Vox Populi - Vox Dei

[Smrtokapa]

Fritrouvov (inače odličan) post se zapravo ne tiče diskusije koju ovde vodite. #samokažem

Edited November 10, 2023 by Smrtokapa

[Kronostime]

1 minute ago, Malkolm Brogdon said:

S tim sto mi uopste nismo govorili o tome da li je Srbija danas progresivnija u odnosu na ostatak sveta u poredjenju sa Jugoslavijom pre 30 god, vec smo direktno poredili progresivnost Srbije i Jugoslavije, tako da ti ova tvrdnja bas i ne stoji.

 

Ja ne znam iz kog dela njegovog posta moze da se izvuce zakljucak koji si izvukao u poslednjoj recenici.

 

Mislim mogu ovo da napisem za bilo kog izvodjaca na svetu.

 

Srbija je u odnosu na Jugoslaviju pre 30 godina regresirala a ne progresirala.

[Nicklord]

Samo da kažem da je 1993. bila pre 30 godina, uveliko su bili ratovi i bacalo se cveće na tenkove 😄 

Edited November 10, 2023 by Nicklord

[DJ_Vasa]

4 hours ago, DameTime said:

Ono što moram još jednom da podvučem, muzika Aleksandre Prijović, ili grupe Pink Floyd nema vrednost sama po sebi. Vrednost im pridajemo mi, slušaoci, i to ako nam se sviđa - pozitivnu, a ako nam se ne sviđa - onda negativnu. Loše je što se taj zaključak dalje proširuje na druge koji slušaju tu muziku, pa tako dobijamo tvrdnju da su oni koji slušaju neki žanr takvi i takvi ljudi. A sve što nam ta informacija govori je... da oni preferiraju tu vrstu muzike u odnosu na drugu.

 

Pa vidi, mi možemo da im damo komercijalnu vrednost. Da je Pavaroti ovde živeo i radio, njegova penzija bi bila manja od onoga što Aca Lukas za jedno veče potroši na belo i alkohol, ali se srećom rodio u Italiji. To što neko sluša Acu Lukasa je jedno, a kvalitet je drugo. Što reče Berti, može neko da više voli paštetu od gulaša, ali zna se koje meso ide u jedno, a koje u drugo. Ja nikada ne bih rekao da je moler koji sluša Acu Lukasa baraba, da je bravar koji sluša Brenu kreten ili da je taksista koji sluša Kebu lopov. Sva trojica mogu da svoj posao rade savesno i pošteno, a osim toga može da se desi da npr. taksista besplatno vozi bolesne do lekara, što mu je još jedan plus. Sva trojica mogu da pobegnu kada čuju kako Pavaroti peva Santa Lucia ili neku verziju Ode radosti, ali to ne znači da loše rade svoj posao ili da su loši ljudi, već da nemaju izgrađen umetnički ukus. Znam da sam više puta u životu slušao Careless Whisper ili Bad Boys (Wham!), ali i da to nije isto što i novogodišnji koncert u Beču, bar kada se govori o nekim opštim vrednostima. To što neko nema obrazovanja ili ne poznaje umetnost ne znači da je loš čovek, ali činjenice su činjenice.

 

Quote

Inače, uvek mi je smešno što neki malo stariji ljudi u ovakvim raspravama izvuku argument kako su nekad bili mnogo kvalitetniji izvođači, a onda kao primer zveknu Balaševića. Lik je recitovao patetične tekstove. Za mene je to najprecenjeniji umetnik kad je domaća muzika u pitanju i ima boljih kantautora ali eto, poštujem ko ga voli. Btw, mislim da je Bolero najkvalitetnija grupa s prostora Ex-Yu.

 

Relativno je ko je koliko star, ali odabrao sam ga pre svega što je poznat, pri čemu čak i mogu da se složim da od njegovih tekstova i melodija ima boljih. Namerno sam uzeo Protinu kći, koja ima sasvim dobru poetiku, a mogu i da javno kažem da je nisam odavno slušao, da mi ne bi bila prvi izbor kada bih sada tražio šta ću da slušam, ali poštujem vrednost teksta. Svakako da je mnogo umniji nego npr. ovo što sam upravo našao od JK:

 

Hajde, pusti me sad
Makar samo na tren
Hoću da uđem u tebe kao alien
Hajde, pusti me sad
Makar samo na tren
Hoću da uđem u tebe

Daj da ti skratim život malo
Samo malo, bar još malo
Da ti uzme dušu ovaj đavo
To je zdravo, ovaj đavo

 

Može neko da ovo sluša i da je istovremeno osoba koja u životu ne bi ni mrava zgazila, ali loženje na bulažnjenja keruše u teranju baš i nije neki znak estetskog ukusa.

Edited November 10, 2023 by DJ_Vasa

[JPM]

Ja na te izvođače poput Prijovićke gledam kao na zabavljače, ne na muzičare. Meni je stvaralaštvo jednog muzičara mnogo kompleksnije od čiste zabave i tralalala provoda.

 

Recimo, na koncerte Prijovićke se ide da bi se popilo i veselilo i to je skroz legitimno.

 

Na koncert Vranjkovića ili Metalike se ipak ide iz drugih nekih pobuda. Raspoloženje nije isto. Ja to tako vidim.

 

Tako da je meni Prijovićka show program, veselje za narod. Ne muzika, svakako ne umetnost.

[Kronostime]

Just now, Nicklord said:

Samo da kažem da je 1993. bilo pre 30 godina, uveliko su bili ratovi i bacalo se cveće na tenkove 😄 

Stoji i to, bacali bi i sada da mogu - samo je tada, ipak, postojao poprilican broj onih koji su se tome suprostavljali.

[JPM]

3 hours ago, DameTime said:

Ono što moram još jednom da podvučem, muzika Aleksandre Prijović, ili grupe Pink Floyd nema vrednost sama po sebi. Vrednost im pridajemo mi, slušaoci, i to ako nam se sviđa - pozitivnu, a ako nam se ne sviđa - onda negativnu. Loše je što se taj zaključak dalje proširuje na druge koji slušaju tu muziku, pa tako dobijamo tvrdnju da su oni koji slušaju neki žanr takvi i takvi ljudi. A sve što nam ta informacija govori je... da oni preferiraju tu vrstu muzike u odnosu na drugu.

 

Nisam baš siguran da mogu da se složim potpuno, ali na nekom tragu svakako jesi.

 

Daću ti primer. U književnosti postoji strukturalizam, postoji jasno definisana struktura jednog književnog dela, postoji jasno definisani motivi, kretanje radnje, arhitipovi ličnosti i slično.

 

Isto tako postoje i pisci amateri, popularna literatura, kojoj mi dajemo vrednost kako kažeš, nekome se svidja Stiven King, nekome Ju nesbe i tako dalje... nebitno.

 

Isto tako, postoji profesionalna muzika sa jasnom strukturom. Najčešće se radi o klasici. Školovani muzičari i muzički kritičari to jasno vide. Vrednost muzike Pink Flojda daleko je iznad vrednosti muzike Prijovićke, ne zato što ja tako kažem ili sam neki snob, već zato što je to definisano klasifikacijom muzike kao ozbiljne grane delatnosti.

 

A čak i taj Pink Flojd je daleko ispod nekog Betovena, Šopena i slično. Ali da ne idemo mnogo duboko.

 

Niko ne kaže da većinski narod treba da ima dobar muzički ukus. Niko to i ne očekuje. Neka se ljudi vesele uz Prijovićku, to je skroz ok.

[Selina]

15 minutes ago, Nicklord said:

Samo da kažem da je 1993. bila pre 30 godina, uveliko su bili ratovi i bacalo se cveće na tenkove 😄 

3 godine je trajala opsada Sarajeva, tri godine su ljudi ubijani, bili gladni, zedni, smrzavali su se,

ali to skoro pa nikada nije bila tema u srpskim medijima, pa ni na forumima, ali ajde sada nam je mnogo

zao civila u Gazi jer NATo bombardovanje.

[Malkolm Brogdon]

22 minutes ago, Kronostime said:

Srbija je u odnosu na Jugoslaviju pre 30 godina regresirala a ne progresirala.

Pa o tome i diskutujemo na poslednjih nekoliko strana, ovo mu u sred diskusije dodje kao da ja napisem:

 

Srbija je u odnosu na Jugoslaviju pre 30 godina progresirala a ne regresirala.

[JPM]

8 minutes ago, Selina said:

ali ajde sada nam je mnogo

zao civila u Gazi jer NATo bombardovanje.

 

Preterano je reći da je meni ili nekome lično žao baš tih civila. Kad neko umre, teško je nekome ko mu je bio blizak, onome ko ga nije poznavao nije teško, može se reći ako smo dovoljno bezobzirni i da ga nije ni briga.

 

Ali je važno da mi koji smo preživeli bombradovanje razumemo kako je biti u takvoj situaciji, da sa strane empatije razvijemo sebe poučeni takvim iskustvom.

 

Jel žao nekom doktoru kad mu umre pacijent? Ne. Da li treba da ima dovoljno empatije i razumevanja kako bi se na pravi način postavio prema rodbini u datom momentu? Da. O tome se radi.

 

Malo sam se ubacio kao prizetko u testament u ovu vašu raspravu, pa ne zameri ako nisam sve iščitao i ako mašim prvobitnu poentu.

Edited November 10, 2023 by John Terry

[Selina]

4 minutes ago, John Terry said:

 

Preterano je reći da je meni ili nekome lično žao baš tih civila. Kad neko umre, teško je nekome ko mu je bio blizak, onome ko ga nije poznavao nije teško, može se reći ako smo dovoljno bezobzirni i da ga nije ni briga.

 

Ali je važno da mi koji smo preživeli bombradovanje razumemo kako je biti u takvoj situaciji, da sa strane empatije razvijemo sebe poučeni takvim iskustvom.

 

Jel žao nekom doktoru kad mu umre pacijent? Ne. Da li treba da ima dovoljno empatije i razumevanja kako bi se na pravi način postavio prema rodbini u datom momentu? Da. O tome se radi.

 

Malo sam se ubacio kao prizetko u testament u ovu vašu raspravu, pa ne zameri ako nisam sve iščitao i ako mašim prvobitnu poentu.

Ma svi smo se ubacili ovde onako😀

[berti]

Fakat je da je turbo folk eksplodirao paralelno sa totalnom propascu naseg drustva. Paralelno sa uzdizanjem kriminala, nemorala, spssrs ološa uzdizala se ta pošast, prevashodno izbpomoc pink tv. Ta propast drustva traje do danasnjih dana i nju uporno prati pink sa turbo folkom. Turbo folk nije samo dominantna muzika, vec stil zivota, estetska odrednica, vrednosni i statusni simbol jedne agonije.

Kada pored vas na ulici projuri neka mrcina u dzipu iz kojeg tresti muzika, sta se cuje? Ekv, Joy Division? Ili arlaucu nove zvezde iz pinkovog regrutnog centra za elitnu prostituciju, a moze i neki mumlator jalabubakorelirasta tipa. Sto veca kajla oko guse, kilo minimum, tetovaza " od ostroga pa do svete gore, svud je srpsko more" i naravno do maximuma turbonfolk. Nije slucajno Ceca zapala Arkanu, Karleusa onom Ćandi, Bozinovska onom Šijanu...

Vecina novokomponovanih vernika, oni koji nikako da nauce kada se krste da li ide prvo levo ili desno, oni koji svima koje sretnu govore da poste, deo su iste price. Kriminal, nemoral, busanje u crkvu junačku, velicanje ratnih zlocinaca, neobrazovanje, turbofolk... Sve je to homogeno bice nase agonije koja traje i traje...

 

[Selina]

1 minute ago, berti said:

Fakat je da je turbo folk eksplodirao paralelno sa totalnom propascu naseg drustva. Paralelno sa uzdizanjem kriminala, nemorala, spssrs ološa uzdizala se ta pošast, prevashodno izbpomoc pink tv. Ta propast drustva traje do danasnjih dana i nju uporno prati pink sa turbo folkom. Turbo folk nije samo dominantna muzika, vec stil zivota, estetska odrednica, vrednosni i statusni simbol jedne agonije.

 

 

To je postao srpski way of life i nazalost tu promene v ise nema.

Neko rece da je ok to slusati kad se veselis. A sta slusaju kad su tuzni?

[freethrow]

Jedna tema krvoločna sa primesama rasizma, ova popušta pred Vizigotima... Paklen period za Vox.

[Kronostime]

12 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Pa o tome i diskutujemo na poslednjih nekoliko strana, ovo mu u sred diskusije dodje kao da ja napisem:

 

Srbija je u odnosu na Jugoslaviju pre 30 godina progresirala a ne regresirala.

Jedina progresija, a i to jr diskutabilno, je internet i dostupnost informacija preko istog.

Diskutabilno je zbog toga sto izvor informacije moze biti bilo sta cime se moze sumnjati u njenu istinitost, a samim tim i u stavove nastale pod uticajem tih i takvih informacija.

Zato i imas porast ravnozemljasa, antivaksera, pseudoreligijskih i ostalih ekstrema.

[JPM]

1 minute ago, Selina said:

Neko rece da je ok to slusati kad se veselis. A sta slusaju kad su tuzni?

 

Ja rekoh.

 

U tome je i poenta, kompleksnija, kvalitetnija muzika, ima svoje tonove za svako raspoloženje. Turbo folk ima samo cilj da zabavi. Ili da udari na najbazičnije emocije, na najniže strasti.

 

Dakle, kad je raspoloženje u downu, slušam klasiku, ili neku lounge muziku, ili neki miran instrumental. Nešto što mi pomaže da sakupim misli.

 

Poenta jeste zapravo ne biti kreten pa sebe smatrati sa više biće ako različito razumeš poentu umetnosti i njen značaj. Neko samo hoće da se napije i da podigne ruku u društvu svojih bližnjih i da se dere, to je ok. Neko čak i ne shvata muziku kao nešto što treba da prenese dublju poruku, i to je isto ok.

 

Ali porediti Pink Flojd i Prijovićku je nemoguće, na više nivoa.

[Perkos2]

59 minutes ago, Smrtokapa said:

Fritrouvov (inače odličan) post se zapravo ne tiče diskusije koju ovde vodite. #samokažem

ali je zgodan da se izvuče kad ponestane aduta

[Malkolm Brogdon]

Mislim da mi je nemoral omiljena rec.

 

Skoro uvek se koristi bez ikakvog konteksta, a pretpostavljam da ne mozes da nadjes 2 osobe koje ce da se sloze oko toga sta ta rec znaci.

25 minutes ago, Kronostime said:

Jedina progresija, a i to jr diskutabilno, je internet i dostupnost informacija preko istog.

Diskutabilno je zbog toga sto izvor informacije moze biti bilo sta cime se moze sumnjati u njenu istinitost, a samim tim i u stavove nastale pod uticajem tih i takvih informacija.

Zato i imas porast ravnozemljasa, antivaksera, pseudoreligijskih i ostalih ekstrema.

Bas impresivno.

 

Civilizacija je napredovala od svog nastanka pa sve do 1980. i onda je odjedom krenulo nizbrdo.

 

Kakva slucajnost da je bas to period u kom su odrastali ljudi sa druge strane ove diskusije.

 

E bas ste imali srece nema sta.

[fancy]

44 minutes ago, Selina said:

jer NATo bombardovanje.

 

Najpopularnija džoker karta u Srbalja, zgodna da se izvuče kad ponestane aduta 

 

[Smrtokapa]

2 minutes ago, Perkos2 said:

ali je zgodan da se izvuče kad ponestane aduta

 

Nije nestalo aduta nego je @Eddard slušao Cecu u pijanom stanju pa pokušava da suptilno ubaci disklejmer na temu.

[Kronostime]

8 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Mislim da mi je nemoral omiljena rec.

 

Skoro uvek se koristi bez ikakvog konteksta, a pretpostavljam da ne mozes da nadjes 2 osobe koje ce da se sloze oko toga sta ta rec znaci.

Bas impresivno.

 

Civilizacija je napredovala od svog nastanka pa sve do 1980. i onda je odjedom krenulo nizbrdo.

 

Kakva slucajnost da je bas to period u kom su odrastali ljudi sa druge strane ove diskusije.

 

E bas ste imali srece nema sta.

Civilizacija jeste napredovala u tehnickom pogledu, ali je nazadovala u intelektualnom i duhovnom pogledu.

Dzaba sva tehnika i internet kad se empatija i zelja za ucenjem sve vise srozavaju.

I da - imali smo srece sto smo ziveli u vreme nekih sasvim drugacijih, bogatijih u svakom pogledu, sistema vrednosti.

[Clash]

Sto bi reko Terza, bumeri aj sase pomerite i pustite decu na miru.

Odrasli smo na Branku Kockici, Smogovcima i Opstanku, slusali EKV i Azru, ovaj grad je nekada bacao svetla daleko, spavali na klupama, i onda se poubijali medjusobno kao najgori primitivci i divljaci.

Ostavili deci golu kurcinu jer neki drugi su krivi a mi nismo, mi smo samo nosili Ferari zastavu.

I onda ovde seremo kao Springstin about Glory days.

Edited November 10, 2023 by Clash

[Malkolm Brogdon]

2 minutes ago, Kronostime said:

Civilizacija jeste napredovala u tehnickom pogledu, ali je nazadovala u intelektualnom i duhovnom pogledu.

Dzaba sva tehnika i internet kad se empatija i zelja za ucenjem sve vise srozavaju.

I da - imali smo srece sto smo ziveli u vreme nekih sasvim drugacijih, bogatijih u svakom pogledu, sistema vrednosti.

Mogu da se kladim da bi ovo isto pisali ljudi iz 1860. za svoj period da su zivi danas.

[DameTime]

1 hour ago, John Terry said:

Nisam baš siguran da mogu da se složim potpuno, ali na nekom tragu svakako jesi.

 

Daću ti primer. U književnosti postoji strukturalizam, postoji jasno definisana struktura jednog književnog dela, postoji jasno definisani motivi, kretanje radnje, arhitipovi ličnosti i slično.

 

Isto tako postoje i pisci amateri, popularna literatura, kojoj mi dajemo vrednost kako kažeš, nekome se svidja Stiven King, nekome Ju nesbe i tako dalje... nebitno.

 

Isto tako, postoji profesionalna muzika sa jasnom strukturom. Najčešće se radi o klasici. Školovani muzičari i muzički kritičari to jasno vide. Vrednost muzike Pink Flojda daleko je iznad vrednosti muzike Prijovićke, ne zato što ja tako kažem ili sam neki snob, već zato što je to definisano klasifikacijom muzike kao ozbiljne grane delatnosti.

 

A čak i taj Pink Flojd je daleko ispod nekog Betovena, Šopena i slično. Ali da ne idemo mnogo duboko.

 

Niko ne kaže da većinski narod treba da ima dobar muzički ukus. Niko to i ne očekuje. Neka se ljudi vesele uz Prijovićku, to je skroz ok.

 

Ali nije definisano. Ko je taj koji odlučuje o tome da je Pink Floyd iznad ovog ili onog, ili da je Prijovićka dno kace muzike? I to što ti navodiš je, opet, veoma arbitrarno. 

 

Naravno da svako od nas nekom umetniku pridaje veću vrednost i smatra njegovo stvaralaštvo bitnijim u toj oblasti. U to ne ulazim. Ono u šta ulazim je prebacivanje osobina koje se pripisuju tom umetniku koji nas nervira, ljudima koji ga prate. 

 

Dakle ne može neko da kaže da su mladi govna jer slušaju Nuccija ili Prijovićku, ili da je to direktan razlog što AV nikako da sjaše s vlasti. I onda obavezno ide red lamenta kako je pre 30 godina (u vreme ratova valjda) sve bilo mnogo bolje itd. A usred toga kad je sve bilo mnogo bolje došli su žuti ljudi radikali koji nas jebu već tih 30 godina i ne planiraju da se zaustave.

 

Sad se vidim ubacila još jedna varijabla, a to je regulacija emocija muzikom. Možeš misliti, u kom emotivnom stanju neko sluša Prijovićku, a u kom Springstina. Iskreno rečeno, ako nekom narodnjaci pomažu da se oseća bolje sam sa sobom, ne bude depresivan, sjeban zbog države u kojoj živi i svega - neka ga! 

 

Plus tu postoji momenat da što su više ljudi investirani u posao i faks, se manje imaju volje da se intelektualno investiraju u umetnost. Dakle umetnost više ne služi za analizu i buđenje svesti nego su više usmereni na konzumerizam i "guilty pleasure" sadržaj. Ali to je potpuno nova tema.

Edited November 10, 2023 by DameTime

[JPM]

1 minute ago, DameTime said:

Ali nije definisano.

 

Ja ti kažem da jeste definisano samo što to 90% ljudi niti ume niti želi da razlikuje. Ne shvataju muziku toliko bitnom da bi se upuštali u to, ili nemaju kapacitet za diskusiju. Inače struktura i značenja svake sekvence muzike ili kakva osećanja izazivaju jasno je definisana i otkrivena. Naravno, kada je stvarana klasika, to niko nije razumeo, ali je osećao. Kasnije je i dokazano. Ako si nekad imala osećaj prijatan u grudima ili zaplakala uz neke suptilne note, to je to, to je ono duboko u sebi što je i iracionalno, ali ga imaš.

 

3 minutes ago, DameTime said:

Dakle ne može neko da kaže da su mladi govna jer slušaju Nuccija ili Prijovićku

 

Može ali je veliko pitanje ko je tu govno, mladi ili on sam. Jaz generacija će uvek postojati i međugeneracijska različitost je nešto što treba razumeti a ne osuđivati.

 

4 minutes ago, DameTime said:

Sad se vidim ubacila još jedna varijabla, a to je regulacija emocija muzikom.

 

Da, to već postoji i zasniva se na uzorkovanju i veštačkoj inteligenciji.

5 minutes ago, DameTime said:

ako nekom narodnjaci pomažu da se oseća bolje sam sa sobom, ne bude depresivan, sjeban zbog države u kojoj živi i svega - neka ga! 

 

Baš tako.