Kosarkaska reprezentacija Srbije

[DameTime]

Dobro je da ne zagledate porodična stabla, meni je pola predaka rodom austrougarsko, ne bih nikad mogla da predstavljam Srbiju ni u čemu.

[Beonegro]

9 minutes ago, DameTime said:

Dobro je da ne zagledate porodična stabla, meni je pola predaka rodom austrougarsko, ne bih nikad mogla da predstavljam Srbiju ni u čemu.

Sujmljiva si od početka, sad snam i sašto 😁

[DameTime]

2 minutes ago, Beonegro said:

Sujmljiva si od početka, sad snam i sašto 😁

 

Najbolje da sam odmah rekla, ne bismo ni dovde stigli  

 

Sad ozbiljno, bez zezanja, kežual se iskulirao fensijev post iz kog može da se izvuče jedna stvar. To oko čega mi četvorimo dlaku je u stvari jedan socijalni konstrukt. Pitanje pripadnosti naciji je između ostalog pitanje poistovećivanja sa nekom idejom. Sve ostalo, zastava, himna, istorija, monumenti - su zapravo simboli.

 

Stiletto je lepo naveo primer reprezentativke kojoj je otac Kamerunac, majka Srpkinja, rođena je u Francuskoj, nije odrasla ni rođena ovde. Ipak, ona predstavlja Srbiju, ne Kamerun ili Francusku. Zapitajte se čega je to bila stvar? Stvar izbora. 

 

Ona se ipak na neki način poistovetila sa nama. Svakako da činjenica da joj je majka srpskog porekla jeste doprinela tome. Ali, suština je u tome da mogu postojati različiti povodi da se poistovetiš sa nekom državom i(li) nacijom - mesto rođenja i odrastanja, roditeljsko poreklo ili, kao u slučaju mojih predaka te njihovih potomaka (mene) i npr. Puntera - sticaj okolnosti. 

[Kenozoik]

2 hours ago, realno *w said:

 

Meni je ovo jako naivno, da se ekipe sklapaju tako tipa: pass first plej, off ball bek, pa onda 3&D krilo, pa rim protector četvorka, pošto je 5ica ofanzivno orijentisana.

To možda u nekoj igrici funkcioniše tako.

 

Ili klub koji kupuje igrače, pa može da bira koji profil traži. Ali reprezentacija ne.

 

U repki ti tu treba najbolji mogući igrač kojeg imaš na toj poziciji i to je to. 

Kada sam prvi put čuo maksimu: "tim nije  12 najboljih igrača nego 12 igrača koji najbolje funkcionišu zajedno", bio sam u fazonu price za malu decu da se opravda nedolazak ovog ili onog igraca. 

 

Medjutim, 2005. je pokazala mudrost te poštapalice i ujedno mračnu stranu ideje koju si plasirao (bold). 

I najuspešniji naš selektor u modernoj istoriji držao se te maksime kao pijan plota (Sujeta). Nije bilo strano da odstrani i najbolje na toj i toj poziciji (Micov) .Možda je to bio recept za uspeh. 

 

Nesporno je da se tim formira prema nosiocima. Tada Teo i Krle, danas Jokic i Bogdan. Ali, kao što Uini reče, potrebno je nekolicina njih specijalaca, da se podrede timu i drze svlacionicu. Previše vođa je suviše sujete na malom prostoru. Tada je medjusobni rat izvesniji nego sexy basket.

Valjda smo naucili nesto iz 2005.

[ćušpajz]

^nisam mislio (i) na to drzanje svlacionice, vec da ti trebaju 2-3-4 igraca, koji nisu obavezno u 12x najboljih ukupno, kao igraci ali za logiku tima, neko dobro prangija trice, neko ume da preuzima u odbrani par pozicija, neko je odlican ofanzivni skakac, pa zbog logike tima metnes nekolicinu takvih specijalaca.

Edited July 4, 2023 by uini

[Beonegro]

Just now, uini said:

^nisam mislio (i) na to drzanje svlacionice, vec da ti trebaju 2-3-4 igraca, koji nisu obavezno u 12x najboljih ukupno, kao igraci ali za logiku tima, neko dobro prangija trice, neko ume da preuzima u odbrani par pozicija, neko je odlicyn ofanzivni skakac, pa zbog logike tima metnes nekolicinu tskvih specijalaca.

Zato ja rekoh još poodavno da bi Radanov morao da bude na širem spisku koliko god imao košarkaških nedostataka. 

[Kenozoik]

1 minute ago, uini said:

^nisam mislio (i) na to drzanje svlacionice, vec da ti trebaju 2-3-4 igraca, koji nisu obavezno u 12x najboljih ukupno, kao igraci ali za logiku tima, neko dobro prangija trice, neko ume da preuzima u odbrani par pozicija, neko je odlicyn ofanzivni skakac, pa zbog logike tima metnes nekolicinu tskvih specijalaca.

To je bio moj kreativni dodatak 🙂

Saglasni smo ,lepo sto smo se medjusobno dopunili 

[ćušpajz]

2 minutes ago, Beonegro said:

Zato ja rekoh još poodavno da bi Radanov morao da bude na širem spisku koliko god imao košarkaških nedostataka. 

 

jeste obicno na sirem spisku.

uvek mi je krivo za takve likove, jako korisne za tim, kada ne navezbaju jednu stvar da im bude old reliable; trica iz coska, neki midrange sa penala, ulaz, ako si vec relativno snazan kao radanov..

[Kenozoik]

7 minutes ago, uini said:

 

jeste obicno na sirem spisku.

uvek mi je krivo za takve likove, jako korisne za tim, kada ne navezbaju jednu stvar da im bude old reliable; trica iz coska, neki midrange sa penala, ulaz, ako si vec relativno snazan kao radanov..

Mislim da je Beo mislio na spisak za vece turnire, tipa Eurobasket.

Zovu ga na kvalifikacije..

[Chaos Is Me]

Najboljih 12 (ne računajući Lučića koji je 99% out zbog povrede):

Micić - Jović

Bogdanović - Marinković - Nedović

Kalinić - Gudurić

Petrušev - Pokuševski

Jokić - Milutinov - Smailagić

 

U obzir još dolaze:

- Avramović umesto S.Jovića ili Nedovića,

- N.Jović umesto Petruševa ili Pokua,

- Mitrović umesto Smailagića

 

Rezerve rezervi:

- Dobrić ako nam zafali SF

- Anđušić ako nam zafali šuter

- Davidovac ako nam zafali četvorka

- Trifunović/Lazić za baš ne daj bože, ako zafali 5 jakih faulova

- Jaramaz ako nam zafali bilo kakav PG

Edited July 4, 2023 by Chaos Is Me

[Arsenije Pesic]

Rekao bih da se ovde priča bez razloga širi na košarkaške kvalitete i karakteristike igrača, a to bi trebalo da bude irelevantno.

 

Stvar je suštinske i principijelne prirode, a pritom svako na ličnom nivou povlači granice šta je prihvatljivo a šta nije.

 

Na primer (u zagradi je moje viđenje):

 

1. Igrač rođen i živi van Srbije, ali po babine linije ima veze sa Srbijom i hoće da igra za Srbiju (može)

 

2. Igrač rođen van Srbije i nema nikakve rodbinske veze, ali došao u Srbiju kao klinac ili junior, tu se košarkaški razvijao i hoće da igra za Srbiju (može)

 

3. Stranac koji je kao profesionalac došao da igra za klub iz Srbije, tu proveo 1, 2 ili 3 godine, dobio državljanstvo i hoće da igra za Srbiju (ne može)

 

4. Svako ko ima državljanstvo Srbije (ne može).

 

To su moje linije i granice, a razumem da svako ima svoje.

 

Zašto su moje granice tu gde jesu? Da pođemo od tog Fibinog pravila, koje je neko verovatno smislio sa idejom da razne Gruzije, Ukrajine i Makedonije budu konkurentnije na reprezentativnom nivou time što mogu da angažuju (namerno kažem da angažuju) stranca koji će za potrebe takmičenja da dobije državljanstvo. U inače ne previše promišljenoj odluci očigledno se zaboravilo da sve reprezentacije mogu da iskoriste to pravilo, pa i one najbolje. Druga loša stvar je što u praksi imamo situaciju da se igrači bukvalno angažuju na ugovor, po potpuno istim principima kao kada potpisuju za klub, odrade ugovor i tu se priča završava.

 

To je meni nespojivo sa konceptom reprezentacije i reprezentativnih takmičenja, potpuno ih obesmišljava i zato su moje granice tu gde jesu.

[fancy]

1 hour ago, DameTime said:

Dobro je da ne zagledate porodična stabla, meni je pola predaka rodom austrougarsko, ne bih nikad mogla da predstavljam Srbiju ni u čemu.

 

- Čija si ti mala?

- Od loze Ferdinanda

[fancy]

1 hour ago, Beonegro said:

sad snam i sašto 😁

 

A koja je najbolja kladionica?

 

Spoiler

snam 

 

[Beonegro]

17 minutes ago, Arsenije Pesic said:

Zašto su moje granice tu gde jesu? Da pođemo od tog Fibinog pravila, koje je neko verovatno smislio sa idejom da razne Gruzije, Ukrajine i Makedonije budu konkurentnije na reprezentativnom nivou time što mogu da angažuju (namerno kažem da angažuju) stranca koji će za potrebe takmičenja da dobije državljanstvo. U inače ne previše promišljenoj odluci očigledno se zaboravilo da sve reprezentacije mogu da iskoriste to pravilo, pa i one najbolje.

Tačno, velika rupa koja treba da se ispravi tako što će biti zabranjeno top 20 ili top 30 repstacijama po FIBA rejtingu da imaju naturalizovane igrače u sastavu. Sad Amerikanci ili Francuzi na sve što imaju treba da dodaju i Embiida, jea...

[Snjofko]

Šta je uopšte Embid sada? Uvek kada neko iz NBA priča neku priču da su najbolji igrači postali evropski igrači, spomene Jokića, Janisa i Dončića. Treba li sada računati i Embida? Jesu li evropski igrači uzeli poslednjih pet MVP titula?

[Beonegro]

25 minutes ago, Snjofko said:

Šta je uopšte Embid sada? Uvek kada neko iz NBA priča neku priču da su najbolji igrači postali evropski igrači, spomene Jokića, Janisa i Dončića. Treba li sada računati i Embida? Jesu li evropski igrači uzeli poslednjih pet MVP titula?

Embiid je Kamerunac formiran u juesovej, nikako nije Evropljanin

[atmsfr lnČ]

1 hour ago, DameTime said:

 

Najbolje da sam odmah rekla, ne bismo ni dovde stigli  

 

Sad ozbiljno, bez zezanja, kežual se iskulirao fensijev post iz kog može da se izvuče jedna stvar. To oko čega mi četvorimo dlaku je u stvari jedan socijalni konstrukt. Pitanje pripadnosti naciji je između ostalog pitanje poistovećivanja sa nekom idejom. Sve ostalo, zastava, himna, istorija, monumenti - su zapravo simboli.

 

Stiletto je lepo naveo primer reprezentativke kojoj je otac Kamerunac, majka Srpkinja, rođena je u Francuskoj, nije odrasla ni rođena ovde. Ipak, ona predstavlja Srbiju, ne Kamerun ili Francusku. Zapitajte se čega je to bila stvar? Stvar izbora. 

 

Ona se ipak na neki način poistovetila sa nama. Svakako da činjenica da joj je majka srpskog porekla jeste doprinela tome. Ali, suština je u tome da mogu postojati različiti povodi da se poistovetiš sa nekom državom i(li) nacijom - mesto rođenja i odrastanja, roditeljsko poreklo ili, kao u slučaju mojih predaka te njihovih potomaka (mene) i npr. Puntera - sticaj okolnosti. 

Meni licno nisu problem krvna zrnca.

Npr. ne bi imao problem da igra za nas igrac kojem su oba roditelja npr. nigerijci a odrastao je u Srbiji i proso nas sistem. Imam problem samo i iskljucivo sa igracima koji su dosli kroz karijeru u neki klub dobili drzavljanstvo pa bi da igraju u repki. Mislim ako je to ok onda moze sto se mene tice drzava da preusmeri sredstva iz kkcz i kkp, pa pred svako takmicenje da se plate 2-3 NBA igraca i da rokamo.

[DameTime]

2 minutes ago, Nele said:

Meni licno nisu problem krvna zrnca.

Npr. ne bi imao problem da igra za nas igrac kojem su oba roditelja npr. nigerijci a odrastao je u Srbiji i proso nas sistem. Imam problem samo i iskljucivo sa igracima koji su dosli kroz karijeru u neki klub dobili drzavljanstvo pa bi da igraju u repki. Mislim ako je to ok onda moze sto se mene tice drzava da preusmeri sredstva iz kkcz i kkp, pa pred svako takmicenje da se plate 2-3 NBA igraca i da rokamo.

 

Banalizuje se situacija. Niti ćemo da plaćamo NBA igrače niti bilo ko može da napravi legiju stranaca. Ovi što kažu da će top reprezentacije da imaju nefer prednost (Španci uzeli EP khm khm), još jedan razlog više da ne budemo kicoši na pravila. Lepo je rekao Cooper - zamisli da u pravila boksa uvedu da možeš da koristiš motku, ali ti odbiješ da je upotrebiš i posle se čudiš kako i zašto te je neko premlatio.

 

Ako pričamo o Punteru, jbg, ne radi se o igraču kog bismo posle mesec dana zvali u nacionalni tim. Prilično je dugo tu, igrao za dva najveća KK. Ok, nema 16 godina, ali ako najbolji basket u karijeri igra u našim klubovima, nije li ga naš sistem na neki način oblikovao? 😄 

[ćušpajz]

zasto zvati onda puntera, hajde da zovemo nekog boljeg, npr, he-mana?

Edited July 4, 2023 by uini

[Snjofko]

4 minutes ago, DameTime said:

 

 

Ako pričamo o Punteru, jbg, ne radi se o igraču kog bismo posle mesec dana zvali u nacionalni tim. Prilično je dugo tu, igrao za dva najveća KK. Ok, nema 16 godina, ali ako najbolji basket u karijeri igra u našim klubovima, nije li ga naš sistem na neki način oblikovao? 😄 

Ne.

 

Siguran sam da bi velika vecina bila ok sa tim da je Veseli npr. na EP 2011. godine odlucio digra za Srbiju.

[Miki8]

5 hours ago, Darko said:

Sada odgledao prvo poluvreme, baš je dobro odigrao. Agresivno i u napadu i u odbrani, ume lepo da isprati bekove i dobro je skoncentrisan. E sada nije neki rim protector, ali i ne igra takvu ulogu. Uglavnom je igrao četvorku ili neku stretch peticu. 

 

Legao bi nam ko budali šamar. 

Pa on je trojka i cetvorka u evropskoj  i nba kosarci sta koji moj ima da blokira🙂

Edited July 4, 2023 by Miki8

[atmsfr lnČ]

Ne banalizuje se situacija uopste. 
Ja bi iskreno ako vec to radimo bolje platio nekog iz NBA jer mi nema razlike izmedju njega, Pantera ili Dzenkinsa, osim igrackih naravno. Reprezentacija se bodri jer podrzavas najbolje iz zemlje kojoj pripadas. Da se bodri zbog pobedjivanja samo svi bi navijali za Ameriku.

 

 

[Del Piero]

7 hours ago, realno *w said:

Kolike su šanse za Pokua i Jovića?  

 

Gledam ove hajlajtse Jovića, strašno koliko nam treba takav igrač.

Gledam ovaj klip Jovica od jutros i mnogo me podseca na mladjeg Bjelicu po stilu igre. Cak im je i mehanika suta veoma slicna. 

[atmsfr lnČ]

Klubastvo uopste ovde ne igra ulogu isto bi odreagovao i da je igrac Zvezde . Kao sto i jesam kad se jedno leto stidljivo pominjao bas taj Dzenkins, kog i dan danas obozavam a i ima neki njegov intervju gde je sve lepo objasnio sto se tice teme.

 

I da analogija sa boksom i motkom bi imala smisla da tipa ne uzimamo suteve iz ugla koji donose 5 poena jer smo olckul i ne prihvatamo nova pravila. U ovom slucaju bas i ne.

 

[Problem sa licnim greskama]

1 hour ago, uini said:

zasto zvati onda puntera, hajde da zovemo nekog boljeg, npr, he-mana?

Realno bi nam vise trebao Beast-Man. Ali je poenta ispravna.