Kosarkaska reprezentacija Srbije

[Poenter]

1 hour ago, Kooineeperk said:

@Poenter sad ispada da mracimo... a tvoje "all is fine" stanje koje je anti-pod nasem "mracenju" je ok?

 

Pa nije. 

 

Pogotovo zato sto nije "all is fine". Nije cak ni sredina. 

 

Nisam na funkciji, ni sportskoj ni politickoj, pa da mogu da "mracim" o tome tamo gde treba. Nego sam obican navijac, ljubitelj kosarke, sporta generalno, koji ima oci da vidi, i mozak da razmisli i uvidi kakva je situacija. Nije katastrofalna samo zato sto uvek nam ispliva neki talenat, ali nije ni dobra, odnosno mora to mnogo bolje ako ne zelimo da nas lagano oduvaju repke poput Nemacke i sada vec tradicionalno Italije. O Francuskoj da ne pricamo - cenim da ce u narednih, pa barem 10-15 godina, biti favoriti za medalje na svim takmicenjima, i OI, samo ako nemaju otkazivanja kao sada. 

Pa ne znam šta da ti kažem, ja vidim jednu uzlaznu putanju i nije da je vidim nego mogu i da je dokažem činjenicama.

 

Period od 10 godina 2003-2013 = 1 medalja.

 

Period od 10 godina 2014-2024 = pet medalja.

 

2014. Sale u reprezentaciji ima Raška Katića, Štimca, tri igrača Radničkog, fazon možda jednog NBA igrača i par iz Evrolige.

 

Mi danas možemo dve reprezentacije da sastavimo od NBA i EL igrača. Pa svi ovi momci što će biti u 12 su NBA ili EL.

 

Imamo top mlade prospekte, imamo ove sad u prajmu koji sigurno nisu odlučili da se oproste posle ovog prvenstva. Malo su ovi između podbacili, ali to se neće ni osetiti, reprezentaciju drže generacije 94 i 95, tu je došlo par igrača malo mlađih i sad će da preuzimaju ovi rođeni u 21. veku.

 

Imamo sve, top reprezentaciju trenutno i momke koji se spremaju da je preuzmu kada ovi koji sada nose reprezentaciju ostare i ne budu više u prajmu ili se povuku.

 

Naravno, niko ne može garantovati da će mlade nade postati vrhunski igrači, ali to se nigde ne može garantovati, ne mogu ni Francuzi, ni Ameri... da garantuju da će njihovi devetnaestogodišnjaci postati top igrači.

 

Što se tiče same reprezentacije, sve je i više nego u redu. Sad, što se tiče srpske košarke, to je već druga i šira priča.

 

Ali tema je o reprezentaciji.

[vladi]

https://youtu.be/bOG6qqXylNY?feature=shared

 

Kaze Kari kako Micic, Smajli i Trifunović imaju manje povrede. 

 

 

Valjda ce nas zaobići nesto ozbiljno, da mozemo kompletni na prvenstvo... 

[Dimitry]

https://basketballsphere.com/en/quiz-can-you-name-all-the-players-who-played-for-serbia-at-the-eurobasket-in-the-21st-century/

[Avodžobi]

Ne da se Smajliju da bude zdrav pred takmičenje pa to ti je. Njega bih definitivno poveo. Lično mi se nikako ne sviđa Stefan Jović pre Topića, ali je jasno da će se dogoditi, mali će proći pripreme, odigrati koji minut sa najboljima. Baš mislim da bi nam prijao i kao osveženje i kao temeljac za godine koje dolaze, da oseti atmosferu na takmičenjima i to. Roster mi se čini da je prilično jasan i da se zna kojih 5 otpada. Vukčević nam trenutno slabo šta novo donosi, kao i Trifa. Davidovac je imao jako ozbiljnu povredu, a i nije imao kontinuitet nastupa, Koprivica nema kvalitet, a Topić će sačekati. Jedva čekam zaista, miriše na zlato, baš smo kompletni u svakom smislu te reči.

 

P.S. ako neko slučajno ima kartu-dve viška za Zmajčeke nek se javi, obećao sam klincu da idemo a ovih 7-8000 karata što su pustili planulo za pola sata.

[Kooineeperk]

12 hours ago, Poenter said:

Period od 10 godina 2003-2013 = 1 medalja.

 

Period od 10 godina 2014-2024 = pet medalja.

 

2014. Sale u reprezentaciji ima Raška Katića, Štimca, tri igrača Radničkog, fazon možda jednog NBA igrača i par iz Evrolige.

 

Opasan si politicar... ali los 😄 

 

Sto ne pomenes i period pre? Od 95. do 2002. = 7 medalja, od toga 5 zlatnih, za manji period vremena... 

 

 

Poceo si kao Vucic kada dokazuje kako se bolje zivelo pod njim nego tokom vladavine "zutih". A "zuti" i saradnici zaustavili ekonomski raspad drzave, izveli je iz nikad goreg stanja. 

 

 

Da bi uradio ovakvu analizu koju si potegao moras mnogo dublje da zaores, da razmislis koliki je bio prirodni prirastaj 20-30 godina pre tih medalja (kada su se radjala ta deca koja su osvajala medalje ili nisu), pa onda premotas +10 godina da sagledas kakava je bila situacija u nasoj kosarci tada, kakve su motive imala ta deca da pocnu da se bave kosarkom, da li je repka igrala, bila uspesna, da li su nasi klubovi igrali u Evropi i sta su igrali... 

 

Opet je to neka sira slika koju uporno ne sagledavas. 

 

 

12 hours ago, Poenter said:

Mi danas možemo dve reprezentacije da sastavimo od NBA i EL igrača. Pa svi ovi momci što će biti u 12 su NBA ili EL.

 

NBA: Joka, Bogi, Jovic, Tristan, pa jos da racunamo i Topic, Djurisic, ma evo ti i Markovic = 7

EL: Micic, Avramovic, Guduric, Milutinov, Petrusev, Smajli, DeDa, Dobric, Vanja, Poku = 10

 

Takodje EL: Kalina, Lucic, Nedovic - ne igraju vise za repku. Balsa, Jaramaz, Bosnjakovic, Lakic i Nakic (daj onda i Lazu?), da dodamo i Plavsu kao povratnika u EL (za sada tako stoje stvari)? = odavde jedva mozes 2-3 igraca da izvuces. 

 

EC: Stef Jovic = aj da kazemo da moze "last dance"

 

------------------

Dakle sa sve mladima (koji nisu zaigrali NBA a neki ni EL), sa starcem Stefom, i sa par EC igraca, to moze da bude 24 na spisku. 

 

A repka:

Vasa, Avramovic, Topic/Jovic

Bogi, Gudura

Vanja, Dobric

Jovic, Petrusev, Tristan/DeDa

Jokara, Milutinov

 

B repka:

Jovic/Topic, Jaramaz, Lakic

Djurisic, Bosnjakovic

Nakic, Lazic (da ga dodam kao 13. prase i da popuni manjak na poziciji). 

Pokusevski, Markovic, DeDa/Tristan

Smajli, Balsa, Plavsa

 

Ili dodaj Kalinu, Nedu i Lucu... Eeee i Luku Mitrovica 😄 EL igrac. 

 

Kako god, A repka ide na medalju (zlatnu), B repka bi bila u donjoj polovini, mozda bi prosla grupu kao 4. (mada, Portugal i Ceska...)

 

 

13 hours ago, Poenter said:

Imamo top mlade prospekte, imamo ove sad u prajmu koji sigurno nisu odlučili da se oproste posle ovog prvenstva. Malo su ovi između podbacili, ali to se neće ni osetiti, reprezentaciju drže generacije 94 i 95, tu je došlo par igrača malo mlađih i sad će da preuzimaju ovi rođeni u 21. veku.

 

Imamo sve, top reprezentaciju trenutno i momke koji se spremaju da je preuzmu kada ovi koji sada nose reprezentaciju ostare i ne budu više u prajmu ili se povuku.

 

Naravno, niko ne može garantovati da će mlade nade postati vrhunski igrači, ali to se nigde ne može garantovati, ne mogu ni Francuzi, ni Ameri... da garantuju da će njihovi devetnaestogodišnjaci postati top igrači.

 

Što se tiče same reprezentacije, sve je i više nego u redu. Sad, što se tiče srpske košarke, to je već druga i šira priča.

 

Ali tema je o reprezentaciji.

 

All is fine... 😉 

 

Kad za 5-10 godina bude da nije bas sve "fine" onda cemo da se pitamo zasto, ali tad "e sam vam rekao" nece ni malo pomoci i bice kasno. 

[ljutikrilo]

3 hours ago, Dimitry said:

https://basketballsphere.com/en/quiz-can-you-name-all-the-players-who-played-for-serbia-at-the-eurobasket-in-the-21st-century/

 

e jbg, moraju i imena da se kucaju ... 92% za 7 minuta

nisam izvalio može li pauza da se koristi

 

[Poenter]

20 hours ago, Kenozoik said:

Na danasnji dan, pre tačno godinu dana Srbija je napravila  istorijski preokret i nadoknadila deficit od 24 poena u četvrtfinalu Olimpijskih Igara. 

 

 

Aleksa: 

"Nismo sumnjali da možemo da preokrenemo, niti jedne sekunde" 

 

Kakva utakmica! Kakva pobeda! 

 

 

 

[Poenter]

21 minutes ago, Kooineeperk said:

 

Opasan si politicar... ali los 😄 

 

Sto ne pomenes i period pre? Od 95. do 2002. = 7 medalja, od toga 5 zlatnih, za manji period vremena... 

 

 

Poceo si kao Vucic kada dokazuje kako se bolje zivelo pod njim nego tokom vladavine "zutih". A "zuti" i saradnici zaustavili ekonomski raspad drzave, izveli je iz nikad goreg stanja. 

 

 

Da bi uradio ovakvu analizu koju si potegao moras mnogo dublje da zaores, da razmislis koliki je bio prirodni prirastaj 20-30 godina pre tih medalja (kada su se radjala ta deca koja su osvajala medalje ili nisu), pa onda premotas +10 godina da sagledas kakava je bila situacija u nasoj kosarci tada, kakve su motive imala ta deca da pocnu da se bave kosarkom, da li je repka igrala, bila uspesna, da li su nasi klubovi igrali u Evropi i sta su igrali... 

 

Opet je to neka sira slika koju uporno ne sagledavas. 

 

 

 

NBA: Joka, Bogi, Jovic, Tristan, pa jos da racunamo i Topic, Djurisic, ma evo ti i Markovic = 7

EL: Micic, Avramovic, Guduric, Milutinov, Petrusev, Smajli, DeDa, Dobric, Vanja, Poku = 10

 

Takodje EL: Kalina, Lucic, Nedovic - ne igraju vise za repku. Balsa, Jaramaz, Bosnjakovic, Lakic i Nakic (daj onda i Lazu?), da dodamo i Plavsu kao povratnika u EL (za sada tako stoje stvari)? = odavde jedva mozes 2-3 igraca da izvuces. 

 

EC: Stef Jovic = aj da kazemo da moze "last dance"

 

------------------

Dakle sa sve mladima (koji nisu zaigrali NBA a neki ni EL), sa starcem Stefom, i sa par EC igraca, to moze da bude 24 na spisku. 

 

A repka:

Vasa, Avramovic, Topic/Jovic

Bogi, Gudura

Vanja, Dobric

Jovic, Petrusev, Tristan/DeDa

Jokara, Milutinov

 

B repka:

Jovic/Topic, Jaramaz, Lakic

Djurisic, Bosnjakovic

Nakic, Lazic (da ga dodam kao 13. prase i da popuni manjak na poziciji). 

Pokusevski, Markovic, DeDa/Tristan

Smajli, Balsa, Plavsa

 

Ili dodaj Kalinu, Nedu i Lucu... Eeee i Luku Mitrovica 😄 EL igrac. 

 

Kako god, A repka ide na medalju (zlatnu), B repka bi bila u donjoj polovini, mozda bi prosla grupu kao 4. (mada, Portugal i Ceska...)

 

 

 

All is fine... 😉 

 

Kad za 5-10 godina bude da nije bas sve "fine" onda cemo da se pitamo zasto, ali tad "e sam vam rekao" nece ni malo pomoci i bice kasno. 

Političari ne barataju činjenicama već lažu i manipulišu. Ovde sve imaš crno na belo. Pogledaj naše spiskove u poslednje dve decenije.

 

Sad smo došli do toga da nam je problem 12. igrač i hoće li to biti jedan odličan mladi igrač koji je imao visoku poziciju na draftu, a bio bi u samom vrhu da se nije povredio ili prekaljeni EL igrač sa gomilom uspeha sa reprezentacijom.

 

Nama je još 2003. ušao Đuro Ostojić na spisak i tu je krenuo pad. U međuvremenu smo gledali razne Gagiće, pa i do skoro razne Ristiće. Sada toga prvi put nema.

 

Pa i neki Dobrić koga mnogi pljuju igra Evroligu fazon preko 10 godina i dokazani je reprezentativac na najvišem nivou.

 

Odigrao je odlično protiv NBA Kanade, nije izgledao ni protiv Drim tima kao neko ko ne pripada tu na terenu. Da, nije neko ko daje 20 plus poena, ali radi svoje vrhunski.

 

Seti se onih mečeva protiv Amerike 2014. ili 2016., pa to kad uđe Štimara, odmah se vidi da je dva nivoa ispod i kreće raspad i ne smemo dva minuta da ga držimo.

 

Sad se tučemo sa Amerima ravnopravno.

 

Ne vidim nijedan razlog da ovi momci ne igraju još 3,4,5 godina (Jokić, Avramović, Gudurić, Marinković, Dobrić, Milutinov... pa i Bogdan, zašto da ne?).

 

Već su postali i provereni reprezentativci Petrušev, Jović... sad ubacujemo verovatno nekoga iz trojke Smailagić/Topić/Vukčević... pa će za dve godine sigurno bar na širem spisku biti Đurišić, Marković, Jović... pa i neki za mnoge nepoznati Kosta Kondić je otišao u Evroligu i to na preporuku Pešića koji tvrdi da će postati top igrač. A Kosta će igrati za nas, makar kao naturalizovani, kao nekad Kuzmić.

 

Pa i za Plavšića Alimpijević tvrdi da se takav igrač retko nalazi i da ima potencijal da bude top, Pešić ga isto gotivi, nije mlad, ali nije ni star, tek ulazi u prajm godine za centra. Čak i Plavšić je ok, a ovde je on uglavnom predmet sprdnje.

 

Imamo i Pokua koji i dalje ima samo 23 godine i možda poludi.

 

A to za 10 godina, pa to bih morao da idem po osnovnim školama i gledam u pasulj kakav će neki klinac postati igrač kad poraste.

 

Za 5 može da igra većina današnje reprezentacije plus par novih. Svi deluju u ok stanju i nisu imali neke veće povrede.

[Darko]

Meni je veći problem trenerski kadar - ko posle Pešića? On ima i autoritet i fleksibilnost, pragmatizam, mudrost. Retki su takvi treneri a i ljudi.

[Darko]

Inače, slažem se sa tobom @Poenter, imamo talenta i kult reprezentacije. Mislim da ćemo biti u vrhu bar u sledećih 5 godina i da neće biti drastičnog pada i kada se Jokić povuče. 

 

Mada razumem @Kooineeperk-a, sistem može da bude bolji iako smo izbacili dosta različitih igrača na svim pozicijama u zadnjih desetak godina. Ima dosta menadžerisanja u mlađim kategorijama, investiranja u osrednje strance umesto u mlade igrače, tektonske promene u NCAA ligi gde će posledice tek osetiti itd. I naravno, likovi tipa Ĉović u savezu. 

[Problem sa licnim greskama]

7 minutes ago, Darko said:

Meni je veći problem trenerski kadar - ko posle Pešića? On ima i autoritet i fleksibilnost, pragmatizam, mudrost. Retki su takvi treneri a i ljudi.

 

O mlađim kategorijama tek treba govoriti. Za A tim ne brinem.

[Darko]

1 minute ago, Problem sa licnim greskama said:

 

O mlađim kategorijama tek treba govoriti. Za A tim ne brinem.

Razumem, mada je važnije kakvi su treneri sa kojim rade tokom godine. Sa repkom su samo oko 6 nedelja. 

[Prijatelj Mitar]

Ma dajte ljudi ne zezajte, zemlja smo od 6 i po miliona ljudi, pa koliko bi igraca trebalo da imamo u NBA i EL, po 100? Koliko ih druge zemlje imaju, pa i mnogo vece? Bas preterujemo sa kukanjem. Secam se kad je Teo imao 27-28 kako se zapomagalo - ko posle njega? I tada sam pisao isto kao i sad - pojavice se neko. Kao sto se pojavio Vasa posle Tea, Top posle Vase. Ovde ima nesto u vodi pa nicu vrhunski kosarkasi. I u kom to sportu neka reprezentacija moze da vidi kakve ce rezultate imati za 7, 8 ili 10 godina unapred? 

Mi ljude imamo, znanje imamo, talenat imamo, bazu imamo. Potrebno je mnogo manje od jednog godisnjeg budzeta Zvezde ili Partizana da se sredi liga, srede hale, ojaca sistem, podignu centri.

[Kooineeperk]

32 minutes ago, Poenter said:

Političari ne barataju činjenicama već lažu i manipulišu. Ovde sve imaš crno na belo. Pogledaj naše spiskove u poslednje dve decenije.

 

Ne moraju da lazu, nisam rekao da lazes. Samo si predstavio podatke kako ti odgovaraju 🙂 a ja ti dodao jos cinjenica.

 

Cisto da ne bude da sam rekao da lazes. 🙂 

 

 

[Bogoljub Gagic]

Играчки ми смо мирни за следећих 10 година. Дал то значи да ће увек бити медаља? Па наравно да не значи (еп 2022). Дал ће се појавити нови Јокић? Неће, али ће бити добрих играча.

Као што је колега горе написао тренери су нам много већи проблем, али ајде да се уздамо прво у Алимпијевића, затим у Бараћа.

[Barkley#34]

1 hour ago, Kooineeperk said:

Opasan si politicar... ali los 😄 

 

Sto ne pomenes i period pre? Od 95. do 2002. = 7 medalja, od toga 5 zlatnih, za manji period vremena... 

Činjenice koje je Poenter naveo (poentirao) du relevantne za priču i ni najmanje ne podsećaju na dragog nam vođu sa kojim si napravio analogiju. Konkretno, ovo što sam citirao je niđe veze jer se odnosi na uspehe SFRJ škole a može se reći da su rezultati u poslednjih desetak godina u potpunosti vezani za period postojanja Srbije i nešto malo za SCG/SRJ, u smislu da su ti igrači tada uzeli loptu u ruke. Naravno, i tu je prisutan žestok uticaj bivše YU zbog trenera, filozofije, posvećenosti ovom sportu, neke preostale infrastrukture i slično. Sve u svemu, nezavisna Srbija je na sceni bezmalo 20 godina (a velika Juga ne postoji već skoro 35), ima finu zbirku medalja i drži na konopcima Stefa, Brona, Durenta i drugare, što ne uspeva baš svakom. To je fakat, kako god da se predstavi.

 

Međutim, slažem se da treba razmišljati unapred i da ima razloga za brigu, više za klubove i mlađe kategorije nego za sam nacionalni tim, što je lepo iznad primećeno (mada u nekom trenutku i on će početi da oseća posledice). Demografski trendovi su nepovoljni, organizaciono, infrastrukturno i strateški lutamo, a već je više puta istaknut problem trenera u svim kategorijama. Tako da bi u svakom slučaju naši potencijali bili bolje iskorišćeni kada bi se o tome više vodilo računa.

[Kooineeperk]

@Barkley#34 slazem se da je period koji sam izneo, a koji je @Poenter zanemario, period neke malo drugacije drzave (SCG a ne SRB) i mnogo drugacije ako podrazumevamo i skolski period (SFRJ a ne SRB), tako da se moze reci da je rezultat "SFRJ skole" ali nije rezultat "SFRJ regiona", jer se fokusira (uglavnom) na Srbiju i nesto talenta iz Crne Gore.

 

Cisto da razlikujemo ta dva pojma.

 

Pool talenta je manje-vise isti, i u njegovim periodima i u onom koji je "zaboravio" a ja ga pomenuo, razlika je samo Crna Gora. A i on je u delu svojih perioda koje je isticao takodje zahvatio period sa Crnom Gorom, tako da ne vidim da smo nesto mesali jabuke i kruske, vec tu i tamo neki Ajdared uz Zlatni Delises. 🙂 

 

Sto se samo "SFRJ skole" tice, o tome se moze diskutovati ali to nije tako lako utvrditi da li je ili nije, nije jednostavno kao pasos/region. Ali vidi, ako cemo to da prihvatimo kao tako, to onda zapravo ide u prilog mojoj prici - gde nam se zagubila onda ta SFRJ skola? To je sistem, zar ne? Sistem o kome pricam. Da su nam deca bolje radila, manje sanjala o nekim suludim parama i da sto pre pobegnu odavde (osim u slucaju rata, jel). Da ce imati priliku da igraju u jakim domacim klubovima, a da je to cak u neko starije vreme bilo propisano i od strane saveza - kad mogu da se otisnu u beli svet. 

 

To se promenilo, normalno. Drustvo se promenilo. Ne samo kod nas. 

 

I dok su neki drugi, na zapadu, Spanci, Italijani, Nemci, Francuzi, postavljali nove, modernije sisteme, mi smo napustili nas komunisticki sistem, koji vise nije bio odgovarajuci, a nismo napravili novi, nego smo ostavili stvari da se same resavaju. 

 

 

 

p.s. da, poredjenje sa huljom je preterano, ali bukvalno je to nesto sto on ponavlja kao pokvarena ploca kad predstavlja neke brojke, nemam s kim drugim da uporedim, ali jeste preterano samo zbog imidza hulje, tako da mogu da se izvinim zbog toga, objasnio sam posle da to njegov upis deluje "politicki" u tom smislu. Hulja je preterana, kako se to ovde na forumu kaze, "hiperbola". 

 

 

i jos jedan p.s.

ima li nekoga da zeli da uradi ozbiljnu analizu plasmana U16-U20 repki kroz generacije, poslednjih 20-30 godina, pa da vidimo gde smo bili, gde su drugi bili, gde smo sada a gde su drugi sada? Ja jesam pogledao, tako da sve sto pisem ne pricam na pamet i iz glave, nego na osnovu pracenja mladjih repki. 

 

Nadam se da neko u savezu, i ovom i onim ranijih godina, radi neku ozbiljniju analizu. Jer ako radi, onda mu je jasno. 

 

 

[Darko]

1 minute ago, Kooineeperk said:

ima li nekoga da zeli da uradi ozbiljnu analizu plasmana U16-U20 repki kroz generacije, poslednjih 20-30 godina, pa da vidimo gde smo bili, gde su drugi bili, gde smo sada a gde su drugi sada? Ja jesam pogledao, tako da sve sto pisem ne pricam na pamet i iz glave, nego na osnovu pracenja mladjih repki. 

Ono što je mnogo važnije je kakav je igrač kada stasa, ne toliko kakav je u mlađim kategorijama. O tome je Dušan Ivković govorio, kako je stvaranje igrača bitnije od rezultata u mlađim kategorijama. Bio je jedan period kada smo razbijali sve u mlađim kategorijama a skoro da nismo nijednog igrača izbacili. Na primer generacija 87, od kojih je samo Teo imao dobru karijeru. 

[Kooineeperk]

Just now, Darko said:

Ono što je mnogo važnije je kakav je igrač kada stasa, ne toliko kakav je u mlađim kategorijama. O tome je Dušan Ivković govorio, kako je stvaranje igrača bitnije od rezultata u mlađim kategorijama. Bio je jedan period kada smo razbijali sve u mlađim kategorijama a skoro da nismo nijednog igrača izbacili. Na primer generacija 87, od kojih je samo Teo imao dobru karijeru. 

 

Slazem se, i o ovome sam razmisljao kada sam pisao postove i gledao rezultate repki u mladjim kategorijama. Ali to je bas onda preozbiljna analiza, jer moras da je radis na nivou igraca, pa jos to da ponovis i za repke jos par vodecih repki. 

 

Na primer, Turci su jedna od najjacih U16 ekipa u poslednjih 30+ godina. A nema ih cesto u Top4 u seniorskim takmicenjima. Izgube se. Idu na rezultat mozda. Ne naprave dovoljno kvalitetnih seniora. 

 

I onda se osvrni na ono sto sam pominjao za Francuze, njihov sistem, gde njihova U18 deca ladno igraju trecu ligu protiv seniora. A kad su Partizan i Zvezda kod nas trazili da igraju KLS sa U18 ili U19 timom, nije im dozvoljeno.