PDF Kosarka - predlozi, zalbe, sugestije

[taliesin]

2 minutes ago, Borko said:

Ti si u svadji sa moderatorima, a ne sa clanovima. Od njih ocekujes pluseve. Predstavljas se kao mesija i borac protiv nepravde. Na b92 je to (meni) bilo ok kada si ulazio u duele sa srbofobima, ali ovo nije b92. Ovde ulazis u bespotrebne sukobe sa moderatorima svih podforuma jer juris lajkove. I mislim da je to svima i vise nego ocigledno.

 

3 hours ago, McLeod said:

 

E sad si probio dno.

 

I ti ces nekome da drzis pridike, a od top 10 najjadnijih postova u istoriji i ovog i proslog foruma, jedno osam su tvoji.

 

Jebena sramota.

 

Pa, nisam znao da su ovde McLeod i Stondisha moderatori, a evo kako je pocela ova moja najnovija "avantura sa jurenjem pluseva" (vala si me provalio, svaka ti cast). Dvojica komsija slicnog... hmmm.... profila koji misle da ce da me navuku na ban tako sto ce da me uhvate u makaze. Tako to ide ovde, a onda sam ja u sukobu i nepravedno serem moderaciji.

 

Pri cemu niko na ovom forumu od njegovog osnivanja nije dao vise konstruktivnih predloga o tome kako treba moderisati i o cemu treba najvise voditi racuna, a svi skupa da se saberete na gomilu ne biste govorili iz veceg iskustva. I to nije nikakvo kurcenje vec cinjenica i sticaj okolnosti. Cak sam nekim moderatorima slao i svoje privatne tekstove sa bitnim referencama na neke od najvecih svetskih strucnjaka u oblasti socijalne komunikacije i dijaloga i citatima iz njihovih znacajnih knjiga. To sto vi svaku kritiku dozivljavate kao svadju i udar na nicim izazvanu moderatorsku sujetu nije moj problem, svaki put kad sam reagovao ticalo se generalnih pravaca i principa moderacije a ne pojedinacnih odluka. Na kraju krajeva, ni za svoje banove se nisam bunio, a mogao sam. Na primer, dobio sam ban na kosarci za "sve ovo sto dolazi iz Partizana u poslednje vreme je tuzno i jadno" a bukvalno na istoj strani se o Partizanu pise kao o "sabanima" i nikom nista. Na primer broj 2, nisam uopste ragovao na ono bedno Eddardovo obrazlozenje mog bana koje je izmedju ostalog ukljucivalo falsifikovanje mojih postova koji su, navodno, posluzili kao osnov za ban.

 

Mislim, ja znam s kim imam posla i ne brine me to, imam gde da pisem kad vam dosadim. Vase je da shvatite sta pisem i prihvatite sugestije, jer one uvek imaju smisla i dolaze iz vise puta proverenog iskustva. Ja mogu za mesec dana da vam napravim forum na kojem nece biti nijednog bana osim na 24 sata da se ljudi malo ohlade u nekim posebno stresnim situacijama, a i to retko, ako izuzmemo, naravno, patoloske slucajeve koji dodju s namerom da miniraju forum. Za mesec dana. I to da ne banujem nikoga. Ali kome to treba.

[The Walking Dravot]

3 hours ago, taliesin said:

Covek koji banuje dvojicu ljudi na 30 dana zato sto je glup nije dobar izbor za moderatora.

 

Ti daklem zaista nikad nista ne zaboravljas niti oprastas.

Neverovatno je koliko se tvoji ukupni principi iskrivljuju, a odnos prema coveku promeni kad te jednom ili par puta naduva.

Get over yourself.

[taliesin]

Eto, vratio sam vam Zumbula. deset bambija za mene. Naravno, nisam citao. Nemam vremena, moram da odem na Vikipediju da vidim sta je tamo dopisao o mizoginiji.

[Nicklord]

Just now, taliesin said:

Eto, vratio sam vam Zumbula. deset bambija za mene. Naravno, nisam citao. Nemam vremena, moram da odem na Vikipediju da vidim sta je tamo dopisao o mizoginiji.

2/10 pokušaj

[nnn]

31 minutes ago, ... said:

 

 

Veliki plus za to što ti je srce zaista na pravom mestu, i to se vidi. Verujem za sve što si napisao o svom odnosu prema forumu i očekivanjima od foruma i forumaša. Znam da si u određenoj meri uložio i sebe i dobar deo svog vremena u projekat vox, ali i u projekat b92. Na kraju, znam i koliko je izazovno i naporno moderirati forum, i sam sam to činio. I kad se prisetim tog perioda, pa (u najboljem slučaju) polovina mojih odluka je bila pogrešna, nije doprinosila svrsi, i nisam uspevao dovoljno da shvatim vizuru forumaša. Od tada, mislim da je moderacija napredovala, da bolje hendluje situacije, i da na kraju krajeva forum bolje funkcioniše -- iako imamo onu staru naviku da je sve staro bolje i da je sve novo "prop'o". Sve u svemu, rispekt na tome, i ti si značajan deo tog unapređenja, i generalan stav koji imaš i koji si opisao i jeste najpotrebnija kvalifikacija za jednog moderatora.

 

Verovatno si i sam svestan da si u postu iznad sebi dao i "previše" oduška, ali iskreno razumem i to -- jer nije lako nositi toliki pritisak, a uvek biti nasmejan i uslužan. Već sam napisao da Harper nije fer prema moderaciji, naročito prema tebi. Nisam eksplicitno napisao, ali to je bila i molba njemu da malo spusti loptu. Na kraju krajeva -- ovo nije javno dobro, već privatno -- i moderatori nisu dužni da trpe i određenu vrstu mobinga / uznemiravanja. Jeste sve virutelno, ali nije baš. Teško padne. Razmišljaš o tome. Odrazi se i na "stvarni život". Verujem da upravo broj lajkova koje Harper ima i utiče na to da niste preduzeli drastičnije mere -- jer to signalizira da se ljudi slažu, vole da čitaju, šta god.. ali se neki kompromis mora naći. Ja bih zaista preporučio da taj kompromis izgleda tako da se Harperu zabrani da komentariše odluke moderacije. Jeste drastično, jeste ukidanje određene vrste slobode... sad treba nekako izbeći ALI.. ali dobro je za sve. Ljudi koji vole da čitaju Harpera, žele da to čine na sportskim topicima, ili argumente o situaciji na Kosovu i Srbiji, a ne bičovanje moderatora. To niko ne podržava, niti bilo koga zanima, na kraju krajeva.

 

Za kraj, ne bih se složio sa tobom oko nasleđa b92 foruma i drugarskih veza. Mislim da tu nisi fer, da si olako doneo zaključke, da si nastupio površno, te da si to samo ispalio. Naravno da se ne kreće od nule, niti treba. Nismo mi sa b92 otišli samovoljno, već je forum ugašen. "Legacy" i treba da nastavi da živi. Upravo zbog napisano na b92, ljudi poštuju Arsenija kao superadmina, upravo zato tebe smatraju predanim i korektnim moderatorom. Stoga, institucionalna memorija treba da postoji i ne vidim čemu potreba da se poziva na resetovanje odnosa, nakon godina i godina čitanja nečijih razmišljanja i rezonovanja. Ja svakako neću resetovati tako svoje stavove. Forumaš kojeg želiš da častiš -- je opomenut od strane drugog forumaša, da to što je napisao nije u redu -- nakon čega ga je one-linerima oterao u troskok i odbio i da pomisli o revidiranju stava. To je, ipak, za mene, elementarna nepristojnost i naznaka da on nije bio ni svestan šta je napisao i kakvu to konotaciju ima -- što samo ukazuje da je deo utisnutog folklora i da je forumaš verovatno zalutao na forum koji neguje određene principe. Sa druge strane, Sprivel mi nije nikakav drugar -- povremeno pročitam neki njegov post, i odatle sam zaključio da se radi o visprenoj osobi, potkovanoj za temu kojom se u životu bavi, ali da je i na forumu provokatorski nasvojen. Ima to nešto "kukovsko" u sebi. Jednostavno, ne idu mi u isti koš, iako je napisana ista kvalifikacija. Mislim da su percepcija i kontekst dosta drugačiji, i da bi moderacija trebalo to da razume još bolje od običnih forumaša. No, sad je već i nebitno i prerasta u patologiju ovakva rasprava oko jednog (dva) bana.

 

Odmori koliko ti odgovara, pa se vrati. Šteta je da ne pišeš na mestu u koje si toliko uložio, i na kojem na kraju krajeva i voliš da pišeš, zajedno sa još dosta drugih forumaša, čije stavove -- verujem -- ceniš.

Edited June 24, 2019 by medobrundo

[taliesin]

2 minutes ago, Nicklord said:

2/10 pokušaj

 

Dakle, prelazna ocena. Ja zadovoljan.

 

U medjuvremenu sam stigao da procitam Zumbulov post ali mu necu odgovarati jer tamo nema objasnjenja gde je on video mizoginiju. Potanko objasnjava svoj stav o zenama, sa kojim se slazem do poslednjeg zareza, ali ne vidim kakve to veze ima sa ovom diskusijom. 

[Kurc Emuchelo]

10 minutes ago, medobrundo said:

Verovatno si i sam svestan da si u postu iznad sebi dao i "previše" oduška

Naravno. Svesno sam to uradio. Malo mi je preterano da citam stvari koje su daleko od istine i ponasam se kao da me ne pogadja.

 

11 minutes ago, medobrundo said:

Za kraj, ne bih se složio sa tobom oko nasleđa b92 foruma i drugarskih veza. Mislim da tu nisi fer, da si olako doneo zaključke, da si nastupio površno, te da si to samo ispalio. Naravno da se ne kreće od nule, niti treba. Nismo mi sa b92 otišli samovoljno, već je forum ugašen. "Legacy" i treba da nastavi da živi.

I ovde se slazemo. B92 nasledje ne treba, vec mora da zivi. Kroz duh, pravila, tradiciju, ponasanje. Jedina je razlika sto zaista svi mi pomalo pocinjemo od nule (ne nule-nule, ali znas i sam da je skoro pa reset). I to je isto bio dogovor. Hajde da ne vucemo repove. Koliko je to za neke lose, toliko je za neke i dobro. Prilika da zapocnemo ispocetka je nesto za sta bi dosta ljudi u rl-u ubilo, bez preterivanja. Naravno, u praksi je to sjebanije kad je toliko ljudi sa jednog mesta otislo na drugo, te smo svedocili svadjama, predrasudama i slicnim stvarima. To nikome ne treba. Ovo gore je motiv svima da nastave, ukoliko su bili sjajni na b92 ili da se poprave, ukoliko nesto nije valjalo. Ima li boljeg od novog pocetka? 

17 minutes ago, medobrundo said:

Sprivel mi nije nikakav drugar

Ne mora da bude u stvarnosti. Virtuelno drugarstvo je slicnog efekta. Nekog znamo duze, nekog krace. To ume da utice na rasudjivanje. 

Ja kazem, nemam problem. Smanjio bih. Ali onda bi najfer bilo uciniti to za obojicu. Za sve drugo bih sebe smatrao kretenom.

19 minutes ago, medobrundo said:

Odmori koliko ti odgovara, pa se vrati. Šteta je da ne pišeš na mestu u koje si toliko uložio, i na kojem na kraju krajeva i voliš da pišeš, zajedno sa još dosta drugih forumaša, čije stavove -- verujem -- ceniš.

Hvala. Ali bojim se da nema odmora vise. Tako da cete morati da me trpite.

[McLeod]

Ja jedino gde sam pogresio u oceni Abrahama kada sam pricao o njegovom tripu da je mesija, jedan samozivi lik koji balvan u svom oku ne vidi ali zato tudji trn vidi na kilometar jeste da - sam ga precenio.

 

Bas onako zestoko.

 

Pored svega toga, on jeste na nivou instagramuse koja juri lajkove na svojim slikama i "budzi profil". Prica o plusicima kao da su oni neki standard toga sta ljudi na ovom forumu misle o njemu.

 

Mogu da ti kazem da samo prste PMovi od ljudi kojima si preseo odavno i na ovom i na svakom drugom forumu. Samo nisu blesavi kao nas nekoliko da gube svoje vreme i odgovaraju liku koji je sujetniji od Vucica, koji isto kao i on zestoko precenjuje svoje kapacitete u svakom smislu.

 

Nego jednostavno pustaju takve likove da ih ta sujeta pojede, kada ga svaki plusicar napusti i ostane sam u mracnoj eho komori gde ce mu odjek potvrdjivati da je najpametniji i najlepsi na svetu.

 

A posto sam uvek priznavao gresku i slusao pametnije od sebe, od sada cu pratiti njihov svetli primer.

[NMX]

Jebote, cirka deset strana pičkaranja a nije moralo tako da bude...Po meni, ovo je sve posledica rigidnosti moderacije (ne u smislu netolerancije prema sranjima, jer ne treba da je bude), nego u smislu da se po svaku cenu staje iza odluke nekog moda koja je upitna (najblaže rečeno), kao što je ovaj ban Sprivelu. Dakle, jedno sranje (predugačak i nerazuman ban) ide dalje i otvara prostor za nova sranja (prepucavanja po forumu, teške reči...) jer umesto da modovi priznaju da je ban, najblaže rečeno, upitan, oni stanu na stanovište da se o istom nema šta diskutovati i ostane 30 dana (pardoniram ako je ban skraćen u međuvremenu ali nisam video, ako jeste, ne čitajte dalje ). Možda se vi svi zajedno i ne slažete ali ste stali na stanovište da se mora pokazati jedinstvo moderacije, što je iz vašeg aspekta ok ali je za kvalitet diskusije na forumu vrlo upitno.

 

Dalje, ovaj ban je pogrešan iz više razloga ali ponajviše iz razloga što ne pričamo o rednom forumašu već liku čiji je opus na forumu poznat i lako proverljiv. Forumašu čije reči morate da tumačite kroz njegove stavove, reakcije i prethodne postove (kao i kroz trenutak u kome je Zagorka napisana). I sve to kad se uzme u obzir, 30 dana jednostavno NE MOŽE biti razumna mera kazne. Brisanje da, opomena na PM svakako, javno upozorenje na ovom pdfu gde bi se napisalo da, iako namera sigurno nije da se ide u pravcu mizoginije, takva konotacija može biti protumačana kao mizoginija i da se ne sme više koristiti. I ništa od toga nije iskorišćeno (barem ne odmah) nego pljas 30 dana. I zato je ban loš. Jer kao što u krivičnom pravu i kaznenoj politici imate teorije generalne i specijalne prevencije (generalne, prema svima, specijalne ovde prema Sprivelu, da ne počine delo ponovo), cilj kažnjavanja (krivičnog) je, između ostalog, jačanje morala i učvršćivanje poštovanja zakona. Ovde toga nema. Ovde niste niti učvrstili moral niti učvrstili poštovanje zakona. Takođe, preventivni cilj kazne između ostalog ne sme nikako da vodi strožijoj kazni od one koja je srazmerna težini dela i stepenu krivice učinioca. A mi to ovde imamo.

 

Da skratim pravničko kenjanje, ovde ste omanuli sa svakom mogućom prevencijom i ban nije postigao svoju svrhu.

 

Zumbule, da me ne shvatiš pogrešno, ovo je više kritika tog stava da se kazna ne menja i ne dovodi u pitanje nego tvog inicijalnog bana (za koji, naravno, smatram da je pogrešan na toliko načina). Ti si forumu dao baš puno i da ti nije palo na pamet da odeš ili batališ, jel jasno?  Ovo je samo another day in the office i gledaj tako na to. Ništa lično.

 

I za kraj, što se mene tiče, za ozbiljne faulove sa mizoginijom treba lupati i 60 dana (uz poslednju opomenu). Toliko ozbiljno smatram taj prekršaj. Sprivelovo jednostavno to nije.

[Squabbit]

Jbt i ja volim plusice (al' supltilnije) pa ne kenjam po forumu... 😛😛😛 

Licno, nije mi jasno kako neko moze da se napusava sa nekim ovde, kontinuirano. Iz mog ugla to je samo vishak vremena...
Em je potrebno vreme da iskucas nekome %$#%@^%$, em ne znam kako nekoga drug forumas toliko izbaci iz takta da je lakse ispravljati krive drine, no samo bataliti mlacenje prazne slame...

[HAMMER]

4 hours ago, medobrundo said:

@taliesin Svedok si da sam u poslednjih nedelju-dve imao ozbiljne nesuglasice sa moderacijom -- i dalje imam vezano za političke teme i nemam nameru tamo više da zalazim, dok god je botovanje legitimno na ovom forumu i naziva se razmenom mišljenja -- ali ti ozbiljno preteruješ. Zaista i više nego ozbiljno. Šta ti misliš, ko treba da budu moderatori na ovom forumu? Doktori nauka, koji će da formiraju stručnu komisiju za čitanje postova? Sorry, ali šta god ti mislio pod tim -- razumevanjem termina -- nije ovo suđenje ili akademska rasprava, već je u 90% slučajeva jasno iz samog sadržaja i tona posta šta je kontekst, naročito kada se radi o LBGt pravima, šovinizmu i sl. Ti si sam odabrao da hodaš po ivici, često i da prelaziš granicu dobrog ukusa dok hodaš po ivici.. i ne možeš se buniti što si banovan -- uglavnom opravdano. Ugrizi se za jezik, lupi ruku, uvedi pravilo da sačekaš malo.. ili šta god, ali nije u redu kako se ophodiš prema ljudima koji su moderatori na ovom forumu. Moje mišljenje je da to i treba da budu mlađi ljudi, sa dovoljno osećaja za "prave" stvari, i kojima je srce na mestu, koji imaju dovoljno vremena da posvete forumu, a koji svoje neiskustvo mogu da nadomeste konsultacijama sa starijim kolegama. Tako da, iz te vizure, ovaj sastav moderacije je sasvim ok. U teoriji -- može bolje sigurno, u praksi teško.

 

@Arsenije Pesic Puna podrška borbi protiv mizoginije, kao i svim drugim oblicima mržnje, nipodaštavanja, i omalovažavanja samo zbog toga što je neko druge rase, vere, pola, ili nečega četvrtog. Zaista puna i iskrena podrška. I u implementaciji toga, jako je bitno da se moderatori više bave suštinom -- više nego formom. Za prvi ban -- jasno je za čoveka videlo da je prsotina, zalutala na forum -- prema tome kako je odgovarao na Dravotove postove. Čovek nije ni razumeo zašto se to smatra mizoginijom, je rje očigledno deo standardnog folklora. Sa druge strane, Sprivel, koji je tradicionalni sprdač, nadovezao se na to i malko provocirao -- a sasvim je jasno moderatorima koji čitaju da li je lik mizogin ili jednostavno od svega pravi sprdnju i šegu. Ja, pak, mislim da je ovo drugo u pitanju, i da umesto da se neodmereno zalepi ban od 30 dana, treba takve stvari rešavati PM-om i brisanjem, te molbom da se ipak ne sprda sa tako -- za ovaj forum -- ozbiljnim temama. Radi se o jednoj ipak neodmerenoj reakciji moderacije, potpuno van konteksta i potrebe.

kao da si mene opisao  🤴🏽

2 hours ago, Tamburinjo said:

 

Ne radi vam pm. Nista mi nije stiglo.

pa ne moze tako rodjace... prvo kod navrnje u partiju pa tek onda ulazis u kombinaciju za forum... pitaj valtera kako ide.

[duško matić]

1 minute ago, HAMMER said:

pa ne moze tako rodjace... prvo kod navrnje u partiju na sendvice pa tek onda ulazis u kombinaciju za forum... pitaj valtera kako ide.

stavlja i rusku salatu 

[Kurc Emuchelo]

38 minutes ago, NMX said:

jer umesto da modovi priznaju da je ban, najblaže rečeno, upitan, oni stanu na stanovište da se o istom nema šta diskutovati i ostane 30 dana

Jaoj, Enemikse. Ovo nema previse veze sa istinom. Ja sam ok sa tim, ali jednostavno (kao sto rekoh gore), revidirao bih odluku jedino oko oba forumasa. Ne oko jednog samo. Ne cini mi se posteno tako i to je moj poslednji stav. 

Lako ce da to postane 10, 15 ili 20 dana, ali jednostavno to mora da vazi za obojicu. Nije Kortez banovan jer se raspravljao sa Dravotom i Stondijem, vec specificno zbog onoga sto je napisao. I to je navedeno kao jedini razlog ispod. Dakle, logicno je da za istu stvar sledi ista kazna. Nije problem ako mislite da je pregrubo, ali onda je pregrubo za obojicu. Nije mi se svidelo sto je sve otislo u tom pravcu da postoje jednaki i jednakiji, jednostavno je, ako si napisao "Mustafa", pa mozes da se zoves kako god hoces, isti bih ti ban dao kao i ostalima. 

 

Na forumasima je da menjaju kriterijum, ali oni ga menjaju za sve. 

Ponovicu, nece mi biti problem da prodjem opet taj ban, ako se dogovorimo. Ali znajte da to povlaci smanjenje kazne za obojicu, plus za naredne slicne slucajeve. Jer je razlog bana isti.

Nadam se da se razumemo. 

[Kurc Emuchelo]

3 minutes ago, ... said:

Nije mi se svidelo sto je sve otislo u tom pravcu da postoje jednaki i jednakiji

I da se nadovezem na sebe jos malo. 

Ovakve stvari su dovele do onoga sto niko od nas nije voleo na B92. Do onoga zbog cega je doslo do egzodusa na SK. To nije stvar koju zelim da ponavljam ja ili neko od kolega.

Oni su svedoci kako uvek kazem sta mislim o banu, da se neretko i ne slozim sa necim. To je i poenta, ne mozemo svi da se slazemo, ali oko jedne stvari moramo. A to je jednaka sansa svima.

[taliesin]

3 hours ago, Arsenije Pesic said:

 

I taj ban na fudbalu smatram ispravnim. Korišćenje saobraćajne nesreće da bi se poentiralo na temu Terzo lopove je Alo level 100%, a to nećemo na forumu. OK, čovek je rekao da mu ćerka nije povređena, ali možda je povređen neko drugi, možda će neko imati ozbiljne traume zbog toga, nebitno, takve stvari vode u tabloidizaciju foruma.

 

 

Tu je, po mom misljenju, brisanje i upozorenje bilo dovoljno. S tim sto bih ja na vasem mestu uvek javno upozoravao forumase, jer kroz ta upozorenja imate priliku da uspostavite odredjene kriterijume na konkretnim primerima. Javne licnosti i clanovi njihovih porodica su svuda podlozni ne samo javnoj kritici vec cesto i javnom vredjanju i blacenju, to je prosto nesto sto ide sa statusom i bilo ga je i pre tabloida i drustvenih mreza, tu prosto mora da postoji visi prag tolerancije. Dovescete sebe u problem da cete se stalno baviti time koja je uvreda prihvatljiva a koja nije, ko se moze a ko ne moze vredjati na ovaj ili onaj nacin.

 

Bilo bi mozda zabavno da napisete da je dozvoljeno vredjati javne licnosti a da nivo uvreda vise zavisi od inteligencije i kucnog vaspitanja onog koji vredja nego od pravila foruma. I da tu recenicu stalno ponavljate kad neko ispali neku debilnu uvredu.

[Kronostime]

Realni - pobanuj sve ovo, pa da vidimo da li ce kukati kada (i ako) se vrate.

Edited June 24, 2019 by Kronostime

[Esc]

DayWalker je Hammer?

[goldberg]

@... Cini mi se da je sve pocelo pogresnom odlukom da se Kortez banuje na 30 dana. To je previse, po mom misljenju. Kakav god da je prekrsaj, bolje je da na pocetku kazna bila blaga i simbolicna, a sve ostrija za nastavak neprihvatljivog ponasanja.

 

Princip da je kazna ista za sve je za svaku pohvalu i sa tim u vezi, ban za Sprivela sa onakvim obrazlozenjem je morao da bude isti kao ban za Korteza. Nekoliko forumasa na ovoj i ranijim stranama su obrazlagali da kazne ne mogu da budu iste jer jedan forumas pise ovako, a drugi onako. I kakva se poruka time salje i sta time moderacija treba da postigne? Da kazna za isti prekrsaj treba da bude razlicita jer se mnogima dopada kako pise jedan forumas, a nimalo im se ne svidja kako pise drugi?

 

Mozda je Kortez nepopravljiv, a Sprivel ce znati da se zaustavi, ali onda zato i sluze vece kazne za ponovljene prekrsaje. Kortez kao problematican ce dobijati sve vece kazne sve dok ne bude vise ni zeleo ili mogao da pise na forumu. Potpuno je ovde nebitan Kortez, on samo predstavlja model nepopravljivog forumasa za neke: ukazano mu je da gresi, nimalo se nije potresao i odgovorio je vrlo grubo. Zakljucak bi bio, pa ovaj je neka budala, daj da ga vise ne gledamo ovde.

 

To je pogresan pristup. Sta ako je nekome bio los dan i preterao je sa reakcijom? Zavrsavam sa ovoliko dugim obrazlaganjem, moje je misljenje da je princip koji je primenio @... sasvim na mestu, samo je trebalo forumasa koji do tada nije ni stigao da napravi prekrsaj kazniti blaze. Nema veze kakav je prekrsaj, on ce - ako je problematican - lako da dogura i do 60, 90 ili koliko god dana.

 

Ne slazem se sa reakcijom napustanja foruma jer su neki forumasi zahtevali smanjenje bana za Sprivela. To nije u skladu sa preuzetom funkcijom, ona podrazumeva odgovornost i u paketu sa svime sto se dobije sa njom uvek idu i prituzbe, jadanja, nekada i ostriji recnik i uvrede. Problem je sto moderator obavlja volonterski taj posao, sa puno entuzijazma, sa ocekivanjem da ce se njegovo moderisanje svima dopasti i onda se pojavi forumas koji ima ugled na forumu i napise: "ma ti si glup, los moderator, ne bi znao da uocis znacenje te reci i da te ono opkoli" i dolazi do te emotivne reakcije.

 

Sto je pogresno, jer moderator - kao moderator - ne moze sebi da dozvoljava da ga emocije prevladaju.

[Kurc Emuchelo]

2 minutes ago, goldberg said:

Cini mi se da je sve pocelo pogresnom odlukom da se Kortez banuje na 30 dana. To je previse, po mom misljenju. Kakav god da je prekrsaj, bolje je da na pocetku kazna bila blaga i simbolicna, a sve ostrija za nastavak neprihvatljivog ponasanja.

I ovo je sasvim ok stav.

 

2 minutes ago, goldberg said:

napustanja foruma

Ja to nazivam odmorom.  Sve u svrhu da ne bi doslo do toga da

 

3 minutes ago, goldberg said:

emocije prevladaju.

Zdravlje na prvom mestu.

[taliesin]

3 hours ago, The Walking Dravot said:

 

Ti daklem zaista nikad nista ne zaboravljas niti oprastas.

 

 

To, na zalost, uopste nije tacno. Da je tacno tebi ne bih dopustao da mi se uopste obracas, umesto sto sam te predlagao za moderatora (imam neku viziju zasto bi bio solidan mod, tice se discipline uma i sposobnosti da protumacis tekst). A tek bi stradao zbog ovog nicim izazvanog analiziranja moje licnosti, sto je inace zabranjeno forumskim pravilima ali tolerisem taj mcleodizam da kad se nemaju drugi argumenti onda se bavite time kakav je ko covek. Tako je kako je na ovom forumu, sve go psihoanaliticar.

 

Stvar je ovde jednostavna, da li su moje intervencije bile ispravne ili ne. Kritikovao sam onaj Glenn-ov pamflet - moderacija ga je skinula, kritikovao sam ovih 30 dana zbog navodne mizoginije - eno ga cak ni mod koji je udelio te banove nije siguran da je ispravno postupio, sad kritikujem stav da razgovor o zlocinima treba da bude ogranicen etnickom pripadnoscu forumasa - mislim da mi s argumentima dobro ide, bar se Arsenije ne buni. Moje banove (dva komada ukupno) javno uopste nisam komentarisao, moguce je da sam ih tu i tamo pomenuo kao ilustraciju ali se njima nisam bavio. Sta ti je problem? Recnik? Kao sto si i sam napisao - deal with it. Pisem o stvarima onako kako ih vidim, politicki korektan recnik je, po mom misljenju, jedna od najvecih tragedija savremene civilizacije. I nisam jedini koji to misli.

[The Walking Dravot]

33 minutes ago, taliesin said:

Da je tacno tebi ne bih dopustao da mi se uopste obracas, umesto sto sam te predlagao za moderatora

 

Na prvo ne mozes da utices, ovako ili onako. A sto se tice drugog, ja sam uocio mizoginiju u prvom postu, zatim trazio od autora da se edituje, pa onda trazio sankcionisanje posto je on odbio. Znaci da sam mod, jedina bi razlika bila manji broj dana u Kinsasi.

 

Sto se tice PC budalastina, osnovna razlika izmedju tvog i mog recnika je sto se ja nekorektno obracam ljudima koji kroz svoje postove pokazu da im taj manir nije stran i da ce takav odgovor najbolje razumeti, plus cu ih na taj nacin najbolje zauzdati u nekulturi, a ti - svima. Pristojnim ljudima koji ne neguju takvu komunikaciju i koji to nicim ne zavredjuju se nikad, i brojkama 0, nisam tako obratio, a Zumbul je jedan od tih ljudi. Nema to veze sa politickom korektnoscu, sta god ta besmislena sintagma pokusavala da pokrije, vec sa odnosom prema pojedincu, nasuprot obracanja predvodnicima ili predstavnicima nekakve grupacije.

U tom je pravcu isao prethodni post tebi upucen.

[mister-no]

Da, i po meni je kortezov ban pogrešan. Prvo žene po fizičkoj konstituciji i jesu slabije i nežnije, to je činjenica, i on ga je "uvredio" po tom osnovu (da je nežan, slab) i onda ide ovo Abrahamovo o patrijarhalnoj matrici itd.

Dravot je tu uleteo oštrije, što može da bude ok da se razotkrije ako ima nečeg skrivenog iza toga posta ili nika. I tu se krila izvesna bahatost i ton koji nije poželjan na forumu. E tu je onda mogla da legne opomena ili neki ban. A tek Sprivelov ban..

Kažem, nije toliko ni bitno, dešava se i dešavaće se ali ovo dalje insistiranje je bezveze i tu sam na strani Abrahama. Pri tome ne znam detaljno o istoriji njegovog sukoba sa Zoltanom i u to ne želim da ulazim.

Takođe je bezveze sada skakanje na kičmu Abrahamu od strane više forumaša. On nema dlake na jeziku, britak je, potkovan i elokventan. Zato ga volimo a ne što zato što napada moderaciju. E sad što se tu poneko nadje uvredjen, nakupi se toga godinama, jbg i on je zbog toga često i meta. Za svaku metu bi moglo da se iskopa prljavog veša.

 

 

[taliesin]

50 minutes ago, goldberg said:

Problem je sto moderator obavlja volonterski taj posao, sa puno entuzijazma, sa ocekivanjem da ce se njegovo moderisanje svima dopasti i onda se pojavi forumas koji ima ugled na forumu i napise: "ma ti si glup, los moderator, ne bi znao da uocis znacenje te reci i da te ono opkoli" i dolazi do te emotivne reakcije.

 

 

Ako je ovo problem povlacim to sto sam napisao i izvinjavam se. Samo jedna stvar treba da se zna, ovako drasticne odluke se ne donose olako. U pravoj moderaciji u celoj karijeri mozes da je napravis jednom i to je to, dva puta je vec previse. Ne moze se doneti ovakva odluka i onda nadugacko i nasiroko raspravljati na forumu nakon sto je ona doneta, takve rasprave se vode u moderaciji pre nego sto se odluka donese. Ja razumem Zumbulov sentiment, objasnio nam je nasiroko otkuda mu taj sentiment, ali licna iskustva jednostavno nisu relevantna kad se donose ovako teske odluke. Ako ta odluka padne, ko ce Cortezu da vrati 30 dana koji su mu uzeti na forumu? Hoce li se neko njemu izviniti?

 

Naravno, moguce je odluku i raspraviti naknadno s forumom, nije da se nije desavalo, ali onda treba da znate da ta rasprava ima i neke druge elemente, koji nisu previse bitni za sadrzaj i kvalitet odluke. Onda moze da se desi (ne kazem da se desilo ovog puta ali je moguce, desava se redovno) da mizoginija postane mizoginija u glavama moderatora ne zato sto ona to jeste, vec da bi se zastitio clan tima i integritet moderacije. Kad to ode predaleko, onda ljudi pocnu da misle da im neko vredja inteligenciju nekim nedovoljno dobrim objasnjenjima i otvori se bespotrebno rasprava koja daleko nadilazi raspon dodeljenog bana.

 

Prosto je, razmislite onoliko koliko treba, raspravite onoliko koliko treba, posvadjajte se ako treba medju sobom (i to se desava redevno u moderatorskim timovima) ali budite jebeno sigurni u odluku koju ste doneli. Hladne glave.

[zoe Bg]

2 minutes ago, mister-no said:

Da, i po meni je kortezov ban pogrešan. Prvo žene po fizičkoj konstituciji i jesu slabije i nežnije, to je činjenica, i on ga je "uvredio" po tom osnovu (da je nežan, slab) i onda ide ovo Abrahamovo o patrijarhalnoj matrici itd.

Ne. Zene su fizicki slabije, ovo o neznosti je nesto sto nema veze sa doticnim slucajem. Situacija zbog kog je Zagorac zasluzio "nadimak" je odraz emocionalne nestabilnosti a to nikako nije zenska privilegija.

 

 

Ovo o patrijarhalnoj nekulturi nemoj vise da spominjete jer vredja zdrav razum i godinu u kojoj zivimo. 

[The Walking Dravot]

Just now, zoe Bg said:

Ovo o patrijarhalnoj nekulturi nemoj vise da spominjete jer vredja zdrav razum i godinu u kojoj zivimo. 

 

Uleti cesce, Zoe.