HRVATSKA: Lijepa nasa

[ters]

3 minutes ago, mladenvzz said:

Moje mišljenje je da kao društvo,barem u Hrvatskoj,još nismo spremni za takav iskorak

 

Pa vrijeme je da se kao drustvo spremite  - u Hrvatskoj, na Balkanu, svuda... 

[alpaka Bereta Sida]

5 minutes ago, mladenvzz said:

...nemam nikakovih primjedaba na ono što je napisao alpaka Bereta Sida.No,znate,imam iskustvo jedinog roditelja i znam što sve može biti predmet međusobnog maltretiranja klinaca.Zato oko posvajanja djece od homo parova treba biti jako oprezan,promišljen. Uopće ne sumnjam da bi homo parovi bili dobri roditelji.Moje mišljenje je da kao društvo,barem u Hrvatskoj,još nismo spremni za takav iskorak

Spremnost ili nespremnost drustva nije i ne moze biti razlog da se osobama drugacije seksualne orijentacije oduzimaju osnovna ljudska prava.

[mladenvzz]

...ipak moram biti opširniji.Hrvatska je institucionalno problem homo parova riješila na zadovoljavajući način.

-ratificirala je tzv Instabulsku konvenciju.Tu su u Saboru pucale koalicije,onaj najdesniji dio HDZ je izašao iz stranke,a desnije stranke od HDZ izašle su iz koalicije.Interesantno je da se SDP i Milanović dok su bili na vlasti nisu se usudile ratifikaciju staviti na dnevni red Sabora.Upornost Plenkovića je bila odlučujuća za ratifikaciju konvencije

-zajednički život homo osoba riješen je Zakonom o životnom partnerstvu,ako to žele.U potpunosti su prava i obaveze homo parova izjednačene sa hetero parovima

-nedavnom odlukom Visokog upravnog suda riješeno je i mogućnost posvajanja djece homo parovima

To je za mene ipak lakši dio posla.Ono o čemu sam ja pisao je mentalitet društva.To je teži i puno dugatrajniji dio posla.Po mom mišljenju i tu se kreće ,uvođenjem predmeta Građanski odgoj u škole,tu se između ostalog govori i seksualnosti,oljudskim pravima itd.Uzmi si kao primjer prošlu subotu.Kroz Zagreb je išla 20-ti puta kolona,nikad veća,bez ikakovih incidenata i bez neke posebne policijske pratnje,koja je propagirala jednakost LBGT osoba.Istovremeno je na stadionu u Maksimiru održavan,tako su ga nazvali,katolički Vudstok,koncert duhovne glazbe.Gledaoci,njh pedesetak tisuća,nisu bili samo iz H nego,kako su govorili,iz ovog dijela Evrope.Kod usvajanja Istambulske konvencije zajedničkom izjavom oglasile su se sve crkve,i katolička i pravoslavna i islamska itd.Imaš i onaj jebeni Hod za život i onu babu Markičku koja propagira protiv pobačaja,da život počinje začećem,zapravo negira dostignuta prava žena,ali,kao što si napisao,negira ljudska prava osoba različite seksualne orijentacije.

Zapravo,pročitaj još jednom što sam napisao u svojem javljanju.Ne vrijedi odmah na prvu,von oben,dijeliti neke lekcije.

[ters]

7 minutes ago, mladenvzz said:

...ipak moram biti opširniji.Hrvatska je institucionalno problem homo parova riješila na zadovoljavajući način.

-ratificirala je tzv Instabulsku konvenciju.Tu su u Saboru pucale koalicije,onaj najdesniji dio HDZ je izašao iz stranke,a desnije stranke od HDZ izašle su iz koalicije.Interesantno je da se SDP i Milanović dok su bili na vlasti nisu se usudile ratifikaciju staviti na dnevni red Sabora.Upornost Plenkovića je bila odlučujuća za ratifikaciju konvencije

-zajednički život homo osoba riješen je Zakonom o životnom partnerstvu,ako to žele.U potpunosti su prava i obaveze homo parova izjednačene sa hetero parovima

-nedavnom odlukom Visokog upravnog suda riješeno je i mogućnost posvajanja djece homo parovima

To je za mene ipak lakši dio posla.Ono o čemu sam ja pisao je mentalitet društva.To je teži i puno dugatrajniji dio posla.Po mom mišljenju i tu se kreće ,uvođenjem predmeta Građanski odgoj u škole,tu se između ostalog govori i seksualnosti,oljudskim pravima itd.Uzmi si kao primjer prošlu subotu.Kroz Zagreb je išla 20-ti puta kolona,nikad veća,bez ikakovih incidenata i bez neke posebne policijske pratnje,koja je propagirala jednakost LBGT osoba.Istovremeno je na stadionu u Maksimiru održavan,tako su ga nazvali,katolički Vudstok,koncert duhovne glazbe.Gledaoci,njh pedesetak tisuća,nisu bili samo iz H nego,kako su govorili,iz ovog dijela Evrope.Kod usvajanja Istambulske konvencije zajedničkom izjavom oglasile su se sve crkve,i katolička i pravoslavna i islamska itd.Imaš i onaj jebeni Hod za život i onu babu Markičku koja propagira protiv pobačaja,da život počinje začećem,zapravo negira dostignuta prava žena,ali,kao što si napisao,negira ljudska prava osoba različite seksualne orijentacije.

Zapravo,pročitaj još jednom što sam napisao u svojem javljanju.Ne vrijedi odmah na prvu,von oben,dijeliti neke lekcije.

 

Ne mislim dijeliti lekcije, nego jednostavno ukazati da "drustvo nije spremno"  vise nije valjan izgovor, mada je za pohvalu unapredjenje zakonskog okvira za istospolne zajednice.

 

Hrvatska je zemlja sa ogromnom dijasporom i vjerovatno je kroz dijasporu u USA, Njemackoj, Australiji, Skandinaviji ali i Argentini,  prva imala predstavu o tome koliko su vazna LGBT prava i samim tim je imala vise nego dovoljno vremena "da pripremi drustvo".  Ako su Spanija, Italija, Argentina, Meksiko izasle iz okova "tradicije" - onda to moze i Hrvatska

 

 

 

 

[Div]

6 hours ago, ters said:

 

Ne mislim dijeliti lekcije, nego jednostavno ukazati da "drustvo nije spremno"  vise nije valjan izgovor, mada je za pohvalu unapredjenje zakonskog okvira za istospolne zajednice.

 

Hrvatska je zemlja sa ogromnom dijasporom i vjerovatno je kroz dijasporu u USA, Njemackoj, Australiji, Skandinaviji ali i Argentini,  prva imala predstavu o tome koliko su vazna LGBT prava i samim tim je imala vise nego dovoljno vremena "da pripremi drustvo".  Ako su Spanija, Italija, Argentina, Meksiko izasle iz okova "tradicije" - onda to moze i Hrvatska

 

 

 

 

 

Kod usvajanja dece prevashodno se gleda dobrobit deteta. Nema spora da homoseksualni par može da pruži detetu sve što i heteroseksualni, uz dobar rad nadležnih službi deteu se može obezbediti srećno detinjstvo sve do, e sad nastaje potencijalni problem, uključenje u socijalni život, kontakte i drženje sa vršnjacima, obdanište, škola, parkić, ulica, kako će deca prihvatiti vršnjaka koji ima dve mame ili dva tate i kako će dete reagovati na eventualne podsmehe i zadirkivanja, a znaš dokle to može da ide kod dece i kakve traume da izazove. Par odraslih ljudi ima pravo da živi zajedno, niko ne bi smeo da ih sprečava i ograničava, svesni su moguće reakcije sredine, spremni da je prihvate, društvo i na Balkanu postaje tolerantnije, ali ne i potpuno tolerantno, decu ne treba izložiti riziku od kojeg niko ne može da ih zaštiti, a to da li je "bilo vremena" za pripremu i da li se radi na pripremi je druga priča. 

Nije problem za usvojeno dete život u porodici homoseksualnih usvojitelja nego život van porodice, okruženje.

 

[vilhelmina]

10 hours ago, mladenvzz said:

...nemam nikakovih primjedaba na ono što je napisao alpaka Bereta Sida.No,znate,imam iskustvo jedinog roditelja i znam što sve može biti predmet međusobnog maltretiranja klinaca.Zato oko posvajanja djece od homo parova treba biti jako oprezan,promišljen. Uopće ne sumnjam da bi homo parovi bili dobri roditelji.Moje mišljenje je da kao društvo,barem u Hrvatskoj,još nismo spremni za takav iskorak

Mladene (a verujem da se odnosi i na ostale), gubis iz vida da i zene mogu ziveti u homoseksualnim vezama. One mogu da rode dete i to im niko ne moze zabraniti. Jedino mozes partnerki uskratiti mogucnost da to dete usvoji, sa svim pravima i obavezama koje to podrazumeva. Tako si tom detetu uskratio mogucnost da ima dva roditelja, sto postaje zaista veliki problem ako se bioloskoj majci nesto desi. 
Isto tako moze i muskarac da ima dete iz prethodne, heteroseksualne veze. Recimo da se majka odrekla roditeljstva ili je preminula. Zar nije bolje i tom detetu omoguciti da ima dva roditelja umesto samo jednog, jer nema sumnje da je tako bolje?

Ili recimo dete ostane bez oba roditelja u saobracajnoj nesreci, a najblizi srodnik i najpogodniji za usvajanje je ujak ili stric koji zivi sa svojim partnerom. Treba li onda to dete strpati u ustanovu ili dati nepoznatim ljudima, iako postoji neko ko je tom detetu poznat i blizak?

Svi ovi razliciti aspekti se cesto zaboravljaju kad se govori o usvajanju dece od strane homoseksualnih parova. Uvek se polazi samo i iskljucivo od pretpostavke da dva muskarca usvajaju njima nepoznato dete bez roditelja, a to je samo jedna od vise situacija u kojoj ovo postaje aktualno. S druge strane, takvo usvajanje je ili legalno ili nije. Ne mozes odlucivati od slucaja do slucaja na osnovu kriterijuma koji nisu unapred utvrdjeni i opstevazeci, jer bi to bila diskriminacija.

[mladenvzz]

...vili,kad sam pisao o homo zajednicama uvijek sam mislio na istospolne zajednice.Isto tako ono početno moje javljanje na ovu temu nije imao smisao da raspravljam o raznim pravnim problemima.Div je ono na što sam izrazio skepsu puno ljepše i konkretnije napisao,i tu nebih imao što za dodati..isto tako u kasnijem javljanju napisao da su hetero i istospolne zajednice izjednačene u obavezama i pravima.Nisam pravnik ali čini mi se da se sve ove situacije o kojima ti pišeš rješavaju na obiteljskom sudu.Specifične situacije rješavaju se i na osnovu sudske prakse,ali i obiteljski sudovi u H moraju respektirati presude Evropskog suda.

Onom što je napisao Div,dodao bih da u prošlosti imamo na ovim prostorima ne baš lijepa iskustva o ovoj temi.Naime,tek nakon donošenja Ustava iz 1974 kad krivični zakon donose republike,dekliminizira se homoseksualnostmi to razlličito.

U maglovitom sječanju su mi ostale rasprave u drugoj polovici sedamdesetih da li je homoseksualnost bolest,kad je u H homoseksualnost dekriminalizirana.Misliš da to nije ostavilo traga u društvu.Pogotovo jer crkva ima veliki utjecaj. 

[mladenvzz]

...ters,ne vidim da su sve države koje si nabrojio napravile išta drugačije nego H.Konstatirao sam da društvo po mojem mišljenju još nije spremno,recimo,za posvajanje djece od istospolnih zajednica.Nemam tome što dodati ili oduzeti.možda me praksa,nakon presude Visokog upravnog suda demantira.Veliš,o pripremi društva,kako?Lobotomija,i ubaciti novi softver.Za neke promjene u društvu je potrebno vrijeme.Relativno lako(shvati uvjetno) je pripremiti društvo na euro,ili Šengen u ovim  stvarima.Ali u svjetonazorskim pitanjima treba uvijek i vremena i puno hrabrosti političke elite.Vidiš,još uvijek se primjenjuje u H zakon o pobačaju iz 1978.Postoji presuda Ustavnog suda da se taj zakon osuvremeni,s time da se nesmije ići ispod  dostignutog standarda.Nijedna politička opcija nije se usudila otvoriti tu temu.

[Koca Popovic]

7 hours ago, mladenvzz said:

...ters,ne vidim da su sve države koje si nabrojio napravile išta drugačije nego H.Konstatirao sam da društvo po mojem mišljenju još nije spremno,recimo,za posvajanje djece od istospolnih zajednica.Nemam tome što dodati ili oduzeti.možda me praksa,nakon presude Visokog upravnog suda demantira.Veliš,o pripremi društva,kako?Lobotomija,i ubaciti novi softver.Za neke promjene u društvu je potrebno vrijeme.Relativno lako(shvati uvjetno) je pripremiti društvo na euro,ili Šengen u ovim  stvarima.Ali u svjetonazorskim pitanjima treba uvijek i vremena i puno hrabrosti političke elite.Vidiš,još uvijek se primjenjuje u H zakon o pobačaju iz 1978.Postoji presuda Ustavnog suda da se taj zakon osuvremeni,s time da se nesmije ići ispod  dostignutog standarda.Nijedna politička opcija nije se usudila otvoriti tu temu.

Mladene apsolutno se slazem sa tobom. Dobar dio Balkana nije spreman za ovo sto vi pricate.Ti navodis primjer kako nije bilo nasilja i policije na poslednjim paradama u Zagrebu. To jeste pomak ali ne u sustini u drustvu. Proci ce mnogo godina do toga.

[sasa965]

13 hours ago, Div said:

Nema spora da homoseksualni par može da pruži detetu sve što i heteroseksualni,

Majka i otac su samo socijalni konstrukt ? Dve mame mogu da zamene ulogu oca i dvojica tata majku ?

 

Govori se samo o pravima homoseksualnih parova , gde je pravo deteta ?

[ters]

8 hours ago, mladenvzz said:

...ters,ne vidim da su sve države koje si nabrojio napravile išta drugačije nego H.Konstatirao sam da društvo po mojem mišljenju još nije spremno,recimo,za posvajanje djece od istospolnih zajednica.Nemam tome što dodati ili oduzeti.možda me praksa,nakon presude Visokog upravnog suda demantira.Veliš,o pripremi društva,kako?Lobotomija,i ubaciti novi softver.Za neke promjene u društvu je potrebno vrijeme.Relativno lako(shvati uvjetno) je pripremiti društvo na euro,ili Šengen u ovim  stvarima.Ali u svjetonazorskim pitanjima treba uvijek i vremena i puno hrabrosti političke elite.Vidiš,još uvijek se primjenjuje u H zakon o pobačaju iz 1978.Postoji presuda Ustavnog suda da se taj zakon osuvremeni,s time da se nesmije ići ispod  dostignutog standarda.Nijedna politička opcija nije se usudila otvoriti tu temu.

 

Mladene, meni se cini da nasi ljudi jako brzo uce i prilagodjavaju se svemu. Vec trideset godina gledam one koji tek dolaze na zapad (a vjerovatno su neki drugi na isti nacin posmatrali mene kada sam dosao)  i dijelom i licno ucestvujem u "formiranju" njihovog pogleda na svijet. I nije tako tesko - istospolne veze su im nesto novo i sa sobom donose nesto tvrde stavove, "sale i viceve" na racun homoseksualaca i slicno, predrasude o odgoju i usvajanju djece  - i kada nekoliko puta natrce na prezirne poglede okoline bez ikakvog komentara  (ukljucujuci i moj prezirni pogled) brzo se nauce sta je prihvatljivo a sta ne i nakon 2-3 godine i sami pocnu "odgajati" novopridosle. Za to vrijeme obicno upoznaju i nekoliko homoseksualaca koji se ne sakrivaju, i onda je stvar vec gotova - stajes u odbranu prava ljudi koje licno znas - to nikada nije tesko. 

 

I svaki od tih reformisanih ljudi ide jednom godisnje, ili jednom u par godina na Balkan... I ako pocnu jednako tako reagovati kada im neko u Hrvatskoj ili Bosni prica iste price koje su mozda i sami pricali prije svega par godina eto drustvene spremnosti da prihvati sve razlike. 

 

 

 

 

[Milenko Puzigaca]

1 hour ago, sasa965 said:

Majka i otac su samo socijalni konstrukt ? Dve mame mogu da zamene ulogu oca i dvojica tata majku ?

 

Govori se samo o pravima homoseksualnih parova , gde je pravo deteta ?

A kad si i gde na primer ti uopste "na ovim prostorima" video te majke i oceve koji bi to stvarno bili? Ja takve nikad ne videh. Mislim na period kad su bili potrebni. Umesto onakvih kakve sam viđao, a to su neki koji su mozda bili bioloski roditelji, ama tesko da su ikada bili majke i očevi, bolje je bilo da su decu odgajali vučji čopori, kao Moglija. Poenta je, naravno da je bolje da dete odgajaju neki koji će umeti da mu pruže ljubav i razumevanje i podršku, pri čemu je potpuno nebitno koga su pola, nego neki buzdovani koji ni sebe nisu umeli da odgaje.

[vilhelmina]

@mladenvzz I ja se secam kad je homoseksualnost dekriminalizovana u Hrvatskoj. Isla sam u srednju skolu i verovatno za to ne bih ni cula da odjednom po gradu nije pocelo da se prica kako su se mornari sa stranih brodova u splitskoj luci rastrcali po gradu i spopadaju momke. Pri tome Split grad pomoraca, ali oni  domaci nikada nisu bili pod sumnjom, bozesacuvaj, samo ovi sa stranaca 😄. I to nam nesto kaze o mentalitetu, sigurno ne moram da elaboriram.

 

Ali ne treba prestrogo ni suditi. U Svedskoj nema uticaja crkve, a homoseksualnost je dekriminalizovana jos 1944. Medjutim, moja koleginica koja danas zivi u braku sa svojom partnerkom i imaju dvoje dece (svaka rodila po jedno) je oduvek znala da je lezbejka, ali je svojim roditeljima to saopstila tek kad je resila da pocne da zivi sa svojom devojkom. Sestri je rekla samo godinu dana pre nego roditeljima. Ona ima jedva preko 30, znaci nije bilo pre sto godina. Kaze da ne zna zasto im nije ranije rekla. Nije ih se bojala, ali joj ih je bilo zao i nije htela da ih razocara, tako kaze. Inace su bliski, nikakvih problema nije bilo kad je ”izasla iz ormara”. S roditeljima njene partnerke nije islo bas dobro, mozda sto su oboje alkosi, a mozda i nije zato. S njima nemaju nikakav kontakt.

Ima jos jedna stvar. Ona i ja smo jedine ostale od svih koji su radili u istom timu kad smo nas dve pocele, otprilike istovremeno, pre skoro cetiri godine. I mnogi koji su kasnije poceli kod nas su do sada promenili posao jer je stresan i vrlo zahtevan, a ne najbolje placen. Samo smo nas dve i dalje tu. Ja zato sto znam da su mi slabe sanse da nesto nadjem u godinama pred penziju, plus imigrant. I pitam je sta ona ceka, mlada je, Svedjanka. Nemam razloga da joj ne verujem kad kaze da nista manje nije izlozena diskriminaciji. I ti zbog kojih cemo i ona i ja istrunuti na ovom poslu nisu ni rasisti, ni homofobi. Prosto ljudi ne vole kad neko iskace iz norme i to je tako svuda, ukljucujuci i Svedsku. Nije se desilo ni da nju i partnerku neko od heteroseksualnih parova koji imaju decu u vrticu s njihovom, pozove na veceru. Inace se to radi, da bi se deca druzila. Kako ne pozivaju samohrane roditelje, tako zaziru i od drustva istopolnih parova. Ne sto obavezno imaju nesto protiv, nego prosto zato sto su drugaciji. Ne znaju sta bi s njima radili, o cemu bi pricali, boje se da ne kazu nesto pogresno…

 

Nece se to nikad i nigde mnogo promeniti. Zato i kazem da im treba zakonom omoguciti da dobiju ono sto zele, ukljucujuci i usvajanje dece. Bez potpunog usvajanja nisi roditelj i nema te EU i pravednog suda koji ce te izjednaciti u pravima s onim koji to jeste. Pogledaj bilo koji zakon o nasledjivanju. Nema tu nikakvih staratelja, hranitelja i sticenika. Samo krvno srodstvo, bracna ili dokumentovana vanbracna veza i punopravno usvojenje. Ista vrsta sigurnosti je potrebna i onoj deci koja vec zive s roditeljima istog pola (primer moje koleginice), a bolje je i za one po domovima za nezbrinutu decu. Jedino tako se i moze promeniti drustvo, vremenom i strpljenjem, kad stasaju prve generacije uspesne dece, odrasle s roditeljima istog pola. Vecitim odlaganjem sigurno nece.

[vilhelmina]

2 hours ago, sasa965 said:

Majka i otac su samo socijalni konstrukt ? Dve mame mogu da zamene ulogu oca i dvojica tata majku ?

 

Govori se samo o pravima homoseksualnih parova , gde je pravo deteta ?

Dve mame ce lakse zameniti ulogu oca nego sto ce to uspeti jednoj majci. A gle cuda, mnoge to rade, svakog dana, tu oko tebe. Ocevi koji su i mama i tata su nesto redji, ali i njih ima. I oni bi to bolje i uspesnije radili, plus sto bi im bilo lakse i ekonomski, i fizicki i na svaki drugi nacin, da su dvojica.

I sta cemo sad? Oduzimati decu svima neuparenim na nacin koji ti smatras jedinim prihvatljivim?

[ters]

 

2 hours ago, sasa965 said:

Majka i otac su samo socijalni konstrukt ? Dve mame mogu da zamene ulogu oca i dvojica tata majku ?

 

Govori se samo o pravima homoseksualnih parova , gde je pravo deteta ?

 

Pitanje  o ulozi oca i majke  dolazi sa Balkana gdje ogroman broj djece odgajaju babe koje imaju ulogu i oca i majke... Meni na internetu nedostaju izrazi lica i cutanje... Ali da probam da docaram sa stock fotografijom:

 

 

 

 

[40Wins]

 

2 hours ago, sasa965 said:

Majka i otac su samo socijalni konstrukt ? Dve mame mogu da zamene ulogu oca i dvojica tata majku ?

 

Govori se samo o pravima homoseksualnih parova , gde je pravo deteta ?

 

Pa, majka i otac nisu socijalni, vec bioloski konstrukt, ali ne znaci uvek i funkcionalan. 

Svako od nas sigurno zna dosta primera disfunkcionalnih porodica, gde su roditelji izuzetno nemarni ili otac alkoholicar, kockar, siledzija, majka nemarna ili nemoralna, pa cak znam i za porodicu gde je majka alkoholicar. 

Ako neki istopolni par zeli da usvoji dete, to znaci da oni zele bez ''vise sile'' (neplanirane trudnoce) da se ostvare kao roditelji i da nekoj deci pruze ljubav, paznju, vaspitanje i slicno. Naravno, kao i za svako usvajanje, na sluzbama je da izvrse dobro ispitivanje da li je taj par stvarno spreman za tako nesto i da pomno i duze prate napredovanje deteta. 

Bilo je tu sad i komentara, sta ako ti roditelji budu usmeravali decu ka seksualnoj orijentaciji, ali to je vise opste pitanje, jer mnogo je cesca pojava da su gej osobe bile izlozene pritisku heteroseksualnih roditelja o tome sta je jedino ''ispravno''. To naravno ne znaci da bi istopolni parovi imali pravo da uticu na dete da bude gej ili slicno, ali valjda bi oni trebalo najbolje da znaju da na takve stvari nije moguce uticati, pa je moje uverenje da bi oni procentualno manje ''usmeravali'' decu nego strejt roditelji. 

[mrd]

3 hours ago, sasa965 said:

Govori se samo o pravima homoseksualnih parova , gde je pravo deteta ?

Dete je izgubilo sva prava, onog trenutka kad je ostalo u sirotistu. Tu ima samo neke cike i tete, koji mu govore sta rade, a tete i cike dele sa jos 10-20 druge dece. Daklem, razmisli malo kad guras ovake parole, posto to stvarno nije lepo. Gurati decu u zastitu svojih "nepristojnih" stavova, u najmanju ruku nije lepo. Mladom coveku je pre venstveno potrebna paznja i ljubav, a u pomenutim ustanovama, moze da dobije samo malo paznje, ljubav, jako retko. Ne vidim zasto jedan homoseksualni par ne moze da pruzi iste uslove kao i hetero, ako znas odgovor na ovo pitanje, voleo bih da podelis ovde. 

Hvala.

[sasa965]

2 hours ago, vilhelmina said:

Oduzimati decu svima neuparenim na nacin koji ti smatras jedinim prihvatljivim?

De polako .

Pošto verovano bolje poznajete materiju.

Ima li naučnih studija koje potvrđuj teoriju da su homoseksualne porodice iste kao i heteroseksulane.

Ništa ja ne smatram, samo pitam.

[sasa965]

2 hours ago, ters said:

Pitanje  o ulozi oca i majke  dolazi sa Balkana

Pitanje o ulozi oca i majke dolazi sa svake geografske širine, to što neki od nas žive na Balkanu ne menja suštinu pitanja.

 

2 hours ago, ters said:

Ali da probam da docaram sa stock fotografijom:

Dobar ti je selfi.

 

1 hour ago, mrd said:

Daklem, razmisli malo kad guras ovake parole,

Interesanto je kako vi koji živite na zapadu imate razvijen stepen tolerancije na različitost ali samo kad se poklapa sa vašim svetonazorom.Kada se neko i za jotu razilkuje odmah krenu optužbe.

Čudo od tolerantnosti.

 

[sasa965]

2 hours ago, mrd said:

Ne vidim zasto jedan homoseksualni par ne moze da pruzi iste uslove kao i hetero,

Ima li naučne potvrde da je ova tvrdnja tačna.

 

Nekako ste svi skočili da branite hipotezu . Možda ste svi vi u pravu ne tvrdim da niste ali ako niste onda gledamo eksperiment na živo.

[mrd]

44 minutes ago, sasa965 said:

Ima li naučne potvrde da je ova tvrdnja tačna.

 

Nekako ste svi skočili da branite hipotezu . Možda ste svi vi u pravu ne tvrdim da niste ali ako niste onda gledamo eksperiment na živo.

Daj navedi šta manjka?

Bila je već debata o ovome, tako da nema smisla ponavljati.

[Milenko Puzigaca]

Zaostalost, zadrtost i atavizam nisu različitost. Insistiranje na tome da su ove stvari razlicitost koje traje preko 30 godina je vise razlog za ono "zato su ih...samo nisu".

[alpaka Bereta Sida]

Ima li naucni dokaz da hetero par pruza djetetu bolje uslove od homo para? Ovakvo spinovanje o pravim djeteta i toboze trazenje naucinih dokaza je samo lijepo upakovana homofobija.

[Milenko Puzigaca]

Ma kakvi dokazi. Ja za druga mesta ne znam, ali sto se ovoga ovde tice, po zakonima civilizovanog sveta, trebalo bi oduzeti decu od jedno 90% njih. Zato sto su nekulturni, vicu, vređaju, ucenjuju, zlostavljaju, zapostavljaju, ne postuju druge kao licnost itd. Pravi ološ. Kao da su izašli iz one izjave od Bukovskog "mora da ovi ljudi nisu moji roditelji nego mora da su me usvojili pa im se sad ne sviđa kakav sam ispao". Takvi ne treba ni da... a kamo li da budu roditelji.

[Helena]

On 6/6/2022 at 12:44 PM, Helmet said:

Jako zanimljiva tema, mene zanima jedna stvar, u moru relativizacija kakva je ova tvoja, sa namerom da se opravda potpuna izjednacenost hetero odnosno homo brakova, vodi li neko racuna o licnom izborom te dece koja treba da budu usvojena? Malo im je nesrece sto su to obicno sirocad, odbacena deca vec neko treba da bapravi jedan od najvaznijih zivotnih izbora umesto njih? Ja sam protiv toga iz ovog razloga, smatram da nema niko pravo da zloupotrebljava to sto su ta deca maloletna i da im namece svoj izbor. Ko garantuje da ti homo roditelji nisu neke budale i da nece mozda svoj izbor seksualnosti nametati toj deci i na taj nacin im ostaviti trajne psihicke posledice. Navodim samo jedan od mogucih problema.

Ja ne shvatam kako vi ljudi tako olako podrzavate ovakve stvari koje ne da su kompleksne, vec zadiru u neka najelementarnija ljudska prava. Sto se mene tice, svako apsolutno sa svojim zivotom moze da radi sta hoce, seksualnost je apsolutno privatna stvar svake osobe i zbog toga niko ne sme da bude ugrozavan ni deskriminisan, ali takodje niko ne sme sebi da daje za pravo da namece izbor maloletnoj deci. Ti si imao pravo izbora, svidja ti se osoba istog pola, molim lepo tvoj izbor, ali otkuda nekom pravo da slican izbor pravi u ime maloletnog deteta koje nema moc rasudjivanja?

 

Meni je ovo vrlo problematicno...

b1-deca nemaju izbor pri odabiru rodtelja, to prvo...

b2 -seksualna orintacija je tačan termin, jer to nije izbor, a tom logikom homoseksualci ne bi ni postojali, pošto bi svi poticali iz hetero brakova i niko ne bi "nametao drugu seksualnost.."

 

Što se pak tiče samog društva, podilaziti Željki Markić i sličnim...stigli bi Poljsku očas posla....