Strana reprezentativna kosarka

[didžej hel]

nije do jokica, vec do pravila i dimenzija terena. na fiba punis reket

 

jedino sto zameram kariju ali i jokicu (i vasi) je neigranje visokog pika

Edited July 2, 2023 by uini

[DameTime]

Svaki put nije do Jokića, hoćemo opet da menjamo selektora? Uvek će imati dobre brojke, nije to sporno. Sporan je ovaj arogantan stav kako je on dovoljan, a protivnici nek imaju koga hoće od centara.

 

Nijedan protivnik neće skinuti gaće pred nama i ne moramo gledati dalje od utakmice s Italijanima na poslednjem EP. Imali smo MVP EL kog se jedan Spisu nimalo nije uplašio, a ni NBA MVP im očigledno nije bio nikakva prepreka.

 

Uvek mi imamo jake opcije protiv kojih protivnici ne mogu ništa, a onda dođu anonimusi koji ih rasture na čisti hustle i fizikalije (+ šut za 3 pts). Pri čemu ovi igrači gore nisu nikakvi anonimusi. 

Edited July 2, 2023 by DameTime

[Barkley#34]

Dobro uini, ako ne zameraš Jokićevu minutažu i Vasinu odbranu opasnim pogledom onda je dalja priča uzaludna.

 

Dejm, nije arogancija nego je dokazano pre metar-dva dana. Izređano je desetak centara na njemu a čovek je ostvario sumanute brojke. Ako negde imamo prednost to su njih dvojica na C.

 

Inače, opet si krenula u neku antiJokić kampanju u kojoj ne želim da učestvujem. Uostalom, ovo i nije tema za to, da je ne kvarimo.

[didžej hel]

kad izadju poku i jovic na centru, italijani nece znati sta ih je snaslo; nece nam trebati ni trener.

[DameTime]

Nije antiJokić kampanja, nego antiJokićJeDovoljanSamPoSebi kampanja 🙂 Ne bi se ovi centri ređali samo na njemu. Ne smem ni da zamislim na šta će to ličiti ako povedemo i Mitrovića kao 3. centra...

@Barkley#34

[didžej hel]

1 minute ago, Barkley#34 said:

Dobro uini, ako ne zameraš Jokićevu minutažu i Vasinu odbranu opasnim pogledom onda je dalja priča uzaludna.

 

 

meni je zaista smesno sto izgleda samo nekolicina vidi razliku izmedju performansa jokica u nba, protiv krema svetske kosarke & protiv melija i tonuta

 

 

[DameTime]

Meni je smešno kako je recimo Giannis-ov performans u FIBA košarci uvek posledica njegovih nedovoljnih kvaliteta (nedostataka), dok kad Nikolin performans ne mečuje onaj iz NBA to su uvek spoljni faktori - selektor, saigrači, minutaža, DameTime sa Vox92 foruma...

[didžej hel]

ma jokic razvali i na fiba ali to nije onaj jokic koga porede sa legendama nba lige, vec your average bball dominator. to je ogromna razlika.

[Barkley#34]

Jasno, nedovoljno je 32/13/4 za manje od 29 minuta u onoj nesrećnoj utakmici da bi se reklo kako to nije na nivou iz NBA i kako nemamo prednost na toj poziciji.

[DameTime]

Pa najbolje da ne ostvarimo prednost na C sa Jokićem dok njima igraju Melli + Tonut. Ovde se priča o Francuskoj i nije reč samo o Nikoli, nego o našoj kompletnoj (potencijalnoj) centarskoj liniji. Koju smatram nedovoljno dobrom, ili bih bar volela da izbegnemo taj stav kako je Jokić dovoljan, a s druge strane mogu da se skupe desetorica.

 

Nije dovoljno, što ne znači da je on nedovoljno dobar, već samo da ne možemo da preslikamo dešavanja sa NBA terena na FIBA teren. Delom zbog ovog o čemu uini priča, a delom i zato što mi nemamo igrače kakve Denver ima. I mnogo je bitnije ko će da ga odmeni. 

[bosMan_jr]

Nadam se da svi akteri koji pisu Meli + Tonut shvataju da je Tonut bek koji je visok 194cm. 
 

Isto tako se nadam da nisu poceli da prate kosarku pre godinu i po dana kada je Milutinov vec bio izvan svakodnevnog dodira Sportkluba, pa nisu imali prilike da pogledaju neku njegovu utakmicu u zivotu, pa sada jednom Lessoru, fizikalcu bez mozga i sa 3/4 jedne dobre sezone u karijeri daju prednost. Bukvlno lafing out laud.

[Knipex]

1 hour ago, uini said:

nije do jokica, vec do pravila i dimenzija terena. na fiba punis reket

Jasno, defanzivne 3 sekunde donose mnogo prednosti napadaču. Ogroman uticaj na igru.

 

Svakako i pored toga Jokić je cheat code ako se koristi kako treba. Nadam se da su naši naučili nešto na prošlom prvenstvu.

[Problem sa licnim greskama]

2 hours ago, DameTime said:

Odlično, najbolje i prolazimo kad nismo favoriti na kladionicama. Što se tiče Francuza i njihove centarske linije vs naše. Kao prvo, ne sećam se kad je poslednji put Milutinov odigrao brutalnu partiju u reprezentativnom dresu.

 

Kao drugo, nije ni poenta u tome da li su Gobert, Fall, Lessort itd. 1-na-1 bolji, već što Francuska ima više opcija na centru nego mi. Sa Jokićem ili bez njega.  

Ja se secam. Zadnja "brutalna" partija koju je odigrao Milutinov je upravo zadnja partija koju je odigrao u reprezentativnom dresu pre 180 dana gde je bio za 2 klase bolji igrac od svakoga na terenu i gde niko od 11 saigraca nije uspeo da doda barem 5% na tacnu da bi Srbija dobila naspanovanu Grcku u gostima. Totalna apsurdna dominacija u oba pravca.

https://www.fiba.basketball/basketballworldcup/2023/european-qualifiers/game/2402/Greece-Serbia#|tab=boxscore

 

[DameTime]

3 minutes ago, Problem sa licnim greskama said:

Ja se secam. Zadnja "brutalna" partija koju je odigrao Milutinov je upravo zadnja partija koju je odigrao u reprezentativnom dresu pre 180 dana gde je bio za 2 klase bolji igrac od svakoga na terenu i gde niko od 11 saigraca nije uspeo da doda barem 5% na tacnu da bi Srbija dobila naspanovanu Grcku u gostima. Totalna apsurdna dominacija u oba pravca.

https://www.fiba.basketball/basketballworldcup/2023/european-qualifiers/game/2402/Greece-Serbia#|tab=boxscore

 

Hvala na podatku. Ne sećam se ove tekme, mislim da je nisam ni gledala. Nadam se da će nekad (uskoro) ponoviti takve igre, ali nemam mnogo poverenja u njega, iako jeste odličan igrač.

[Snjofko]

15 hours ago, drgnk said:

 

A koga ćeš da gledaš više od dva, tri minuta u reprezentaciji, kad pojava Jokića u istoj postaje misteri-triler iz godine u godinu? Koliko mi to opcija imamo na petici da možemo otkačiti Milutinova? Ovde se konstantno iznose mišljenja ko ne treba da igra, a nikako ko bi igrao umesto tih koji ne treba da igraju. 🤔

Rekao sam da molim Boga da cemo Milutinova gledati par minuta u tekmi sa Franuzima jer ce to znaciti:

 

1. Da se Jokic odazvao i da ide na SP

2. Da se nece ponoviti glupost kao protiv Italijana da igra ispod 30 minuta nego da ce igrati 35 plus minuta, dirigovati napadom i voditi nas do pobede

[Kosjan Willavić]

2 hours ago, DameTime said:

Nije antiJokić kampanja, nego antiJokićJeDovoljanSamPoSebi kampanja 🙂 Ne bi se ovi centri ređali samo na njemu. Ne smem ni da zamislim na šta će to ličiti ako povedemo i Mitrovića kao 3. centra...

@Barkley#34

Zasto bi Mitrovic/Ristic/Smailagic/ Rasko/Stimara/Bozo Djumic ili bilo ko drugi uopste morao ulaziti na tom mecu kao treci centar, ne razumem poentu? 

[Snjofko]

Nadam se da nas je prosla ta prica sa vodjenjem tri centra. Jer ono, koji ce nam? NBA ekipe izvuku sezonu sa 82 utakmice plus PO sa dva. Gotovo sigurno cemo voditi cetvorku koja moze da uleti kao rezervni centar u slucaju povrede jednog od dva centra. Samo trosimo bespotrebno mesto u sastavu.

[Beonegro]

2 hours ago, Barkley#34 said:

Jasno, nedovoljno je 32/13/4 za manje od 29 minuta u onoj nesrećnoj utakmici da bi se reklo kako to nije na nivou iz NBA i kako nemamo prednost na toj poziciji.

Ja sam vjerovatno prvi napisao nešto što izgleda kao kritika Jokića nakon utakmice protiv Italije, iako je sasvim suprotno od toga, pa da pojasnim: toliko vjerujem u Jokića da mislim da kad je on u all in modu naspram njega random EL centar treba da izgleda kao ja, znači da mu ne može ništa, a ne da Melli ima indeks 22. Nikola je ove godine u PO imao taj odnos on indeks 40 protivnički centar indeks 20 protiv igrača tipa Davis i Adebayo, a Goberta i Aytona je proizveo u materijal za Chinese Basketball Association.

 

 

2 hours ago, bosMan_jr said:

Nadam se da svi akteri koji pisu Meli + Tonut shvataju da je Tonut bek koji je visok 194cm. 
 

Isto tako se nadam da nisu poceli da prate kosarku pre godinu i po dana kada je Milutinov vec bio izvan svakodnevnog dodira Sportkluba, pa nisu imali prilike da pogledaju neku njegovu utakmicu u zivotu, pa sada jednom Lessoru, fizikalcu bez mozga i sa 3/4 jedne dobre sezone u karijeri daju prednost. Bukvlno lafing out laud.

Za nas koji ne gledamo, koji Milutinov ima dodatni kvalitet u odnosu na Lessorta? Možda može za sebe da iskreira nešto? Prijeti sa (polu)distance? Nadprosječan je dodavač za u poziciju?

[Beonegro]

1 hour ago, Problem sa licnim greskama said:

Ja se secam. Zadnja "brutalna" partija koju je odigrao Milutinov je upravo zadnja partija koju je odigrao u reprezentativnom dresu pre 180 dana gde je bio za 2 klase bolji igrac od svakoga na terenu i gde niko od 11 saigraca nije uspeo da doda barem 5% na tacnu da bi Srbija dobila naspanovanu Grcku u gostima. Totalna apsurdna dominacija u oba pravca.

https://www.fiba.basketball/basketballworldcup/2023/european-qualifiers/game/2402/Greece-Serbia#|tab=boxscore

 

 Istini za volju, apsurdno je izdominirao Konstantinosa Gontikasa, u tom trenutku uzdanicu Argeša iz Piteštija...

[bosMan_jr]

26 minutes ago, Beonegro said:

Ja sam vjerovatno prvi napisao nešto što izgleda kao kritika Jokića nakon utakmice protiv Italije, iako je sasvim suprotno od toga, pa da pojasnim: toliko vjerujem u Jokića da mislim da kad je on u all in modu naspram njega random EL centar treba da izgleda kao ja, znači da mu ne može ništa, a ne da Melli ima indeks 22. Nikola je ove godine u PO imao taj odnos on indeks 40 protivnički centar indeks 20 protiv igrača tipa Davis i Adebayo, a Goberta i Aytona je proizveo u materijal za Chinese Basketball Association.

 

 

Za nas koji ne gledamo, koji Milutinov ima dodatni kvalitet u odnosu na Lessorta? Možda može za sebe da iskreira nešto? Prijeti sa (polu)distance? Nadprosječan je dodavač za u poziciju?

Moze da iskreira za sebe, ako pod tim mislis da li moze da igra ledjima 1 na 1. Moze. Ima 215 i duge ruke, tako da u piku hvata sve sto mu se baci, a u odbrani je ozbiljna prepreka. Ne kao Tavares, ali ozbiljna.
Idealan je za neutralisanje fizikalaca koji bulinguju Luku Mitrovica i boraniju, poput Lesora ili Motleya.
Uvek je na ofanzivnom skoku. 
Nije natprosecan dodavac ali nije ni slep sto je sasvim dovoljno uz ostale kvalitete.
Sve navedeno nam objasnjava zasto ce spojiti 10 godina na milionskim ugovorima u najjacim ekipama Evrope, za razliku od Lessorta za koga mi je mnogo zao sto je otisao u PAO, jer ocekujem da vec ove godine bude ono sto i jeste - EC prazna glava.

 

Svaka cast Zeljku za ovu sezonu, teska srca moram to da kazem.

 

Na sve to, odlicna poenta iznad koja kaze: koga boli cosak koji su nasi preostali centri i sto francuska ima 17 centara, kad se igra 40 minuta i Jokic ce igrati 33 a Milutinov 7

 

ako Jokic ne igra onda dzabe pricamo, jaci su i cao, ako Jokic igra ne mogu da nam pridju na 5 i takodje cao

Edited July 2, 2023 by bosMan_jr

[Geronimo]

30 minutes ago, Beonegro said:

Ja sam vjerovatno prvi napisao nešto što izgleda kao kritika Jokića nakon utakmice protiv Italije, iako je sasvim suprotno od toga, pa da pojasnim: toliko vjerujem u Jokića da mislim da kad je on u all in modu naspram njega random EL centar treba da izgleda kao ja, znači da mu ne može ništa, a ne da Melli ima indeks 22. Nikola je ove godine u PO imao taj odnos on indeks 40 protivnički centar indeks 20 protiv igrača tipa Davis i Adebayo, a Goberta i Aytona je proizveo u materijal za Chinese Basketball Association.

 

 

Za nas koji ne gledamo, koji Milutinov ima dodatni kvalitet u odnosu na Lessorta? Možda može za sebe da iskreira nešto? Prijeti sa (polu)distance? Nadprosječan je dodavač za u poziciju?

Defanzivno: bolja kontrola skoka, znatno bolje defanzivno pozicioniranje, odbrana pika u dropu i odbrana pika uopste, bolja odbrana posta.

 

Ofanzivno verujem da ima prostora da slaganja i neslaganja, ali sigurno ima bolji osecaj za izlazni pas i visa je meta za lopte.

 

 

[Beonegro]

16 minutes ago, bosMan_jr said:

Moze da iskreira za sebe, ako pod tim mislis da li moze da igra ledjima 1 na 1. Moze. Ima 215 i duge ruke, tako da u piku hvata sve sto mu se baci, a u odbrani je ozbiljna prepreka. Ne kao Tavares, ali ozbiljna.
Idealan je za neutralisanje fizikalaca koji bulinguju Luku Mitrovica i boraniju, poput Lesora ili Motleya.
Uvek je na ofanzivnom skoku. 
Nije natprosecan dodavac ali nije ni slep sto je sasvim dovoljno uz ostale kvalitete.
Sve navedeno nam objasnjava zasto ce spojiti 10 godina na milionskim ugovorima u najjacim ekipama Evrope, za razliku od Lessorta za koga mi je mnogo zao sto je otisao u PAO, jer ocekujem da vec ove godine bude ono sto i jeste - EC prazna glava.

 

Svaka cast Zeljku za ovu sezonu, teska srca moram to da kazem.

Ti ovo mene učiš tome da Milutinov ima 213cm i 115 kila?

 

Pošto sve ovo može da se napiše i za Lessorta - kad naiđe na nižeg/slabijeg od sebe može da ga riješi leđima - može, u piku sve hvata, zakiva, dominira, u odbrani je ozbiljna prepreka, ne kao Tavares, ali ozbiljna, bonus: čak može da bude elitan u preuzimanju, kad se ne zaleti kao tele. A i uvijek je na ofanzivnom skoku, budući da je u tome ove sezone bio najbolji u EL, to mu se ne može poreći. I nije natprosječan dodavač, ali eto, nije slijep, ima 0,9 asistencija po tekmi u karijeri u EL, isto kao - uzmimo nasumičan primjer - Nikola Milutinov.

 

Sve u svemu, Milutinov jeste bolji igrač (možda taman za toliko koliko je viši i snažniji od Lessorta), ali suštinske razlike nema, obojica su dobri fizikalci za ekipe koje imaju vrhunsku spoljnu liniju da im pospremi ponešto, i obojica su podjednako daleko od Nikole Jokića. I obojica su već pomalo prevaziđen tip igrača u odnosu na košarku koja se danas igra.

4 minutes ago, Geronimo said:

odbrana pika u dropu i odbrana pika uopste

Sa ovim se ne slažem, Lessort je fantastično brz za čovjeka od 206cm, da nije tele igrao bi najbolju odbranu od pika u Evropi, a čak i sa njegovim povremenim glavinjanjem on je i dalje u tome među najsposobnijim centrima. Milutinov je dosta sporiji od njega, donekle kompenzuje inteligencijom i strpljenjem, ali u ovom konkretnom domenu nisu ista liga.

Edited July 2, 2023 by Beonegro

[Geronimo]

6 minutes ago, Beonegro said:

...

Sa ovim se ne slažem, Lessort je fantastično brz za čovjeka od 206cm, da nije tele igrao bi najbolju odbranu od pika u Evropi, a čak i sa njegovim povremenim glavinjanjem on je i dalje u tome među najsposobnijim centrima. Milutinov je dosta sporiji od njega, donekle kompenzuje inteligencijom i strpljenjem, ali u ovom konkretnom domenu nisu ista liga.

Sto se dropa tice, tu gresis sigurno - Milutinov onom telesinom i pozicioniranjem, uz korektne noge mnogo bolje brani pik u dropu. Tu je zbilja izuzetan, toliko da ga u drugim odbrambenin semama i ne gledamo previse. Dok je bio laksi i na iskakanju je bio odlican zbog svog tajminga i dugih ruku.

 

Jeste da Lesor nudi vise opcija za odbranu od pika, da je u svicu sigurno i bolji zbog stvari koje pises, ali cvrsto mislim da je Milutinov overall bolji pik defend. I sto kazes, Lesor ima brutalnu fiziku, da ima bolju glavu bio bi jaci od Hajnsa. Ali jbg, nema.

[bosMan_jr]

3 minutes ago, Beonegro said:

Ti ovo mene učiš tome da Milutinov ima 213cm i 115 kila?

 

Pošto sve ovo može da se napiše i za Lessorta - kad naiđe na nižeg/slabijeg od sebe može da ga riješi leđima - može, u piku sve hvata, zakiva, dominira, u odbrani je ozbiljna prepreka, ne kao Tavares, ali ozbiljna, bonus: čak može da bude solidan u preuzimanju, kad se ne zaleti kao tele. A i uvijek je na ofanzivnom skoku, budući da je u tome ove sezone bio najbolji u EL, to mu se ne može poreći. I nije natprosječan dodavač, ali eto, nije slijep, ima 0,9 asistencija po tekmi u karijeri u EL, isto kao - uzmimo nasumičan primjer - Nikola Milutinov.

 

Sve u svemu, Milutinov jeste bolji igrač (možda taman za toliko koliko je viši i snažniji od Lessorta), ali suštinske razlike nema, obojica su dobri fizikalci za ekipe koje imaju vrhunsku spoljnu liniju da im pospremi ponešto, i obojica su podjednako daleko od Nikole Jokića. I obojica su već pomalo prevaziđen tip igrača u odnosu na košarku koja se danas igra.

Sto nas dovodi na pocetak besmislene diskusije da li su Francuzi jaci od nas na 5 - nisu

 

jer taj Milutinov treba da uzme 7-8 minuta iza ubedljivo najboljeg centra danasnjice, a taj Lessort je legitiman i ravnopravan clan rotacije sa jos 2 centra slicnog kvaliteta (jedan je za klasu iznad ajde, drugi verovatno i losiji overall)

[DameTime]

1 hour ago, Kosjan Willavić said:

Zasto bi Mitrovic/Ristic/Smailagic/ Rasko/Stimara/Bozo Djumic ili bilo ko drugi uopste morao ulaziti na tom mecu kao treci centar, ne razumem poentu? 

 

Tom logikom, šta će Francuzima Fall i(li) Lessort? Poenta mog pisanja od početka ove diskusije jeste da Francuzi sa svojim opcijama na 5 imaju mnogo više taktičkih opcija protiv, recimo, nas.

 

Koji kao prvo ne znamo da li će Jokić igrati. Ako on igra, to je prednost, međutim Francuska ima tela da baci na njega. I u tome će biti mnogo efikasniji u FIBA okvirima nego što je bilo ko bio u NBA (v. pod uinijevo obrazloženje). 

 

Tu onda dolazimo do mog sledećeg pitanja - ko menja Jokića kad na njega bace ove fizikalce i "cepanice"? Milutinov, koji nije značajno dominantniji od Lessorta, a ni od Goberta. Iza njega bi išao neko tipa Mitrović kao osigurač, jer mi živimo od osigurača.

 

DakleM, vrlo se pribojavam ove centarske linije Francuske, pogotovo jer će furati tvrdu košarku, koja nama uopšte ne odgovara. Mnogo smo mekani. Samim tim bih bila jako oprezna oko tvrđenja da nam ne mogu ništa ako imamo Jokaru na 5.