Anduril Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 On 7/31/2019 at 9:16 AM, Veshtodel said: Pa sami su naveli da su koristili podatke za gradove iz sadasnjosti i proslosti uz neka predvidjanja za best case scenario za koja i sami kazu da nisu bas pouzdani i na osnovu toga napravili ovo. Cak navode da ovo ne treba uzimati za ozbiljno jer "our analysis contains uncertainties and the predictions may change as Earth system models are refined" i da se ovo uzme samo kao ilustracija. Predvidjanje necega u buducnosti zasnovano na podacima iz proslosti i sadasnjosti jeste indukcija. A ova indukcija ima jos vecu nepouzdanost jer se radi o klimatskom sistemu koji je po prirodi kompleksan i samim tim nepredvidljiv, te ne postoje za sada valjani modeli klimatskih sistema, tako da mu ovo dodje ko gledanje u soljicu kafe. Aha. Objasni nam malo podrobnije sta je to tacno ovde indukcija: https://www.theweatherprediction.com/habyhints/88/ Quote In weather forecasting, deductive reasoning is extremely important. No where will weather data say "it is guaranteed to rain" or "here is the high temperature" and be correct every time. The weather forecaster must look at all the available data and "deduce" an expected outcome. It is more than guessing off course, it is the power of deductive reasoning (also called an educated guess). As mentioned, to use deductive reasoning it is important to have as many facts as straight as possible. This requires looking at all the important weather data for that day and having correct interpretations. If cloud cover moves in, you can deduce temperatures will be cooler during the day than if it continued sunny. You know that cloud cover reflects incoming solar radiation and results in less warming of the surface. From this premise, you can deduce cloud cover during the day = cooler than a sunny day, all else being equal. Every aspect of your temperature and precipitation forecast comes from some type of deduction. To have your facts straight, it is important to have a sound knowledge of meteorology and the relations between several meteorological variables. It is important to know which weather forecast model has most of the facts straight and how well any forecast model is representing the real atmosphere. Your knowledge of forecasting sets the premise to deduce correctly the future temperatures and precipitation. Forecasts should be based on information that is both interpreted correctly and information that is factual. The final forecast should be coherent, based on correct information, and complete. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plavi Golub Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 On 7/31/2019 at 9:16 AM, Veshtodel said: Pa sami su naveli da su koristili podatke za gradove iz sadasnjosti i proslosti uz neka predvidjanja za best case scenario za koja i sami kazu da nisu bas pouzdani i na osnovu toga napravili ovo. Cak navode da ovo ne treba uzimati za ozbiljno jer "our analysis contains uncertainties and the predictions may change as Earth system models are refined" i da se ovo uzme samo kao ilustracija. Predvidjanje necega u buducnosti zasnovano na podacima iz proslosti i sadasnjosti jeste indukcija. A ova indukcija ima jos vecu nepouzdanost jer se radi o klimatskom sistemu koji je po prirodi kompleksan i samim tim nepredvidljiv, te ne postoje za sada valjani modeli klimatskih sistema, tako da mu ovo dodje ko gledanje u soljicu kafe. Nista ne moze da se predvidi sa 100% sigurnoscu, ali moze da se proceni da ce se nesto dogoditi uz odredjenu verovatnocu. Tako funkcionisu mnoge stvari. Upotreba akumulacija HE se zasniva na vremenskoj prognozi tj prognozi padavina i s tim u vezi prognozi dotoka. Ponasanje mnogih sistema se zasniva na matematickim modelima koji uzimaju u obzir estimaciju stanja iz proslositi za merenja ili druge ulazne podatke koji nedostaju. Nista nije 100%, sigurno, ali je izvesno uz neku verovatnocu. Ono sto u svakom slucaju sa postojecim tehnologijama moze da se uradi je da se naprave manje stetnim po okolinu, ali to kosta? I kao uvek ostaje pitanje ko ce to da plati. S moje tacke gledista razumno je popravljati sadasnje tehnologije u delu zastite okoline, posto u npr u isporuci elektricne energije jos uvek ne postoji alternativa postojecim izvorima iz kategorije deterministickih (tamo gde je moguce lagerovati energiju, da li na deponijama ili vodenimbazenim). I svakako proizvodnja efikasnijih potrosaca, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yoyogi Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 Nuklearna energija, najcistija i najproduktivnija. Trijumf nuklearne energije, Fukushima, od koje niko nije poginuo niko po zdravlje stetno oznacen. Takva prirodna katastrofa (zemljotres i tsunami) bi zbirisala kao naciju na primer ravnu Holandiju, preziveli bi samo oni koju su se zatekli van zemlje, od toga drzava ne bi mogla ponovo da se uspostavi,mozda bi je i izbrisali iz registra UN. A od Fukushime nije bilo nista osim histerije medija. Da doopeglavci koji sede po parlamentima to shvate, elektricna energija od nuklearki bi bila 400 (cetiristotine) puta jeftinija od svih ostalih, to niko ne bi ne merio ni naplacivao. Ovako, sa dopeglavcima i histerijom medija, covecanstvo je isporuceno nazad u ruke skleroticnim bliskoistocnim dinastijama da od nasih para prave zlatne WC solje. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plavi Golub Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 1 minute ago, Yoyogi said: Nuklearna energija, najcistija i najproduktivnija. Upravo tako. Ukoliko se radi na dalje pobiljsanju sigurnosti procesa i skladistenja otpada. Plus izvora za hladjenje reaktora. Citala sam neke podatke da sve instalisane vetrogeneratori daju 3% proizvodnje u potrosnji Nemacke. A bas ih ima puno sagradjenih. Stohasticki izvori moraju da su upareni sa deterministickim, plus da se svakako gleda sta je gde isplativo u kontekstu geografije, raspolozivih voda i trusnosti podrucja. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veshtodel Posted August 5, 2019 Share Posted August 5, 2019 (edited) 17 hours ago, Anduril said: Aha. Objasni nam malo podrobnije sta je to tacno ovde indukcija: https://www.theweatherprediction.com/habyhints/88/ Prvo ovo nikakve veze nema sa tekstom koji je Clash postavio. A sto se tice indukcije i dedukcije, ovde je vrlo lose i uprosceno predstavljeno nesto sto nije nalik hipoteticko deduktivnom metodu koji je kicma naucnog metoda i o kome je bilo rec. Dakle, ne vrsi se dedukcija iz postojecih podataka kako su oni to ovde napisali, vec iz hipoteze\matematickog modela\teorije ili cak nekog zakona, kao npr I i II zakon termodinamike ako vec pricamo o klimi. Zato se i zove HIPOTETICKO deduktivni metod, a ne samo deduktivni metod. Prvo se kreira hipoteza i matematicki model koji se onda testira u stvarnosti da se vidi da li taj model dobro opisuje pojave i procese na koji se odnosi. Samo sto su vecina tih modela ili jednostavni kao EBM (model energetskog bilansa) ili linearni, a klimatski sistem je kompleksan i nelinearan, samim tim jako nepredvidljiv. Edited August 5, 2019 by Veshtodel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veshtodel Posted August 5, 2019 Share Posted August 5, 2019 (edited) 16 hours ago, Plavi Golub said: Nista ne moze da se predvidi sa 100% sigurnoscu, ali moze da se proceni da ce se nesto dogoditi uz odredjenu verovatnocu. Tako funkcionisu mnoge stvari. Upotreba akumulacija HE se zasniva na vremenskoj prognozi tj prognozi padavina i s tim u vezi prognozi dotoka. Ponasanje mnogih sistema se zasniva na matematickim modelima koji uzimaju u obzir estimaciju stanja iz proslositi za merenja ili druge ulazne podatke koji nedostaju. Nista nije 100%, sigurno, ali je izvesno uz neku verovatnocu. Ono sto u svakom slucaju sa postojecim tehnologijama moze da se uradi je da se naprave manje stetnim po okolinu, ali to kosta? I kao uvek ostaje pitanje ko ce to da plati. S moje tacke gledista razumno je popravljati sadasnje tehnologije u delu zastite okoline, posto u npr u isporuci elektricne energije jos uvek ne postoji alternativa postojecim izvorima iz kategorije deterministickih (tamo gde je moguce lagerovati energiju, da li na deponijama ili vodenimbazenim). I svakako proizvodnja efikasnijih potrosaca, Ne moze, ali se ovde ne radi o takvoj vrsti nepredvidljivosti koja bi se smestila u one repove kod zvonaste krive, vec o nepredvidljivosti gde su ti repovi debeli ko slonovi i gle vladaju crni labudovi i leptirovi sa svojim efektima. Razlog lezi u kompleksnosti sistema gde ulazni parametri cesto nisu proporcionalni izlaznim i gde postoji velika medjipovezanost i sprege izmedju elemenata sistema i povezanost sa drugim kompleksnim sistetmima (trziste, ljudsko drustvo, biosfera). Svako predvidjanje u takvim uslovima je vrlo tesko i nemoguce, a cak i samo to predvidjanje moze stvoriti pojave koje modeli nisu mogli predvideti. Edited August 5, 2019 by Veshtodel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kinik Posted August 5, 2019 Share Posted August 5, 2019 ... Nepotrebno je cetvoriti semantiku, sustina je u tome da je 'antropogeni uticaj na klimatske promene' - apsolutna budalastina. U osnovi tog mahnitog baljezganja je samo novac, politika i religiozno sektastvo novokomponovanih 'ravnozemljasa-klimatologa'. Umesto da se metanise po 'drustvenim mrezama', zapeva po raznim festivalima - bolje je da su uzeli metle u ruke i ocistili neku teritoriju. Ili posadili neko drvo - kao ovaj brazilski par koji je posadio 4 miliona stabala! https://aleteia.org/2019/05/01/brazilian-couple-replants-forest-with-over-4-million-trees/ No, lasno je isprazno naprdjivati po 'drustvenim mrezama', prizivati 'drzavu' da deluje i izigravati borca_za_nesto. ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doorn Posted August 5, 2019 Share Posted August 5, 2019 U Holandiji je svaki dan na vijstima neko baljezganje oko zemaljske klime. Klimatski sektaski lobi radi punom parom. Ako je vjerovati dnevniku necemo docekati novu godinu. Led se toliko brzo topi da ce nas talasi pojesti. Gotovi smo. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doorn Posted August 5, 2019 Share Posted August 5, 2019 @Kinik treba opravdati onih 1000 milijardi evra sto vlada hoce da potrosi i potpuno promjeni ekonomiju ove drzave. Pisao sam na rahmetli 4umu. Da budemo 200% sustainable i tako doprinesemo globalnoj temperaturi da se smanji za 0.00007c. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kinik Posted August 5, 2019 Share Posted August 5, 2019 ... Iskreno mi je zao nekih finih i pristojnih likova koji nacisto posandrcaju na spominjanje 'klimatskih promena' i pocnu da piskaraju / tvrde svasta. Tek je zesca zezalica koliko smo puta do sada, prema suludim predvidjanjima katastroficara vec trebali nacisto da propadnemo! ... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sasa965 Posted August 5, 2019 Share Posted August 5, 2019 3 hours ago, Doorn said: Led se toliko brzo topi da ce nas talasi pojesti. I šta kažu , koliko je porastao nivo mora? Ulazi li voda u kuće? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doorn Posted August 5, 2019 Share Posted August 5, 2019 2 minutes ago, sasa965 said: I šta kažu , koliko je porastao nivo mora? Ulazi li voda u kuće? Ne moze jos da pridje od sve plastike u moru. To nas mozda spasi. Nego neki dan ovdje pade rekord i temperatura je bila 40,7c. Zamisli samo da smo ranije spickali 1000 milijardi evra i smanjli sve to za 0,00007c. Ozbiljna je to razlika. 40,69993c 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kinik Posted August 5, 2019 Share Posted August 5, 2019 ... Kada prelazite na uzgoj banana? ... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doorn Posted August 5, 2019 Share Posted August 5, 2019 pa ti sad vidi 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
tomas.hokenberi Posted August 5, 2019 Share Posted August 5, 2019 Link to comment Share on other sites More sharing options...
... Posted August 5, 2019 Author Share Posted August 5, 2019 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kinik Posted August 6, 2019 Share Posted August 6, 2019 ... >> ... Event – Backfires In Global Wave Of Hypocrisy: Opinion The media tried to keep it silent – but Barack and these Hollywood A-listers are in deep trouble now. Google held a big climate change conference this week. Oh, you weren’t invited? That’s because only the biggest liberal celebrities on the planet were allowed to attend the event in Italy. Barack Obama, Prince Harry, and stars like Orlando Bloom, Leo DiCaprio, and Katy Perry were there. They all flew down in their private jets, sailed on their yachts, and took limos to the $20 million event. In fact, they used 114 private jets—all of which use a hella lot of fuel. These ego-soaked jerks thought they’d be praised by the world. Instead, they got hit by a global wave of shame. From Fox News: Google’s recent climate change conference, which was attended by Leonardo DiCaprio, Katy Perry, Orlando Bloom and other A-list stars, is being slammed as “hypocritical” by many… Here’s a couple brutal responses: “Is there anything more hypocritical than a bunch of rich people flying their private jets across the world to sit on yachts and discuss the future of our planet? And boy, do they get called out here! “Wow … if it’s so bad, why did all the Google execs, rich folks & celebrities fly 114 private jets, yachts, & limos to the climate change summit in Italy? Hypocrisy? Climate hoax?” Dang, those responses were only the tip of the iceberg. I guess global warming isn’t melting the frosty reception from people who heard about this event! These big-name celebrities spend plenty of time complaining about climate change. They go on TV and interviews and say it’s the biggest threat of our time. Then they go home to massive mansions that suck up electricity. They fly on private jets or relax on huge yachts. All of them were invited to this big, pointless event in Sicily to show off to cameras about how thoughtful they are for the earth. Google indulged these con men and women with this lavish event. Apparently, if you’re rich and liberal, your actions don’t affect the ozone! How did these creeps not see the hypocrisy in their actions? Do they not care that their lavish, spoiled lifestyles are hurting the earth? Or are they completely full of crap? Do they push global warming, thinking it’s a hoax? As far-left Democrats, they spread the gospel of environmentalism, knowing it will result in socialism. The world will go bankrupt—as the rich and famous sit back and relax in their mansions. I can’t decide which option is worse. Either they are hypocrites or liars. But I’m sure you’re not surprised. These are Hollywood celebs, after all. They got rich and famous thanks to the corrupt Hollywood industry. Why should we believe they really care about the earth? ... << ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
freethrow Posted August 6, 2019 Share Posted August 6, 2019 Auf koliko nategnuto, da ne kažem nešto gore... Vožnja avionima i automobilima je zaista najveći uzrok globalnog zagrevanja. C'mon. Slažem se da je svet u kojem dotični žive carstvo hipokrizije, ali - iz perspektive GZ - najmanji problem je da li su oni došli na Siciliju čamcima ili svemirskim brodovima. Ukoliko bi sastanak rezultirao donošenjem makar jednog novog standarda koji makar malo ograničava emisiju industrijskih postrojenja, makar u jednoj od njihovih matičnih zemalja, to bi za nekoliko redova veličine kompenzovalo njihova putovanja spejs šatlom na sledećih 20 konferencija. Mada sumnjam da će se to desiti na tako "spontan" način... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kinik Posted August 6, 2019 Share Posted August 6, 2019 3 hours ago, freethrow said: ... Bas si me nasmejao! Nije voznja avionima i automobilima tih likova uzrok globalnog zagrevanja, samo je idealna priika za isprazno blebetanje, ili kako bi se reklo 'attention whore' ponasanje. Uostalom, oni su i placeni za to. Moz' misliti dzet set se okupio 'na sastanak za donosenje novog standarda' ... i ostalo bla, bla? Budalas Onama, onaj wannabe poluobrazovani 'oskarovac', neki glumacki mediokriteti, sakaluda Kempbelova koja je obisla sve diktatore sveta ('dolazim avionom / taksijem') i 'ukesirala vizite'; pljunuti sin Dajane i konjusara*, pardon maj lengvidz - 'kraljevskog instruktora za jahanje' , i ostala bulumenta, kako neko rece - 'entitled fools' - skrpljena s konca i konopca - oni da 'donose standarde'? Pa oni samo mogu da donesu koktelsku casu sa sarenim kosibrancicem do zvalavih usta punih 'vestaka'; ne mogu da donesu ni kljuceve do auta / luksuznih jahti kojima za njih upravljaju drugi, zato sto su glupi kao daska. To je britanska kraljica mogla da poptisanim ugovorima za privredu isplati svoja putovanja jahtom, a ovi pajaci? To je samo jos jedan VIP party u smiraj leta, kada je holivudski sljam i talog samo pokazao da mu najbolje od ruke ide - prostituisanje. * hint: James Hewitt ... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
freethrow Posted August 6, 2019 Share Posted August 6, 2019 To svakako. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yoyogi Posted August 6, 2019 Share Posted August 6, 2019 Rece jedan australijski farmer, kome je stoka pomrla na ranchu, zbog sushe "Ja ne verujem u klimatske promene. Kisha nije pala 7 godina". 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kinik Posted August 7, 2019 Share Posted August 7, 2019 ... https://news.yahoo.com/meet-grandmother-spent-2018-clearing-plastic-52-beaches-across-devon-cornwall-160749001.html Ovo ja razumem i da sam pri parama nagradio bih ovu zenu! >> ... Meet the grandmother who spent 2018 clearing plastic from 52 beaches across Devon and Cornwall Will MetcalfeContributor,Yahoo News UK•January 15, 2019 A grandmother has spent an entire year cleaning all plastic off 52 British beaches after making a New Year’s resolution to clean one sandy bay each week. Pat Smith, 70, spent all of 2018 on Devon and Cornwall’s beautiful beaches each week – armed with bin bags, rubber gloves and a litter picker. She travelled without fail from one end of the South West to the other, collecting litter in beauty spots from Coverack, Cornwall, to Blackpool Sands, Devon. And even after a hectic year the married mother-of-two has no intention of stopping – saying that the beaches need her. ... << ... 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
James Delaney Posted August 8, 2019 Share Posted August 8, 2019 https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2019&mm=08&dd=08&nav_id=1575164 " ... on i Mur su, kako je rekao, bili šokirani jer su otkrili koliko su nerazdvojno isprepletani alternativni izvori energije s ugljem i prirodnim gasom ... " " Bilo je nekako poražavajuće otkriti da stvari u koje sam verovao, pre svega nisu stvarne, a zatim da otkrijemo da nas neće spasti samo solarni paneli i vetroelektrane ... " Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plavi Golub Posted August 8, 2019 Share Posted August 8, 2019 (edited) To se uci na redovnim studijama iz opste energetike i slicno u celom svetu. I u detaljima na postdiplomskim. Nikakvo epohalno otkrice.Tzv zelena energija mora da se upari sa onim gde moze da se ostvari lagerovanje. Sta se radi kad nema vetra ili je izvan granica koje dopusta konstrukcija vetro turbina? Postoje istrazivanja u oblasti energy storage (velike baterije tj skup istih). No to nije jos ni tehnicki dovedeno do kraja da bi se ispitivao uticaj na okolinu. Zanimljivosti radi u Srbiji se jezero RHE Bajina Basta puni tokom noci da se ne bi previse spustala proizvodnja u TE zbog prirodnog pada potrosnje. Sto je upumpano koriste u pikovima preko dana. U vodjenju elektrana na fosilna goriva na troskovnoj krivoj (eksponencijalna) postoje i troskovi startovanja i zaustavljanja. Pri startovanju koristi dodatno gorivo sto podrazumeva i dodatno prlhanje. Edited August 8, 2019 by Plavi Golub Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anduril Posted August 10, 2019 Share Posted August 10, 2019 (edited) On 8/5/2019 at 9:18 AM, Veshtodel said: Prvo ovo nikakve veze nema sa tekstom koji je Clash postavio. A sto se tice indukcije i dedukcije, ovde je vrlo lose i uprosceno predstavljeno nesto sto nije nalik hipoteticko deduktivnom metodu koji je kicma naucnog metoda i o kome je bilo rec. Dakle, ne vrsi se dedukcija iz postojecih podataka kako su oni to ovde napisali, vec iz hipoteze\matematickog modela\teorije ili cak nekog zakona, kao npr I i II zakon termodinamike ako vec pricamo o klimi. Zato se i zove HIPOTETICKO deduktivni metod, a ne samo deduktivni metod. Prvo se kreira hipoteza i matematicki model koji se onda testira u stvarnosti da se vidi da li taj model dobro opisuje pojave i procese na koji se odnosi. Samo sto su vecina tih modela ili jednostavni kao EBM (model energetskog bilansa) ili linearni, a klimatski sistem je kompleksan i nelinearan, samim tim jako nepredvidljiv. Ovaj, znaci i dalje nije jasno da naucni metod itekako sadrzi i indukciju i dedukciju? A kod klimatskih modela uopste nisu vazni detalji nego ukupan trend i katastrofalne posledice cak i u najboljim scenarijima. Dobro, nema svrhe dalje raspravljati kad osnove nisu jasne. Edited August 10, 2019 by Anduril Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now