalnih i zdravstvenih službi, policije, ćuti se, a žrtve su, po pravilu, slabiji, nezaštićeni, po nečemu različiti.

Nije problem u paru homoseksualaca već u društvu, okruženju, a pristup ajde da menjamo okruženje šok terapijom, dajmo decu bez roditelje na usvajanje, izložimo ih maltretiranju, fizičkom i psihičkom, tako ćemo promeniti nekog zadrtog buzdovana od 30, 40, 50 i više godina. 

Potrebno je vreme, ne mogu da cenim koliko, da društvo nešto prihvati, pomenut je primer gej parada, u početku je većina bila protiv, kažu promocije homoseksualizma, neki su išli da ih tuku, gađaju kamenicama, drugi, većina je samo gledala sa neodobravanjem, sada je to, uslovno rečeno, prihvaćeno, i dalje sa nekim podozrenjem ali i stepenom tolerancije koji bar podrazumeva da se ne zabranjuje i ulazi u fizičke obračune.

Možda smo mi društvo sa smetnjama u razvoju ali i to je realnost koju treba imati u vidu, što smo svesniji svojih ograničenja brže ćemo ih prevazići.

 

 

Quote

Kod usvajanja dece prevashodno se gleda dobrobit deteta. Nema spora da homoseksualni par može da pruži detetu sve što i heteroseksualni, uz dobar rad nadležnih službi deteu se može obezbediti srećno detinjstvo sve do, e sad nastaje potencijalni problem, uključenje u socijalni život, kontakte i drženje sa vršnjacima, obdanište, škola, parkić, ulica, kako će deca prihvatiti vršnjaka koji ima dve mame ili dva tate i kako će dete reagovati na eventualne podsmehe i zadirkivanja, a znaš dokle to može da ide kod dece i kakve traume da izazove. Par odraslih ljudi ima pravo da živi zajedno, niko ne bi smeo da ih sprečava i ograničava, svesni su moguće reakcije sredine, spremni da je prihvate, društvo i na Balkanu postaje tolerantnije, ali ne i potpuno tolerantno, decu ne treba izložiti riziku od kojeg niko ne može da ih zaštiti, a to da li je "bilo vremena" za pripremu i da li se radi na pripremi je druga priča. 

Nije problem za usvojeno dete život u porodici homoseksualnih usvojitelja nego život van porodice, okruženje.

Kada se povede razgovor na ovakvu temu to se brzo pretvori u zestoku polemiku, svi argumenti koje promovisu kolege forumasi u prilog ovom zakonu se takodje lako mogu iskoristiti i u kontra smeru, jednostavno ovi je veoma ozbiljan socioloski eksperiment bez valjane pripreme i bilo kakve psihijatrjske studije. 

Priroda je ta koja odredjuje sta je ispravno a sta ne, pustite vi verske institucije, navijace, LGBT lobije, svi oni u stvari lobiraju i nista drugo, samo im se metode razlikuju.  Niko od njih nema iskrene namere i zabole ih patka za srz problema a to je dobrobit te dece. Za raznorazne gluposti se raspisuju referendumi, a gle cuda za ovakve stvari ne, Eto odmah nacina da se utvrdi da li je neko drustvo spremno na ovakve stvari, ako je vecina za eto ti potvrde da je neko drustvo zrelo za taj ekspirement, a cak i tada bih ja licno bio bas rigorozan u pogledu kriterijuma upravo da bih izabrao najpodobnije homoseksualne roditelje i bar jednu generaciju te dece posmatrao, da se vide potencijalni problemi i socioloski aspekt ovakvog usvajanja. Pojedini gore su izrazito licemerni i zamenjuju teze, pazi molim te," pa i deca koja se radjaju ne biraju roditelje", pa mozda sam i ja hteo da se rodim kao lav pa eto nisam, pazi molim te kakva relativizacija. Najbolje onda da se prestanemo da radjamo decu jer ne mogu da biraju roditelje pa da izumremo...

Ako je neko los roditelj postoje socijalne sluzbe koje tu decu oduzimaju takvim roditeljima, naravno da to nije savrseno resenje, ali je koliko toliko fer, a svakako nije fer tim sirocicima nametati neke socioloske eksperimente za koje apsolutno niko nema pojma na sta ce da ispadnu. Citam gore, kazete heteroseksualci vrse pritisak na homoseksualnu decu, a suprotno se nece desavati? Totalno subjektivno razmisljanje, i to je ono sto ja pricam, niko ne zna moguce posledice ovakvog vida "tolerantnosti"...

 

[ters]

2 hours ago, Helmet said:

 

Krenuo sam da pisem odgovore pa sa naleteo na dva posta kolege @div-a , to je generalno ono sto i mene kopka i sto formira moj stav da sam protiv toga da se homoseksualnim parovima omoguci usvajanje dece. Ja B1 odgovorno tvrdim da toj deci ni pakao ne bi tesko pao u odnosu na ono sto bi preziveli u real life-u, to je ono sto  vecina vas "tolerantnih" uopste ne uzima u obzir.

Kada se povede razgovor na ovakvu temu to se brzo pretvori u zestoku polemiku, svi argumenti koje promovisu kolege forumasi u prilog ovom zakonu se takodje lako mogu iskoristiti i u kontra smeru, jednostavno ovi je veoma ozbiljan B2 socioloski eksperiment bez valjane pripreme i bilo kakve psihijatrjske studije. 

B3 Priroda je ta koja odredjuje sta je ispravno a sta ne, pustite vi verske institucije, navijace, LGBT lobije, svi oni u stvari lobiraju i nista drugo, samo im se metode razlikuju.  Niko od njih nema iskrene namere i zabole ih patka za srz problema a to je dobrobit te dece. Za raznorazne gluposti se raspisuju referendumi, a gle cuda za ovakve stvari ne, Eto odmah nacina da se utvrdi da li je neko drustvo spremno na ovakve stvari, ako je vecina za eto ti potvrde da je neko drustvo zrelo za taj ekspirement, a cak i tada bih ja licno bio bas rigorozan u pogledu kriterijuma upravo da bih izabrao najpodobnije homoseksualne roditelje i bar jednu generaciju te dece posmatrao, da se vide potencijalni problemi i socioloski aspekt ovakvog usvajanja. Pojedini gore su izrazito licemerni i zamenjuju teze, pazi molim te," pa i deca koja se radjaju ne biraju roditelje", pa mozda sam i ja hteo da se rodim kao lav pa eto nisam, pazi molim te kakva relativizacija. Najbolje onda da se prestanemo da radjamo decu jer ne mogu da biraju roditelje pa da izumremo...

Ako je B4 neko los roditelj postoje socijalne sluzbe koje tu decu oduzimaju takvim roditeljima, naravno da to nije savrseno resenje, ali je koliko toliko fer, a svakako B5 nije fer tim sirocicima nametati neke socioloske eksperimente za koje apsolutno niko nema pojma na sta ce da ispadnu. Citam gore, kazete heteroseksualci vrse pritisak na homoseksualnu decu, a suprotno se nece desavati? Totalno subjektivno razmisljanje, i to je ono sto ja pricam, niko ne zna moguce posledice ovakvog vida "tolerantnosti"...

 

 

B1 Samo ukoliko si licno spreman da tolerises da im se pravi pakao od zivota. 

B2 Ovo je netacno - postoje brojne studije koje pokazuju da ne postoje razlike izmedju djece odgajane u istospolnim brakovima i djece odgajane u heteroseksualnim brakovima

B3 Upravo tako -  homoseksualnost je prirodna pojava i to usprkos drustvenim konstruktima kao sto su religije, drzave, zakoni... 

B4 Pa neka ih oduzmu losim roditeljima bez obzira na roditeljsku seksualnost - na osnovu jasno definisanih kriterija sta je los roditelj.

B5 Veoma dobro se zna sta ce da ispadne - ljudi kao i svi drugi, kojima je zivot nesto laksi nego onima koji nemaju  podrsku porodice.

 

Edited June 9, 2022 by ters

[alpaka Bereta Sida]

2 hours ago, Helmet said:

Krenuo sam da pisem odgovore pa sa naleteo na dva posta kolege @div-a , to je generalno ono sto i mene kopka i sto formira moj stav da sam protiv toga da se homoseksualnim parovima omoguci usvajanje dece. Ja odgovorno tvrdim da toj deci ni pakao ne bi tesko pao u odnosu na ono sto bi preziveli u real life-u, to je ono sto vecina vas "tolerantnih" uopste ne uzima u obzir.

 

Dakle hajmo mi zbog zatucanih majmuna koji bi djecu usvojenu od strane homoseksualaca satanizovali jer im roditelji imaju drugacije seksualne afinitete tim istim homoseksualcima onemoguciti osnovno ljudsko pravo? Danas-sutra mozemo isti takav argument i za usvojitelje drugacije boje koze napravit u zatucanim drustvima koja na svaku razlicitost gledaju kao na smak svijeta. Blago receno jako suplja prica i argument koji pogoduje onima koji homoseksualnost smatraju poremecajem koji treba lijecit. 

 

2 hours ago, Helmet said:

jednostavno ovi je veoma ozbiljan socioloski eksperiment

 

Mogucnost usvajanja djece je osnovno ljudsko pravo. Usvojitelji svakako prodju detaljne provjere prije nego im se dopusti usvajanje. Drzava itekako moze kontrolisati te koji bi usvojenoj djeci od strane homoseksualaca zagorcavali zivote ako to ista zeli. 

 

2 hours ago, Helmet said:

Za raznorazne gluposti se raspisuju referendumi, a gle cuda za ovakve stvari ne, Eto odmah nacina da se utvrdi da li je neko drustvo spremno na ovakve stvari, ako je vecina za eto ti potvrde da je neko drustvo zrelo za taj ekspirement, a cak i tada bih ja licno bio bas rigorozan u pogledu kriterijuma upravo da bih izabrao najpodobnije homoseksualne roditelje i bar jednu generaciju te dece posmatrao, da se vide potencijalni problemi i socioloski aspekt ovakvog usvajanja.

 

Ne vidim nijedan normalan razlog zasto bi se raspisivao referendum o tome da li se treba dozvoliti usvajanje djece istospolnim parovima. Samo po sebi to pitanje je ekstremno diskriminatorno i daje jos dodatnog povoda raznoj stoki da ionako obespravljene ljude jos vise zlostavlja.

 

2 hours ago, Helmet said:

Priroda je ta koja odredjuje sta je ispravno a sta ne

 

U prirodi je homoseksualnost sasvim normalna pojava. 

 

2 hours ago, Helmet said:

Ako je neko los roditelj postoje socijalne sluzbe koje tu decu oduzimaju takvim roditeljima, naravno da to nije savrseno resenje, ali je koliko toliko fer, a svakako nije fer tim sirocicima nametati neke socioloske eksperimente za koje apsolutno niko nema pojma na sta ce da ispadnu. Citam gore, kazete heteroseksualci vrse pritisak na homoseksualnu decu, a suprotno se nece desavati? Totalno subjektivno razmisljanje, i to je ono sto ja pricam, niko ne zna moguce posledice ovakvog vida "tolerantnosti"...

 

 

Da, socijalne sluzbe su te koje ce kontrolisati kako ce se dijete usvojeno od bilo kakvog para tretirati. Uvijek postoji mogucnost da se dijete oduzme bilo hetero bilo homo paru ako se primijeti da je to dijete zlostavljano. Kao sto vec rekoh, uz dovoljan trud drzavnih i obrazovnih institucija vrlo lako se moze sprijeciti da raznorazna stoka pravi djeci usvojenoj od homo parova pakao od zivota. Pocnes vec od toga da se u skolama uci da je homoseksualnost sasvim normalna pojava i da se ista ne treba ni sakrivati ni osudjivati pa onda jos pocnes lupat po dzepu roditelje koji ce danas-sutra odluciti odgajati male homofobe. 

[sasa965]

1 hour ago, ters said:

postoje brojne studije koje pokazuju da ne postoje razlike izmedju djece odgajane u istospolnim brakovima i djece odgajane u heteroseksualnim brakovima

Ajde navedi neku od tih brojnih npr. časopis pod imenom .... naslov taj i taj . Imena autora nisu obavezna .

Da se i mi edukujemo.

[ters]

8 minutes ago, sasa965 said:

Ajde navedi neku od tih brojnih npr. časopis pod imenom .... naslov taj i taj . Imena autora nisu obavezna .

Da se i mi edukujemo.

 

Tebe nemam namjeru edukovati - ako na komentar u kojem je predoceno 115 izvora nisi spreman kliknutni ni na jedan to je gubljenje vremena. 

 

 

[sasa965]

Znači nema ništa od tih brojnih studija.

Nisam ja jedini ,Helmet će isto da pročita.

 

Edited June 9, 2022 by sasa965

[ters]

1 minute ago, sasa965 said:

Znači nema ništa od tih brojnih studija.

 

I te kako ima - ali ti igraj sam - udaraj lopticom o zid kao sto ce ruski teniseri za vrijeme Vimbldona...

[sasa965]

6 minutes ago, ters said:

Tebe nemam namjeru edukovati

Nema potrebe da držiš predavanje nego samo navedeš neku od tih mnogobrojnih studija.

[Milenko Puzigaca]

4 hours ago, Helmet said:

Krenuo sam da pisem odgovore pa sa naleteo na dva posta kolege @div-a , to je generalno ono sto i mene kopka i sto formira moj stav da sam protiv toga da se homoseksualnim parovima omoguci usvajanje dece. Ja odgovorno tvrdim da toj deci ni pakao ne bi tesko pao u odnosu na ono sto bi preziveli u real life-u, to je ono sto vecina vas "tolerantnih" uopste ne uzima u obzir.

Naravno da uzima, i zakljucuje da buzdovane koji bi diskriminisali treba nemilosrdno mamuzati, i to je to. Od takvih treba da se cuje samo plač i škrgut zuba, i nista više. To uključuje i situaciju i kad njihova deca to rade. 

 

Ja sam pisao ovde kad su u skoli jednu da kazemo mlađu devojku, jer to i jeste sa 16, 17 godina zato sto nosi crno i pentagrame isl u skoli proglasavali za satanistu, a ona da ih zaj... im rekla, jeste jeste, sad kad odem kući ima da napravim vudu lutke, pa na sve vas da bacam kletve, i onda umesto da ovi u skoli zovu roditelje zlostavljaca, oni zvali roditelje ove devojke. Jebo balkan. Ja bi to str...ažu postavio da pazi ako se takvi pojave, pa udri, udri, udri... I ovakve isto, samo str...aža:

 

 

[Milenko Puzigaca]

13 minutes ago, ters said:

I te kako ima - ali ti igraj sam - udaraj lopticom o zid kao sto ce ruski teniseri za vrijeme Vimbldona...

Ma pusti, oni to namerno rade, to im je taktika. Da postavljajuci milion idiotskih pitanja samo odugovlace a cilj je da se nikad ne unormale. Zato su ih...samo nisu. Ne rade oni to samo u vezi te teme, nego u vezi svega. Zato kad odu negde pa se ponasaju prirodno, pa okolina pocne da ih gleda kao ono sto i jesu, kao sto si opisao, e, onda su manji od makovog zrna i ne smeju da zucnu. Ali ne promene se oni, samo glume, jer laž je vid njihovog patriotizma... Ali ipak ne smeju da zucnu, a to je najvaznije. Tamo ne postavljaju svoja glupa pitanja. Ako, ako, samo tako.

 

Studija je na vrhu tomahavka, rekli smo, pa koga zanima neka ide da vidi.

[ters]

9 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Ma pusti, oni to namerno rade, to im je taktika. Da postavljajuci milion idiotskih pitanja samo odugovlace a cilj je da se nikad ne unormale. Zato su ih...samo nisu. Ne rade oni to samo u vezi te teme, nego u vezi svega. Zato kad odu negde pa se ponasaju prirodno, pa okolina pocne da ih gleda kao ono sto i jesu, kao sto si opisao, e, onda su manji od makovog zrna i ne smeju da zucnu. Ali ne promene se oni, samo glume, jer laž je vid njihovog patriotizma... Ali ipak ne smeju da zucnu, a to je najvaznije. Tamo ne postavljaju svoja glupa pitanja. Ako, ako, samo tako.

 

Studija je na vrhu tomahavka, rekli smo, pa koga zanima neka ide da vidi.

Sve OK - nemam ja problem sa pitanjima, nego sa onima koji nisu spremni ni da provjere i prokomentarisu odgovor koji im je ponudjen.

Za to nemam ni vremena ni volje. 

[Helena]

7 hours ago, Helmet said:

 

 

 

 

 

Krenuo sam da pisem odgovore pa sa naleteo na dva posta kolege @div-a , to je generalno ono sto i mene kopka i sto formira moj stav da sam protiv toga da se homoseksualnim parovima omoguci usvajanje dece. Ja odgovorno tvrdim da toj deci ni pakao ne bi tesko pao u odnosu na ono sto bi preziveli u real life-u, to je ono sto vecina vas "tolerantnih" uopste ne uzima u obzir.

Kada se povede razgovor na ovakvu temu to se brzo pretvori u zestoku polemiku, svi argumenti koje promovisu kolege forumasi u prilog ovom zakonu se takodje lako mogu iskoristiti i u kontra smeru, jednostavno ovi je veoma ozbiljan socioloski eksperiment bez valjane pripreme i bilo kakve psihijatrjske studije. 

Priroda je ta koja odredjuje sta je ispravno a sta ne, pustite vi verske institucije, navijace, LGBT lobije, svi oni u stvari lobiraju i nista drugo, samo im se metode razlikuju.  Niko od njih nema iskrene namere i zabole ih patka za srz problema a to je dobrobit te dece. Za raznorazne gluposti se raspisuju referendumi, a gle cuda za ovakve stvari ne, Eto odmah nacina da se utvrdi da li je neko drustvo spremno na ovakve stvari, ako je vecina za eto ti potvrde da je neko drustvo zrelo za taj ekspirement, a cak i tada bih ja licno bio bas rigorozan u pogledu kriterijuma upravo da bih izabrao najpodobnije homoseksualne roditelje i bar jednu generaciju te dece posmatrao, da se vide potencijalni problemi i socioloski aspekt ovakvog usvajanja. Pojedini gore su izrazito licemerni i zamenjuju teze, pazi molim te," pa i deca koja se radjaju ne biraju roditelje", pa mozda sam i ja hteo da se rodim kao lav pa eto nisam, pazi molim te kakva relativizacija. Najbolje onda da se prestanemo da radjamo decu jer ne mogu da biraju roditelje pa da izumremo...

Ako je neko los roditelj postoje socijalne sluzbe koje tu decu oduzimaju takvim roditeljima, naravno da to nije savrseno resenje, ali je koliko toliko fer, a svakako nije fer tim sirocicima nametati neke socioloske eksperimente za koje apsolutno niko nema pojma na sta ce da ispadnu. Citam gore, kazete heteroseksualci vrse pritisak na homoseksualnu decu, a suprotno se nece desavati? Totalno subjektivno razmisljanje, i to je ono sto ja pricam, niko ne zna moguce posledice ovakvog vida "tolerantnosti"...

 

Mnogo ti voliš tu reč relativizacija-još da naučiš da je prepoznaš...

 

I želeo si da se rodiš kao lav-nisi želeo da se rodiš kao jedno od četvoro dece sa Paga koje je otac (hetero) pobacao kroz prozor? (primer je uzet iz Hrvatske jer smo na toj temi)..

 

A još si prespavao prvo poluvreme i shvatio koliko lako ti problemi mogu nestati prostim saživotom i prihvatanjem gej ljudi...

 

Rekli su ti, ponavljam "tolerantno", homofob si.A takvi još uvek imaju i neki bekgraund, tipa seksista, šovinista, pa bogami i rasista...

 

Uzdravlje.

 

 

3 hours ago, sasa965 said:

Ajde navedi neku od tih brojnih npr. časopis pod imenom .... naslov taj i taj . Imena autora nisu obavezna .

Da se i mi edukujemo.

Tebi će najbolja biti slikovnica.

 

 

Edited June 10, 2022 by Helena

[vilhelmina]

9 hours ago, sasa965 said:

Ajde navedi neku od tih brojnih npr. časopis pod imenom .... naslov taj i taj . Imena autora nisu obavezna .

Da se i mi edukujemo.

To na cemu ti insistiras bi bila neka studija koja polazi od pretpostavke da je za decu generalno stetno da rastu u porodicama s roditeljima istog pola, pa onda argumentima potvrdjuje ili obara tu tezu. Jasno je da takvo nesto ne postoji, kao sto ne postoje ni istrazivanja koja se na taj nacin odredjuju prema bilo kakvim porodicama, npr siromasnim, imigrantskim… Postoje studije koje se bave razlicitim aspektima problema, npr kako obrazovni nivo roditelja utice na zdravlje zuba kod dece ili njihov uspeh u skoli. Samo takva istrazivanja nikad ne dovode u pitanje pravo neobrazovanih ljudi da imaju decu, cak i ako se pokaze (a pokaze se) da deca imaju zdravije zube i bolji uspeh u skoli ako rastu s roditeljima viseg stepena obrazovanja. 
 

Takodjer mi je zanimljivo da te uopste ne interesuju studije o tome kako je deci koja vec od ranog puberteta osecaju da su drugaciji jer ih privlaci isti pol, a zive u heteroseksualnim porodicama s cvrstim normama i ocekivanjima po pitanju rodnih uloga. Ta deca ti bas i nisu vazna.

Edited June 10, 2022 by vilhelmina

[ters]

37 minutes ago, vilhelmina said:

To na cemu ti insistiras bi bila neka studija koja polazi od pretpostavke da je za decu generalno stetno da rastu u porodicama s roditeljima istog pola, pa onda argumentima potvrdjuje ili obara tu tezu. Jasno je da takvo nesto ne postoji, kao sto ne postoje ni istrazivanja koja se na taj nacin odredjuju prema bilo kakvim porodicama, npr siromasnim, imigrantskim… Postoje studije koje se bave razlicitim aspektima problema, npr kako obrazovni nivo roditelja utice na zdravlje zuba kod dece ili njihov uspeh u skoli. Samo takva istrazivanja nikad ne dovode u pitanje pravo neobrazovanih ljudi da imaju decu, cak i ako se pokaze (a pokaze se) da deca imaju zdravije zube i bolji uspeh u skoli ako rastu s roditeljima viseg stepena obrazovanja. 
 

Takodjer mi je zanimljivo da te uopste ne interesuju studije o tome kako je deci koja vec od ranog puberteta osecaju da su drugaciji jer ih privlaci isti pol, a zive u heteroseksualnim porodicama s cvrstim normama i ocekivanjima po pitanju rodnih uloga. Ta deca ti bas i nisu vazna.

 

Vilhelmina, moram te korigovati - ove studije ipak postoje, i radjene su iz razlicitih razloga - samo sa jednog sajta sam kopirao sazetak 10 relevantnih studija:

 

1) Golombok, S., Perry, B., Burston, A., Murray, C., Mooney-Somers, J., Stevens, M., Golding, J. (2003). Children with lesbian parents: A community study. Developmental Psychology, 39(1), 20-33.

 

Existing research on children with lesbian parents is limited by reliance on volunteer or convenience samples. The present study examined the quality of parent-child relationships and the socioemotional and gender development of a community sample of 7-year-old children with lesbian parents. Families were recruited through the Avon Longitudinal Study of Parents and Children, a geographic population study of 14,000 mothers and their children. Thirty-nine lesbian-mother families, 74 two-parent heterosexual families, and 60 families headed by single heterosexual mothers were compared on standardized interview and questionnaire measures administered to mothers, co-mothers/fathers, children, and teachers. Findings are in line with those of earlier investigations showing positive mother-child relationships and well-adjusted children.

 

 

2) Golombok, S., Spencer, A., & Rutter, M. (1983). Children in lesbian and single-parent households: psychosexual and psychiatric appraisal. Journal of Child Psychology and Psychiatry, 24(4), 551-572.

Thirty-seven school-age children reared in 27 lesbian households were compared with 38 school-age children reared in 27 heterosexual single-parent households, with respect to their psychosexual development and their emotions, behaviour and relationships. Systematic standardized interviews with the mothers and with the children, together with parent and teacher questionnaires, were used to make the psychosexual and psychiatric appraisal. The two groups did not differ in terms of their gender identity, sex role behaviour or sexual orientation. Also, they did not differ on most measures of emotions, behaviour and relationships–although there was some indication of more frequent psychiatric problems in the single-parent group. It was concluded that rearing in a lesbian household per se did not lead to atypical psychosexual development or constitute a psychiatric risk factor.

 

 

3) Wainright, J. L., Russell, S. T., & Patterson, C. J. (2004). Psychosocial adjustment, school outcomes, and romantic relationships of adolescents with same-sex parents. Child Development, 75(6), 1886-1898.

This study examined associations among family type (same-sex vs. opposite-sex parents); family and relationship variables; and the psychosocial adjustment, school outcomes, and romantic attractions and behaviors of adolescents. Participants included 44 12- to 18-year-old adolescents parented by same-sex couples and 44 same-aged adolescents parented by opposite-sex couples, matched on demographic characteristics and drawn from a national sample. Normative analyses indicated that, on measures of psychosocial adjustment and school outcomes, adolescents were functioning well, and their adjustment was not generally associated with family type. Assessments of romantic relationships and sexual behavior were not associated with family type. Regardless of family type, adolescents whose parents described closer relationships with them reported better school adjustment.

 

4) Rosenfeld, M. J. (2010).Nontraditional families and childhood progress through school. Demography, 47(3), 755-775.

I use U.S. census data to perform the first large-sample, nationally representative tests of outcomes for children raised by same-sex couples. The results show that children of same-sex couples are as likely to make normal progress through school as the children of most other family structures. Heterosexual married couples are the family type whose children have the lowest rates of grade retention, but the advantage of heterosexual married couples is mostly due to their higher socioeconomic status. Children of all family types (including children of same-sex couples) are far more likely to make normal progress through school than are children living in group quarters (such as orphanages and shelters).

 

5) Perrin, E. C. (2002). Technical report: coparent or second-parent adoption by same-sex parents. Pediatrics, 109(2), 341-344.

A growing body of scientific literature demonstrates that children who grow up with 1 or 2 gay and/or lesbian parents fare as well in emotional, cognitive, social, and sexual functioning as do children whose parents are heterosexual. Children’s optimal development seems to be influenced more by the nature of the relationships and interactions within the family unit than by the particular structural form it takes.

 

6) Tasker, F. (2005). Lesbian mothers, gay fathers, and their children: a review. Journal of Developmental & Behavioral Pediatrics, 26(3), 224-40.

There is a variety of families headed by a lesbian or gay male parent or same-sex couple. Findings from research suggest that children with lesbian or gay parents are comparable with children with heterosexual parents on key psychosocial developmental outcomes. In many ways, children of lesbian or gay parents have similar experiences of family life compared with children in heterosexual families. 

 

7) Lick, D. J., Patterson, C. J., & Schmidt, K. M. (2013). Recalled social experiences and current psychological adjustment among adults reared by gay and lesbian parents. Journal of GLBT Family Studies, 9(3), 230-253.

Children of gay and lesbian parents are a diverse group, but existing studies offer limited information about individual differences in their social experiences and subsequent psychological outcomes. In this study, 91 adults reared by gay and lesbian parents responded to measures of recalled social experiences as well as current depressive symptoms, positive and negative affect, and life satisfaction. Participants reported differing social experiences (e.g., stigma) as a function of their sex, family type, gay/lesbian parent’s sex, and age at which they learned that a parent was gay or lesbian. Despite such diverse experiences, participants reported no significant differences in long-term psychological adjustment. It could be the case that children of gay and lesbian parents learn to cope with difficult social experiences, leading to positive adjustment overall. Indeed, the current sample perceived their social experiences as becoming significantly more positive over the life course, with less stigma and more benefits related to their family situation during adulthood than during earlier developmental periods. Future studies of adaptive coping processes and longitudinal changes in social experiences among offspring of gay and lesbian parents are warranted.

 

8 ) Gartrell, N. K., Deck, A., Rodas, C., Peyser, H., & Banks, A. (2005). The national lesbian family study: 4. Interviews with the 10-year-old children. American Journal of Orthopsychiatry, 75(4), 518-524.

This 4th report from a longitudinal study of U.S. lesbian families presents data from 78 families in which the children were conceived by donor insemination. Results indicate that the prevalence of physical and sexual abuse in these children was lower than national norms. In social and psychological development, the children were comparable to children raised in heterosexual families. 

 

9) Vanfraussen, K., Ponjaert-Kristoffersen, I., & Brewaeys, A. (2003). Family functioning in lesbian families created by donor insemination. American Journal of Orthopsychiatry, 73(1), 78-90.

The quantitative and qualitative data of this study on family functioning in lesbian donor insemination families reveal that according to both parents and children, the quality of children’s relationship with the social mother is comparable to that with the biological mother. Unlike fathers in heterosexual families, the lesbian social mother is as much involved in child activities as is the biological mother. Furthermore, the lesbian social mother has as much authority as does the father in heterosexual families.

 

10) Vanfraussen, K., Ponjaert-Kristoffersen, I., & Brewaeys, A. (2002). What does it mean for youngsters to grow up in a lesbian family created by means of donor insemination? Journal of Reproductive and Infant Psychology, 20(4), 237-252.

In many countries fertility services still refuse to inseminate lesbian couples because they believe the child’s welfare would be at stake. One of their concerns is that these children will be stigmatized because of their non-traditional family structure. In this follow-up study, we interviewed children from lesbian donor insemination (DI) families about how they present their ‘non-traditional’ family to people in their immediate social environment. We also explored whether or not children were teased or harassed about their lesbian family and whether or not coping with a non-traditional family constellation was reflected in their psychological well-being. According to this study, almost all children from lesbian DI families share the fact that they live in a two-mother unit spontaneously with close friends who react positively. Others are only informed about the non-traditional family structure when they ask questions about it. From the children’s answers, we can conclude that for some peers it is hard to understand that someone can have two mothers without having a father somewhere. Compared with children from heterosexual families, these DI children are not more likely to be teased but they are more prone to family-related teasing incidents. However, introducing their non-traditional family into their peer group does not seem to interfere with their psychological well-being. 

 

 

Edited June 10, 2022 by ters

[sasa965]

1 hour ago, vilhelmina said:

To na cemu ti insistiras bi bila neka studija koja polazi od pretpostavke da je za decu generalno stetno da rastu u porodicama s roditeljima istog pola,

Ne . 

Ne insistiram da je homoseksualna porodica nužno nešto loše . Samo mi je nejasan stav da je funkcija oca u odrastanju dece nevažna. 

[sasa965]

6 hours ago, Helena said:

Tebi će najbolja biti slikovnica.

Gospođo vaš svedeni način komulikacije je pravo osveženje.

 

Lepa je slikovnica , šarena . Samo ne daje odgovor šta je sa decom za 15-20 godina.

Kad malo bolje pogledam odgovor za jedan primer porodice imamo , samohrana majka . Taj eksperiment su radili u USA od Klintonove administracije na ovamo , rezultati nisu baš ohrabrujući. 

[Klotzen]

Pošto je većina lgbt osoba potekla iz hetero brakova možda da i njima zabranimo da imaju decu ?

[vilhelmina]

5 hours ago, ters said:

 

Vilhelmina, moram te korigovati - ove studije ipak postoje, i radjene su iz razlicitih razloga - samo sa jednog sajta sam kopirao sazetak 10 relevantnih studija:

 

1) Golombok, S., Perry, B., Burston, A., Murray, C., Mooney-Somers, J., Stevens, M., Golding, J. (2003). Children with lesbian parents: A community study. Developmental Psychology, 39(1), 20-33.

 

Existing research on children with lesbian parents is limited by reliance on volunteer or convenience samples. The present study examined the quality of parent-child relationships and the socioemotional and gender development of a community sample of 7-year-old children with lesbian parents. Families were recruited through the Avon Longitudinal Study of Parents and Children, a geographic population study of 14,000 mothers and their children. Thirty-nine lesbian-mother families, 74 two-parent heterosexual families, and 60 families headed by single heterosexual mothers were compared on standardized interview and questionnaire measures administered to mothers, co-mothers/fathers, children, and teachers. Findings are in line with those of earlier investigations showing positive mother-child relationships and well-adjusted children.

 

 

2) Golombok, S., Spencer, A., & Rutter, M. (1983). Children in lesbian and single-parent households: psychosexual and psychiatric appraisal. Journal of Child Psychology and Psychiatry, 24(4), 551-572.

Thirty-seven school-age children reared in 27 lesbian households were compared with 38 school-age children reared in 27 heterosexual single-parent households, with respect to their psychosexual development and their emotions, behaviour and relationships. Systematic standardized interviews with the mothers and with the children, together with parent and teacher questionnaires, were used to make the psychosexual and psychiatric appraisal. The two groups did not differ in terms of their gender identity, sex role behaviour or sexual orientation. Also, they did not differ on most measures of emotions, behaviour and relationships–although there was some indication of more frequent psychiatric problems in the single-parent group. It was concluded that rearing in a lesbian household per se did not lead to atypical psychosexual development or constitute a psychiatric risk factor.

 

 

3) Wainright, J. L., Russell, S. T., & Patterson, C. J. (2004). Psychosocial adjustment, school outcomes, and romantic relationships of adolescents with same-sex parents. Child Development, 75(6), 1886-1898.

This study examined associations among family type (same-sex vs. opposite-sex parents); family and relationship variables; and the psychosocial adjustment, school outcomes, and romantic attractions and behaviors of adolescents. Participants included 44 12- to 18-year-old adolescents parented by same-sex couples and 44 same-aged adolescents parented by opposite-sex couples, matched on demographic characteristics and drawn from a national sample. Normative analyses indicated that, on measures of psychosocial adjustment and school outcomes, adolescents were functioning well, and their adjustment was not generally associated with family type. Assessments of romantic relationships and sexual behavior were not associated with family type. Regardless of family type, adolescents whose parents described closer relationships with them reported better school adjustment.

 

4) Rosenfeld, M. J. (2010).Nontraditional families and childhood progress through school. Demography, 47(3), 755-775.

I use U.S. census data to perform the first large-sample, nationally representative tests of outcomes for children raised by same-sex couples. The results show that children of same-sex couples are as likely to make normal progress through school as the children of most other family structures. Heterosexual married couples are the family type whose children have the lowest rates of grade retention, but the advantage of heterosexual married couples is mostly due to their higher socioeconomic status. Children of all family types (including children of same-sex couples) are far more likely to make normal progress through school than are children living in group quarters (such as orphanages and shelters).

 

5) Perrin, E. C. (2002). Technical report: coparent or second-parent adoption by same-sex parents. Pediatrics, 109(2), 341-344.

A growing body of scientific literature demonstrates that children who grow up with 1 or 2 gay and/or lesbian parents fare as well in emotional, cognitive, social, and sexual functioning as do children whose parents are heterosexual. Children’s optimal development seems to be influenced more by the nature of the relationships and interactions within the family unit than by the particular structural form it takes.

 

6) Tasker, F. (2005). Lesbian mothers, gay fathers, and their children: a review. Journal of Developmental & Behavioral Pediatrics, 26(3), 224-40.

There is a variety of families headed by a lesbian or gay male parent or same-sex couple. Findings from research suggest that children with lesbian or gay parents are comparable with children with heterosexual parents on key psychosocial developmental outcomes. In many ways, children of lesbian or gay parents have similar experiences of family life compared with children in heterosexual families. 

 

7) Lick, D. J., Patterson, C. J., & Schmidt, K. M. (2013). Recalled social experiences and current psychological adjustment among adults reared by gay and lesbian parents. Journal of GLBT Family Studies, 9(3), 230-253.

Children of gay and lesbian parents are a diverse group, but existing studies offer limited information about individual differences in their social experiences and subsequent psychological outcomes. In this study, 91 adults reared by gay and lesbian parents responded to measures of recalled social experiences as well as current depressive symptoms, positive and negative affect, and life satisfaction. Participants reported differing social experiences (e.g., stigma) as a function of their sex, family type, gay/lesbian parent’s sex, and age at which they learned that a parent was gay or lesbian. Despite such diverse experiences, participants reported no significant differences in long-term psychological adjustment. It could be the case that children of gay and lesbian parents learn to cope with difficult social experiences, leading to positive adjustment overall. Indeed, the current sample perceived their social experiences as becoming significantly more positive over the life course, with less stigma and more benefits related to their family situation during adulthood than during earlier developmental periods. Future studies of adaptive coping processes and longitudinal changes in social experiences among offspring of gay and lesbian parents are warranted.

 

8 ) Gartrell, N. K., Deck, A., Rodas, C., Peyser, H., & Banks, A. (2005). The national lesbian family study: 4. Interviews with the 10-year-old children. American Journal of Orthopsychiatry, 75(4), 518-524.

This 4th report from a longitudinal study of U.S. lesbian families presents data from 78 families in which the children were conceived by donor insemination. Results indicate that the prevalence of physical and sexual abuse in these children was lower than national norms. In social and psychological development, the children were comparable to children raised in heterosexual families. 

 

9) Vanfraussen, K., Ponjaert-Kristoffersen, I., & Brewaeys, A. (2003). Family functioning in lesbian families created by donor insemination. American Journal of Orthopsychiatry, 73(1), 78-90.

The quantitative and qualitative data of this study on family functioning in lesbian donor insemination families reveal that according to both parents and children, the quality of children’s relationship with the social mother is comparable to that with the biological mother. Unlike fathers in heterosexual families, the lesbian social mother is as much involved in child activities as is the biological mother. Furthermore, the lesbian social mother has as much authority as does the father in heterosexual families.

 

10) Vanfraussen, K., Ponjaert-Kristoffersen, I., & Brewaeys, A. (2002). What does it mean for youngsters to grow up in a lesbian family created by means of donor insemination? Journal of Reproductive and Infant Psychology, 20(4), 237-252.

In many countries fertility services still refuse to inseminate lesbian couples because they believe the child’s welfare would be at stake. One of their concerns is that these children will be stigmatized because of their non-traditional family structure. In this follow-up study, we interviewed children from lesbian donor insemination (DI) families about how they present their ‘non-traditional’ family to people in their immediate social environment. We also explored whether or not children were teased or harassed about their lesbian family and whether or not coping with a non-traditional family constellation was reflected in their psychological well-being. According to this study, almost all children from lesbian DI families share the fact that they live in a two-mother unit spontaneously with close friends who react positively. Others are only informed about the non-traditional family structure when they ask questions about it. From the children’s answers, we can conclude that for some peers it is hard to understand that someone can have two mothers without having a father somewhere. Compared with children from heterosexual families, these DI children are not more likely to be teased but they are more prone to family-related teasing incidents. However, introducing their non-traditional family into their peer group does not seem to interfere with their psychological well-being. 

 

 

Verovatno se nisam dobro izrazila, pisala rano ujutro 😀. Ja sam shvatila da Sasi ovakve studije koje se odnose na pojedinacne aspekte zivota (uspeh u skoli, psihosocijalni status, pitanja identiteta…) nisu dovoljno dobre, nego on hoce neku sveobuhvatnu, koja istovremeno pokriva sve moguce aspekte i daje generalne odgovore na pitanje opravdanosti usvajanja dece od strane homoseksualnih parova. 

[vilhelmina]

4 hours ago, sasa965 said:

Ne . 

Ne insistiram da je homoseksualna porodica nužno nešto loše . Samo mi je nejasan stav da je funkcija oca u odrastanju dece nevažna. 

Da, upravo to radis. Prvo insistiras da ti se dokaze da homoseksualna porodica nije nista lose. I sad kad si dobio taj dokaz, sad ces da pokusas da skrenes temu ucitavajuci drugima stavove koji nisu njihovi. A oni treba da se upecaju i ode prica u drugom pravcu.

Dobar pokusaj.

[Helena]

4 hours ago, sasa965 said:

Gospođo vaš svedeni način komulikacije je pravo osveženje.

 

 

Misliš, ne priliči mi kao ženi da pišem tako.

Nego onako kako ti misliš da žena treba da piše (i da se ponaša).

 

A zapravo, stvarno možeš mnogo da naučiš iz posta koji sam postavila, ali je tebi lakše da ukažeš da ne treba to tako.

 

[sasa965]

1 hour ago, vilhelmina said:

Da, upravo to radis. Prvo insistiras da ti se dokaze da homoseksualna porodica nije nista lose. I sad kad si dobio taj dokaz, sad ces da pokusas da skrenes temu ucitavajuci drugima stavove koji nisu njihovi. A oni treba da se upecaju i ode prica u drugom pravcu.

On 6/8/2022 at 7:13 PM, sasa965 said:

Majka i otac su samo socijalni konstrukt ? Dve mame mogu da zamene ulogu oca i dvojica tata majku ?

 

Govori se samo o pravima homoseksualnih parova , gde je pravo deteta ?

Evo gostođo ponovio sam post , vaš odgovor na moj upis.

Gde je skretanje?