Jump to content

KK Partizan 2022/23 - It's coming home!


fillam

Recommended Posts

Nabrojacu jos neke informacije zbog cega sam pre prve utakmice ovde pisao da su stvarne sanse 50-50 a tako i deluje serija za sada, informacije koje su izuzetno vazne za objektivno posmatranje, a kladionice im ne pridaju znacaj koje odredjuju favorite, cak ni mediji, a neupuceni navijaci kojih je 99% nemaju ni predstavu o tome pa se ovde pisalo da su sanse jako male od solidnog broja forumasa.

 

Zeljko ipak najbolje zna zasto u timu ima 5 igraca sa f4 iskustvom sto ove sezone ima svega 7 timova u Evroligi (Olimpijakos, Real, Barselona, Partizan, Fenerbahce, Efes i Armani) od cega su dva imala podosta povreda kljucnih igraca (Armani i Efes) a Partizan je imao najvise srece sa zdravljem ove sezone od svih tih 7 timova. Iz te perspektive f4 nije nista nerealno bilo od starta, tesko da, veliki uspeh da, ali ne nerealno. O ovome sam pisao i ranije.

 

Vec sam pisao o iskustvu Zeljko vs Mateo, o tome da je Real pre 2 ova meca imao 2. utakmice 2 dana pre dva meca dok je Partizan odmarao i imao 2. utakmice ukupno manje, o tome koliko igraca ima bolji procenat suta itd. Evo jos nekih izuzetno znacajnih al nisam hteo toliko nasiroko da idem:

 

U 6vs6 najvaznijih igraca Reala i Partizana ove sezone po ulozi u timu(a i minutazi), koliko imaju f4.

 

Real:

Dek 2 

Tavares 3 

Musa 0 

Jabusele 1

Hezonja 1 (pre 10 godina)

Goss 1 (igrao 52 sekunde)

 

Partizan:

Ledej 1 

Lesor 0

Panter 1

Exum 1

Naneli 2

Papapetru 2

 

Dakle po 5 od 6 kljucnih igraca je igralo f4 a i ukupan broj podjednak. Ja bih ovde dodao i trenere gde ih Zeljko ima ne znam ni sam 20+ rekao bih dok Mateo ima 0. Ne iz perspektive da je Zeljko trenutno 20 puta jaci trener vec sustinski da je preiskusan f4 trener a Mateo 0 i da je to daleko vaznije za objektivnost no sto bi sad racunao da 10. igrac Reala ima takodje jos nekoliko f4 kada 10. igrac Partizana ima veci doprinos ove sezone nego 10. igrac Reala a pride i u ovoj f4 seriji.

 

Znam da neko moze sad da napise a Ljlulj, Rudi, Caca, Kozer jos gomila f4 ali em su u godinama em imaju bas losu statistiku ove sezone i nemaju toliku ulogu em kao sto vidite imaju smesan ucinak doprinos i u ovoj plej of seriji, a i svakako u oba tima ovih 6 igraca uzimaju 90+% suteva ukupno.

 

Treba naglasiti da je od ovih 6 iz Reala Tavares propustio 1. utakmicu ili jednu ipo s obzirom da je u jednoj igrao jedno poluvreme zbog povrede, pritom nisu imali bek ap Poarjea na toj utakmici a on mu dodje 7-8. igrac po vaznosti Reala. Zatim Jabusele i Dek po jednu. Dakle 4 vazna igraca su propustila po 1 mec dok je Partizanu 2 igraca propustilo 1 mec. Ovo nisam mogao da znam pre nego sto sam pisao 50-50 sanse pre pocetka ali da sam znao napisao bi 60-40 sanse za Partizan, kao sto i jesu u ovom trenutku uzimajuci sve to u obzir.

 

 

Jos malo zanimljivosti:

Evroligu igra blizu 300  igraca ove sezone.

 

U top30 igraca Partizan ima cak 4 po poenima(sto nema niko) po utakmici a Real 2 igraca.

 

Po procentima za 3 poena na velikom uzorku suteva i igraca koji uzimaju 2+ trojke po mecu, Partizan ima 4 igraca Real 2 igraca.

 

Po ukradenim loptama Partizan 2 a Real 0 igraca.

 

Po izvedenim slobodnim bacanjima po mecu Partizan ima 4 igraca, Real 3.

 

U skokovima po dvojicu. U asistencijama po jednog.

 

Dakle po svim parametrima Partizanova 4 najbolja igraca su bolja nego 4 najbolja Realova, imaju i solidno veci ukupan indeks korisnosti. Ta 4 igraca u oba tima cine vise od 60% uzetih suteva ukupno svih igraca.

 

I jos neke stvari koje sam vec naveo da su uticale da su sanse bile realnih 50-50% sansi a ne kako odredjuju kladionice po mestu na tabeli i broju fajnal forova timova prethodnih sezona:

 

-Trener sa beskonacno plej iskustva vs 0 plej of iskustva

-Zeljko gradi ovaj tim 2 godine, Mateo 1

-I za ovu jednu Zeljkovi nosioci igre se nisu povredjivali, samo su Smajlagic i Avramovic kao bek ap opcije propustili prvi deo sezone dok je Real konstantno igrao bez 2-3 vazna igraca citave sezone dakle nije imao prilike ni da ih uigra kako treba kad su kompletni (radi se o vise desetina propustenih utakmica igraca Reala sto je bas nebo i zemlja)

-Mislio sam da je domaci teren bitan faktor ali je ispalo da nije, mada sustinski nista ne menja

-I za kraj najmanje vazno i najmanje uticalo, mislio sam da ce sudjenje biti izrazito domacinsko u Madridu kao sto je uvek ali nije bilo tako u obe utakmice tamo ste sutnili vise slobodnih bacanja i sudjenje bilo poprilicno ujednaceno u sva 3 meca, mi smo primera radi slobodnih protiv Reala sutnuli ukupno bacanja koliko Partizan na svakom mecu pojedinacno protiv Reala u ova 3 ukljucujuci i jedan u regular seasonu. Ovaj poslednji podatak nista kljucno ne dokazuje naravno jer sam naveo da je sudjenje poprilicno egal sto se nadam se slazemo samo sam ga ostavio kao fun fact ovo uporedjujuci s nama, a da sam znao da ce biti egal sudjenje opet bi napisao 60-40 sanse za Partizan.

 

To sto odredjuje kladionica je dosta povrsno i bazira se na matematici poput mesta na tabeli i domacem terenu, ali to nije citava realnost gomile podataka koje sam naveo. Primera radi Partizan ce biti izraziti favorit u plej of Aba seriji neosporno po kladionici jer isti razlozi: mesto na tabeli, domaci teren, dalje dogurali u Evroligi itd. ali kladionice nece racunati izuzetno vazne podatke poput: fizicki i psihicki umor igraca Partizana iz poslednjih mesec dana vs Zvezde, nece racunati da Zvezda nijedan prethodni derbi nije odigrala kompletna kako ce odigrati plej of seriju (valjda) i najvaznije nece racunati iskustvo igraca u osvajanju ligaskih trofeja cime je Zvezda u debeloj prednosti i zato odma sada pisem da dajem sanse 60-40 za Zvezdu i to cu da kvoutujem pred pocetak te serije i ne bezim od toga da smo realni blazi favoriti bez obzira na povrsno-matematicarske kladionce koje ce da odrede Partizan kao izrazitog favorita. Da ne ode prica na Zvezda vs Partizan, samo podvlacim paralelu zasto su stvarne sanse ove serije Partizan vs Real bile 50-50, a otisle i na 60-40 za Partizan u ovom trenutku zbog vise izostanaka igraca Reala do sad pa cak i na vece sanse jer Partizan ima mec za pobedu na domacen terenu.

 

Ne verujte u matematicarsko povrsne sanse kladionice, vec u stvarne, ukoliko se potrudite da ih procitate i razmislite o njima i priznate sebi da nisu zanemarive.

Edited by Brat od Korneta
  • Like 1
  • Ha-ha 4
  • Tuzno 1
Link to comment
Share on other sites

Zanimljivo je kako nas neke komšije konstantno ubeđuju da, prvo Top 8 nije neki uspeh, već nešto očekivano, evo sad smo došli do toga da je F4 sasvim realan domet ove ekipe, na kraju, ako bi se nekim čudom desilo da osvojimo, ubeđivali bi nas kako je to sasvim normalno, jer zaboga, najbolji evropski trener, F4 petorka, svaki drugi ishod bi bio neuspeh, bla, bla, bla....

  • Like 26
  • Ha-ha 1
Link to comment
Share on other sites

neki drugovi a sami će se prepoznati koji su, mi je omiljena socijalističa floskula iz komiteta 🙃

 

mislim a tako sam i pisao, da četvrt-finale nije nikakav podvig per se, pošto su sada i partizan i zvezda u tom poolu ekipa za koje je top8 /plejof, realan domet.

naravno da imate najboljeg evropskog trenera i 6-7 igrača koji mogu da igraju u svakom od ovih top8 timova značajnu ili nešto manje značajnu ulogu. to je fakat.

 

2-0 protiv reala u gostima i igra koju prikazujete u ove tri utakmice je fantastična i uspeh sama po sebi. 

opet, kontekst je maika, pa ako nakon 2-0, izgubite tri tekme, da li će bilo ko to doživljavati kao uspeh, uprkos svemu opisanom u drugom pasusu?

 

f4 je uspeh za svaku ekipu osim nekolicine usual suspects, koje to podrazumevaju. tako da, bilo bi dobro završiti posao u narednoj utakmici, jer tri za redom u madridu ne verujem da možete dobiti, iako ste bolja ekipa od reala, u smislu igre koju pružate.

 

@Eddard

 

 

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Brat od Korneta said:

...

 

Umetnik si da napišeš 200 redova, a da tu nema ništa pametno.

 

Sve ovo što si napisao se objašnjava prostom činjenicom da Real igra sa 15 igrača, KKP sa 8-9, od kojih 4-5 nosi 90% tereta, samim tim i učinka.

 

Sportski pozdrav.

  • Like 16
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Eddard said:

Zanimljivo je kako nas neke komšije konstantno ubeđuju da, prvo Top 8 nije neki uspeh, već nešto očekivano, evo sad smo došli do toga da je F4 sasvim realan domet ove ekipe, na kraju, ako bi se nekim čudom desilo da osvojimo, ubeđivali bi nas kako je to sasvim normalno, jer zaboga, najbolji evropski trener, F4 petorka, svaki drugi ishod bi bio neuspeh, bla, bla, bla....

 

Ne vidim zasto bi se opterecivali time, kod nas je ustaljeno da se uspeh protivnika nipodastava, tako da je i ranije bilo sprdnje tipa Top 9 za Zvezdinu sezonu kada smo imali drugi najmanji budzet evrolige. Standardna prica sitnih dusa.

 

Vas uspeh je poprilican, sad sto ljudi ovde mastaju da se isto moze postici sa domacom decom i par prosecnih stranaca, to je njihov problem. Novac kojim ste raspolagali svakako nije garantovao F4, ni izbliza, moze se reci da je garantovao konkurentnost za F8. To ste i postigli i time treba da budete ponosni. Sve preko toga je samo plus.

 

Tacno je da imate F4 petorku, ali van toga je Evrokup nivo, dok recimo Real ima dve F4 petorke, sto je bilo ocigledno sinoc nakon sto je muceni Andjusic pokusavao da odmeni Puntera.

 

Tako da, samo opusteno i srecno.

  • Like 1
  • Tuzno 1
  • WOW 1
Link to comment
Share on other sites

45 minutes ago, realno *w said:

 

Umetnik si da napišeš 200 redova, a da tu nema ništa pametno.

 

Sve ovo što si napisao se objašnjava prostom činjenicom da Real igra sa 15 igrača, KKP sa 8-9, od kojih 4-5 nosi 90% tereta, samim tim i učinka.

 

Sportski pozdrav.

Čoveka uopšte ne bi trebalo čitati nakon što je napisao da smo sedmi po budžetu u EL.

 

Tendenciozan do bola, a sve kao uvijeno i fino.

  • Like 2
  • Ha-ha 1
Link to comment
Share on other sites

Elem, ponosan na ekipu.

 

Žoc je genije, opet je uspeo da smisli 80 poena, bez nekog posebno dobrog šuta za tri i naravno bez dva od tri najbolja strelca, plus rovit Egzum.

 

Za odbranu ne mogu da zamerim previše. Dobili su nas na silu zvanu Tavares i to je to. Žoc je vrhunski smišljao rešenja za njega ranije, ali su za to potrebni i Panter i Lesor.

 

:Hail: za Nanelija i Ledeja, opet uvek u plusu sa njima na terenu, ali naravno ne mogu da igraju 40 minuta. Madar opet jako zrela partija, da je ušla jedna trojka - perfektno bi bilo. Jedino ti faulovi, slična priča kao kada je protiv Fenera odigrao dobar meč i rano napravio 5 ličnih. Preslab je i uvek će on imati probleme u odbrani.

 

Smajli napadački dobar, odbrana slaba, ali stvarno ne mogu da mu zamerim. Aleksa nestao, jbg, svi znamo njegove limite, nekad će poludeti, nekad ne, ne zameram previše.

 

Jedini pravi minus Janis i Danilo, posebno prvi, ogromno razočarenje.

 

Kako god, idemo dalje, da probamo nekako da ukrademo još jednu pobedu, ali kako god bude, ovo mi je jedna neverovatne EL sezona, gde su sva očekivanja prebačena već toliko puta.

  • Like 18
Link to comment
Share on other sites

Ja sam fasciniran u šta se Smajli pretvorio ove sezone. A jedno pitanje za vas koji pratite: je l Papapetru ranije (nisam ga gledao) bio ono kao baš dobar košarkaš i bitan ili je uvek bio taj neki 8. 9. čovek zadatka?

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, uini said:

neki drugovi a sami će se prepoznati koji su, mi je omiljena socijalističa floskula iz komiteta 🙃

 

mislim a tako sam i pisao, da četvrt-finale nije nikakav podvig per se, pošto su sada i partizan i zvezda u tom poolu ekipa za koje je top8 /plejof, realan domet.

naravno da imate najboljeg evropskog trenera i 6-7 igrača koji mogu da igraju u svakom od ovih top8 timova značajnu ili nešto manje značajnu ulogu. to je fakat.

 

2-0 protiv reala u gostima i igra koju prikazujete u ove tri utakmice je fantastična i uspeh sama po sebi. 

opet, kontekst je maika, pa ako nakon 2-0, izgubite tri tekme, da li će bilo ko to doživljavati kao uspeh, uprkos svemu opisanom u drugom pasusu?

 

f4 je uspeh za svaku ekipu osim nekolicine usual suspects, koje to podrazumevaju. tako da, bilo bi dobro završiti posao u narednoj utakmici, jer tri za redom u madridu ne verujem da možete dobiti, iako ste bolja ekipa od reala, u smislu igre koju pružate.

 

@Eddard

 

 

 

Na sve nabrojano, a u suštini tačno, treba napomenuti da je Partizan imao dve podsezone u jednoj:

 

Prvih 13 kola, u kojima ekipa nije kliknula, u kojima se igralo bez samopouzdanja, sa nešto skraćenom rotacijom; skor 4-9 i objektivno slab rezultat.

 

Preostalo 21 kolo, u kojima je Partizan bio ponajbolja EL ekipa. To je već impresivan rezultat. Jedan od najboljih napada u poslednjih xy godina, pobede na strani, zastrasujuci kući.

 

Da su kliknuli od početka, svakako u top 4 ekipe.

 

Tako da, treba sagledati i trend, koji značajno dodaje na Partizanov uspeh.

Edited by medobrundo
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

33 minutes ago, realno *w said:

 

Umetnik si da napišeš 200 redova, a da tu nema ništa pametno.

 

Sve ovo što si napisao se objašnjava prostom činjenicom da Real igra sa 15 igrača, KKP sa 8-9, od kojih 4-5 nosi 90% tereta, samim tim i učinka.

 

Sportski pozdrav.

 

A ko pise iskljucivo pametne stvari i gde sam se ja to obavezao da moram da pisem pametne stvari pa mi se to spocitava? Naveo sam neke zanimljivosti samo koje za mene nisu nevazne kao na primer sto si i ti jedini konstatovao cini mi se nakon mene da Real igra 5 utakmica u 10 dana a Partizan 3. Jel to nevazno? Ili to da Realu nisu igrala 4 vazna igraca u ova dva meca a Partizanu 2? Jel nevazan trener u plej of da bi ubedili sebe da je Partizan imao male sanse na papiru odnosno Real bio izraziti favorit prema kladionicama?

 

Dobro izvinite sto sam napisao da su sanse 50-50 sto sam vam objasnio zasto je to tako i sto se obistinilo sto sam vam porusio sneska da je Partizan neki teski autsajder i da je ova serija Zocova magija sa 8 igraca protiv sile od 15.

 

Pa i Realovih 8-9 igraca nosi 90% ucinka da si citao pazljivo, ja sam bio izdvojio 6 kljucnih vs 6 kljucnih po minutazi. A pride uz statistiku imaju i podjednak broj fajnal forova.

 

Igra se 12 vs 12, a ja bih rekao da se igra 8vs8 ili 9 vs9 kljucnih igraca gde su Partizanovi bolji u svim parametrima ukupno. Sta znaci igra se 15 vs 8, mislis da ce Real dati svih 15 igraca vece uloge u ovoj plej of seriji? Niti ce niti je. I Partizan ne igra sa 8-9 vec sa 11 igraca gotovo uvek, ima ih 13 ukupno a ne racunamo Koprivicu i Tristana. Pritom je Tristan dao 2 poena vise nego Rendolf, Abalde i Kornelie zajedno. Ali Real igra sa 15 igraca nate...

 

Inace Partizan je verovao ili ne imao vise igraca na raspologanja ovu sezone od Reala u smislu zdravih na raspologanju. Jel si svestan da je Partizanovih 10 igraca odigralo utakmica koliko 15 Realovih ukupno? I sta znaci 15 igraca u plej of seriji kad mozes da iskoristis 12 a treneri obicno igraju sa 10-11 igraca gotovo svi u plej ofu. Evo imao si Albu sa 16/17 igraca i pritom su se manje povredjivali nego Realovi, i? Neuporedivo su losijeg kvaliteta slozicemo se. Dakle nosioci igre Partizana nisu losiji od nosioca igra Reala racunali 6 najboljih kako sam ja izdvojio a mozemo i o 10 vs 10. 

 

Nemam nameru niti da spustam Real niti da uzdizem Partizan pisao sam iskljucivo takstavine podatke, bez emocija ni pozitivnih ni negativnih.

 

8 minutes ago, MilošVB said:

Čoveka uopšte ne bi trebalo čitati nakon što je napisao da smo sedmi po budžetu u EL.

 

Tendenciozan do bola, a sve kao uvijeno i fino.

 

Postaje vam trademark spocitavanje. Napisao sam prema mojim informacijama, sto je razlika, i to da je 7. na plate a ne ukupan sto nisi naglasio. Takodje sam napisao da mi je Urbonas odgovorio da ce uskoro objaviti, a ja sam to napisao namerno kod vas da vidim kad objave da li imam dobre informacije.

 

Dakle em si lose preneo sta sam napisao, em svodis na licni nivo sa tendeciosnoscu a apsolutno nigde nema tendecioznosti kad pisem na vasoj temi, em pozivas ljude da me ne citaju.

 

Sada bih mogao da ja kazem da si ti tendiciozan jer nisi tacno preneo tacno ono sto sam napisao ali naravno da necu, citacu sve sto ti napises kao sto citam i druge koji su mi pisali i gore.

Dosta si rekao upravo o sebi. Ali ja ti to necu zameriti a ti vidi da li si fer.

 

22 minutes ago, Kronostime said:

cOnsOoc.gif

 

Jubilarni 5. put mi kacis ovo. Cestitke na tome.

 

2 hours ago, Eddard said:

Zanimljivo je kako nas neke komšije konstantno ubeđuju da, prvo Top 8 nije neki uspeh, već nešto očekivano, evo sad smo došli do toga da je F4 sasvim realan domet ove ekipe, na kraju, ako bi se nekim čudom desilo da osvojimo, ubeđivali bi nas kako je to sasvim normalno, jer zaboga, najbolji evropski trener, F4 petorka, svaki drugi ishod bi bio neuspeh, bla, bla, bla....

 

Ako mislis na mene (izvini ako ne mislis na mene) nikada nisam rekao da top8 nije uspeh, cak sam vise puta naglasavao da jeste ali sam sa razlozima pisao da je realan domet ove ekipe cak onda kad vi niste verovali u isti. Realan domet ne znaci i epski neuspeh ako se ne ostvari da budem jos precizniji ali tesko vam ide da odvojite te dve stvari pa spocitavate nesto sto nije napisano. Kad se zavrsi vase putovanje u El, makar je i osvojili (sto zaista ne vidim toliko nerealno kada imas trenera koji ima 9 istih) , kvotuvacu sta sam ja pisao a sta svi vi kada Partizanu nije islo. F4 je veliki uspeh i to sam jasno napisao, ali kao sto vidis ni to nije nerealno jer imate 2-1 i utakmicu kod kuce i da ne bude zabune to sam napisao pre ovog meca da sa realnim sansama 50-50 je to realnost. To ne znaci da je to 100% realno ili 1% nerealno vec da je 50% realno, sto ova serija i dokazuje. Ja sam svoje misljenje izneo na vreme i izvinite sto sam pogodio sto se nije dokazalo da Partizan ima minimalne sanse za prolaz kako se ovde pisalo. 

 

Normalno je da je f4 petorka konkurent za osvajanje i ne postoji valjani argument da to obori. To naravno ne znaci da je normalno-uobicajeno da Partizan osvoji i da to nije epski uspeh jer bi zapravo i neosporno bio. Ako ne mozete da razdvojite te dve stvari ne znam sta da vam kazem. Uostalom famozne kladionice vas upravo stavljaju za 4. pika za osvajanje od trenutno i dalje 8 timova u igri. A i samo da se osvrnem na ovu seriju sa Realom prema kladionicama prolaz na Partizan je bio 3.40 a na Real 1.80, to mu u procentima dodje 65% prema 35%. I 35% su dobre sanse a prema vasim upisima bile su 10%, i prolaz je cudo i magija. Evo i dalje je iako je 2-1.

 

Cak sam ispao i toliko fer da napisem da vidim nas kao blage favorite u Aba ligi prema mojim shvatanjima kosarke a ne prema matematicarskoj kladionici i da ce biti neuspeh ako je ne osvojimo iako ce Partizan biti apsolutni favorit prema kladionicama to je jasno. Ali izgleda da ne vrede argumenti i da slabo gledate van crno belih naocara ovih dana, ali i inace u svakoj diskusiji ovde sa mnom gde emocije iskljucujem i trudim se da napisem objektivan kosarkaski upis, pa neko te argumente i podatke ospori nikakav problem, cak bi mi bilo i drago, al evo svako od vas je spustio nesto na licni nivo, tuzno.

  • Ha-ha 3
  • Tuzno 1
Link to comment
Share on other sites

Ne mogu sad naci onu sliku sa objavljenim budzetima, ali 7. budzet?! To je bezobrazno i maliciozno. Ako se dobro secam bila je tabela sa gross i net i da su iza nas bili samo npr PAO, Zalgiris i Alba.
Da li je bilo 5sek i da li je bio faul?! To je nebitno. Mi nemamo kome da se zalimo, ne smemo da se zalimo. Receno je sve pred utakmicu, zna se "ko vozi traktor, a ko otvara kapiju". Nismo jedni od jedanaest i zelimo taj WC i za sledecu sezonu.

Sent from my RMX3301 using Tapatalk

  • Ha-ha 3
Link to comment
Share on other sites

@Brat od Korneta

 

Na plate i mislim kada to kažem, nisam precizirao. Svi učesnici TOP 8 osim Žalgirisa izdvajaju više, plus Armani, Efes i Virtus. To je već 9 ekipa. Zvezdu ne pominjem zbog specifičnosti one situacije oko Kampaca.

 

Ljudi bi na tvoje postove trebalo gledati kao zabavni program, jedini način da se bez nervoze isprati to. Ili ne gledati uopšte.

Edited by MilošVB
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, uini said:

mislim a tako sam i pisao, da četvrt-finale nije nikakav podvig per se, pošto su sada i partizan i zvezda u tom poolu ekipa za koje je top8 /plejof, realan domet.

Ako uzmemo bold kao aksiom, činjenica da uspeš da isplivaš iz bazena punog ajkula sličnih tebi ipak jeste uspeh per se. Ne uspeh za zastavu s plafona ali ipak uspeh, nikako uspeščić.

  • Like 5
  • Ha-ha 1
Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Create New...