Vox Populi - Vox Dei

[Milenko Puzigaca]

17 minutes ago, Newcastle said:

Ovih 8000 je cisto sisanje, a kod nas je postalo normalno jer smo stoka.  Ja znam i za gori slucaj, konsultativni pregled - 15 minuta razgovora i etimibrz pogled na redovne analize i snimke,  kod poznate endokrinoloskinje vec duze vreme kosta 15000 dinara, i zakazuje se nekoiko meseci unapred. Sada neka mi neko objasni da li su ostali endokrinolozi u zemlji budale ili neznalice, pa da svi pacijenti zele bas kod ove? Ili su pacijenti ipak ti koji su (vecinski, naravno, uz manjinske izuzetke) budale i neznalice?    Mozda bi trebalo samo prosetati do drugih gradova i tamo platiti privatnu zdravstvenu uslugu manje nego u Nemackoj? 

To i kazem gore - podaničko je to seme. Naravno da je bolje otići u drugi grad i dobiti to isto za manju cenu, dobro, zavisi i od udaljenosti zbog cene puta. Ali ako su ovakve razlike u cenama, i tad se isplati. Čuj, 15 minuta i pregled analiza 15,000 samo zato sto je mozda to lice samo sebi reklamama napravilo reputaciju. More marš. To je isto iz definicije koju je smislio onaj moj drugar sa podrumom - "ovde jednom prošetaš gitaru ulicom i proglase te da si Erik Klepton", e to je to.

 

Pa i Nestorović je bio "poznat stručnjak" pa je pisao NMX (ne znam novi nik) kako je prošao kod njega. A znam i za jednog koji je od siroke proste mase proglasen za "dobrog lekara" zato sto sam prica kako im daje jace doze injekcija protiv bolova i normalno, manje ih boli, i za njih je to "dobar lekar".

 

Tek treba tu da se razdvoji žito od kukolja i u privatnom zdravstvu, ali to bi moglo kad bi radili kao Perkos, a sa ovakvima, koji prvo sebe ne cene, nego dozvoljavaju da ih svako ponizava,  mrka kapa. Uostalom, i u drzavnom zdravstvu nisu prvo lekari poceli da traze pare i slicno, nego je stoka prva pocela da "nosi poklone". Neki lekari, a verovatno su u pocetku bili vecina od ukupnog broja lekara, su u pocetku takvu prljavstinu odbijali.

[McLeod]

12 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Manjina ili ne ti ljudi postoje. Kako bi rešio njihovo lečenje? Eutanazijom?

Sa druge strane plaćanjem drzavnog zdravstvenog osiguranja se svi osiguravamo za slucaj da zapadnemo medju tu "manjinu".

 

Sa druge strane, u slučaju da se ukine obavezno zdravstveno osiguranje, zašto misliš da bi poslodavci u Srbiji taj novac prelili u plate zaposlenih (da uplate privatno ili ne, po svom izboru)?  Većina zaposlenih ni dinara ne bi videla od toga, samo bi ostali bez ikakvog zdravstvenog osiguranja.

 

Moguce, ali ovo je i dalje ono, jeste ovo lose, ali ne diraj ga jer moze i gore.

 

Ne vidim razlog da se uplicu emocije u ovu pricu, sve je moguce kvantifikovati.

 

Naravno da se ovo nikada u Srbiji nece desiti, pisem sve ovo cisto diskusije radi.

[shonke]

 
I to ti realno pokriva ono sto treba da pokriva ovih 600 evra, plus zivci i da ne gubis vreme. Pa sad da se presaltujemo na pricu da mozes da biras i da platis 600 evra drzavi za ovakvo "osiguranje" ili 1000 evra najslabiji paket kod privatnika, sta je bolje i sta se vise isplati?

I nije neki paket taj što su mi nudili. Mogu da zakačim tu ponudu (to je bilo prošle godine, ko zna kolike su cifre sad) za npr bel medic i medigroup imam i učešće u troškovima 30% npr.
Ne kažem da ti nisi u pravu. Delom jesi ali u uslovima društva u kojem je 1000eur super plata, realna cena zdravstbene usluge nije plativa za veliku većinu stanovništva. Glavni problem ovde je lopovluk, opšti institucionalizovani, zbog čega trpi i zdravstvo.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[tomas.hokenberi]

12 minutes ago, McLeod said:

 

Moguce, ali ovo je i dalje ono, jeste ovo lose, ali ne diraj ga jer moze i gore.

 

Ne vidim razlog da se uplicu emocije u ovu pricu, sve je moguce kvantifikovati.

 

Naravno da se ovo nikada u Srbiji nece desiti, pisem sve ovo cisto diskusije radi.

Kakve emocije? Pitao sam te jasno pitanje, kako bi resio problem te "manjine" koju nijedno privatno zdravstveno osiguranje ne bi osiguralo ? Kazes da je sve moguće kvantifikovati, slazem se kvantifikuj.

Zanimljiv info, za moj primer sa hemodijalizom, ni u SAD to nije regulisano privatnim osiguranjem, već "državnim finansiranjem". Usluge sprovode privatni dijalizni centri, ali troškove ne snose pacijenti, nezavisno od njihovih osiguranja.

 

[Div]

5 hours ago, Milenko Puzigaca said:

Nego ovo za tu gastroskopiju, a što ste vi to radili, ovi koji su radili, jel zbog čira? A šta, pre toga ste radili onaj test sa duvanjem, ili testiranje krvi za helikobakter, pa je bilo nejasno, i onda je moralo i da se pogleda, ili to standardno uvek rade?

 

Prvi put sam radio gastroendoskopiju početkom sedamdesetih, prvo rentgen sa barijumom, pa endoskopiju, radi dijagnoze, sumnja lo se na čir i potvrđeno je. Prilikom povremenih poseta jednom od vodećih gastroenterologa, profsoru i predseniku nekog evropskog društva gasroenterologa, sam prvi put čuo za heliko, otprilike kao neku novu teoriju, svakako ne kao opšte prihvaćenu proceduru u to vreme, ne samo proceduru lečenja injekcijama nego i kao mogućem uzroku čira na želucu i duodenumu. Profesor je bio izričito protiv operacije, insitirai je ne lekovima, pozaboravljao sam nazive sve do ranisana koji jeste imao pozitivno dejstvo ali uz redovnu upotrebu, bez pauza, i opet ne potpuno, povremeno su se javljale ozbiljne tegobe. Tako sve do leta 99. kad sam posle nekoliko odlazaka u urgentni centar i savet lekara da obavezno idem na operaciju ali da mi je potrebna veza jer nema mesta na klinikama, vreme, manje od mesec dana posle bombardovanja, ubedim jednog od lekara da mi bude veza, primi me na kliniku, odvede do dvanaestokrevetne sobe, kaže vidiš onaj krevet, lezi tamo i ne puštaj nikog drugog, doći će glavna sestra kad stigne. Zvanično, primljen am sutradan. Tada su mo ponovo radili i rentgen i gastroskopiju kao pripremu za operaciju, za rentgen je bilo, trči u prizemlje, proradio je, hvataj red dok se ponovo ne pokvari.

Tada sam razgovarao sa hirurzima, oni imaju malo fatalistički pristup, sve se leči nožem, u mom slučaju su potpuno u pravu bili, a tada se čir pojavio i na želucu, tako da je imalo posla, rezalo se. 

Jesam morao neke lekove da nabavljam privatno i da donosim u bolnicu, nema ih u bolničkoj apoteci a ne smeju da daju potvrdu da nema da bih tražio refundaciju troškova, zabranio ministar, Bojić. Nije to bio neki strašan trošak, platilo se, imao sam drugare i rođake koji su dali krv jer mmoja grupa je deficitarna, prošlo sve OK.

Mislim da sam već pisao na ovom forumu jedan razgovor sa komšijom kad sa došao kući, ali kao svaki starac, ispričaću opet. Kažem ja:
-Jebote, kakva godina, odmah posle nove godine imao saobraćajku, onda beše ciča zima u februaru, bombardovanje u martu, neke poplave s proleća, zemljotres tokom bombardovanja, onda nestašica, cigara, mleka, prrinudni odmor, sad napad čira, operacija...

Kaže komšija:
-Nije to najgore.

-Kako nije, šta je gore.
-Tek je avgust.

Dalje se psuje.

 

 

[Drug Crni]

Kako je samo lazni b92 "navukao" SBB na produzetak ugovora sa njima,reklamirajuci prenose Premijer lige, NBA, ABA lige, Kalca itd.. I ovi slepci zagrizli rovca.. i produzili ugovore..
Neka,dok je ovaca bice i vune.

[shonke]

@Milenko Puzigaca
Moj slučaj gastroskopije: jedan dan počeo da me boli želudac i da se nadimam kad pojedem nešto. Posle par dana kako ne prolazi samo od sebe, odem u DZ kod dr opšte praksez ona mi da uput za KC, za gastroenterologa. Odem tamo, zakažu mi pregled (dakle da izložim problem doktoru) za mesec i nešto dana). Kako sam izašao, pozovem euromedik, odem to popodne kod dr, platim pregled 2500 din i on ni izloži dijagbosticke opcije i eventualnu terapiju. Na kraju uradim gastroskopiju kod njih (mislim d aje bilo 6 ili 9 hiljada) i počnem terapiju na osnovu toga. Imao sam helicobacter. Verujte mi da sam hteo da izbegnem tu sondu kako znam i umem ali sam na kraju shvatio (pitao i neke druge izvore) da je zlatni standard za prvu dijangostiku.
Poenta, dok bih stigao na red kod ovog u KC, ja sam ispio veći deo terapije i izlečio.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[40Wins]

Ja sam gutao sondu bez anestezije, sat vremena posle toga otisao na posao, odradio ceo dan, sutradan sve normalno.

[40Wins]

Inace, meni danas bila topla proba u stanu, trajalo 3-4 sata i to je to, sad opet ''gorim'' struju. 

Dabogda svi u vlasti izmrzli negde na Prokletijama. 

[Milenko Puzigaca]

1 hour ago, Div said:

 

Prvi put sam radio gastroendoskopiju početkom sedamdesetih, prvo rentgen sa barijumom, pa endoskopiju, radi dijagnoze, sumnja lo se na čir i potvrđeno je. Prilikom povremenih poseta jednom od vodećih gastroenterologa, profsoru i predseniku nekog evropskog društva gasroenterologa, sam prvi put čuo za heliko, otprilike kao neku novu teoriju, svakako ne kao opšte prihvaćenu proceduru u to vreme, ne samo proceduru lečenja injekcijama nego i kao mogućem uzroku čira na želucu i duodenumu. 

Dobro, to je znaci bilo davno, kad se nije ni znalo za helikobakter. Tad je verovatno to bio standardni pregled, i nisu ni postojali drugi testovi. Ova dvojica su otkrili bakteriju tek osamdesetih, a početkom dvehiljaditih su za to otkriće dobili Nobelovu nagradu.

55 minutes ago, shonke said:

@Milenko Puzigaca
Moj slučaj gastroskopije: jedan dan počeo da me boli želudac i da se nadimam kad pojedem nešto. Posle par dana kako ne prolazi samo od sebe, odem u DZ kod dr opšte praksez ona mi da uput za KC, za gastroenterologa. Odem tamo, zakažu mi pregled (dakle da izložim problem doktoru) za mesec i nešto dana). Kako sam izašao, pozovem euromedik, odem to popodne kod dr, platim pregled 2500 din i on ni izloži dijagbosticke opcije i eventualnu terapiju. Na kraju uradim gastroskopiju kod njih (mislim d aje bilo 6 ili 9 hiljada) i počnem terapiju na osnovu toga. Imao sam helicobacter. Verujte mi da sam hteo da izbegnem tu sondu kako znam i umem ali sam na kraju shvatio (pitao i neke druge izvore) da je zlatni standard za prvu dijangostiku.
Poenta, dok bih stigao na red kod ovog u KC, ja sam ispio veći deo terapije i izlečio.

Pa dobro, jeste. Ja sam isto imao čir, jednom je i prokrvario, videlo se posle u klonji, provarena krv bude crno, kao talog od kafe, ali sam samo radio test krvi na helikobakter privatno, i posle dve ture terapije, jer ona prva nije bas skroz delovala, to je bilo izleceno. Pre jedno 5, 6 godina je bilo, a pre toga se dugo vukla ta nadutost ili bolovi i slicni simptomi.

 

Pa dobro, znaci u principu u danasnje vreme ne mora da se vrsi gastroskopija, jer 90+% tih simptoma izaziva helikobakter, ali oni preporucuju, da bi se proverilo da nije mozda rak.

 

Ne pratim te oglase, ne znam imaju li negde one kamere u obliku kapsule što se progutaju. To je bilo jos devedesetih kad sam video da to postoji. Mozda izbegavaju zbog psiholoskih razloga - ipak sledeci koji se snima treba da proguta kameru koju je iskenjao onaj pre njega 

[Mama_mia]

22 hours ago, Div said:

 

Razlika između dve devojke, matore Vlajne i mlade Beograđanke:

matora Vlajna ima 25 godina,

mlada Beograđanka ima 35 godina.

 

 

 

sigurno je tako...i sigurno ima razloga za to? Pa i u svetu je slicno. Postoje krajevi gde su i mladic i devojka posle dvadesete godine vec stari....a ovi po srbiji izgleda da samo zene smatraju babama, mislim da su pakosni posebno ako su jos i lepe....Znam lika koji se stalno hvalio mladom zenom, a nesrecnica bila bas ruznjikava, stalno je ponavljao da mu je zena mladja od tadasnje neke vazne svetske lepotice - to mu je bila uteha ....rugoba od zene ali eto mladja je od one lepotice (za koju je jos govorio da nije njegov tip, pritom se opasno lozio upravo na nju)

 

21 hours ago, DJ_Vasa said:

 

Ovakav jeftin populizam nije ništa čudno jer to ovde najbolje uspeva.

 

Moguce.

Nego nisam u tom trenutku bila sigurna da je u pitanju populizam, vec isticanje AVa kao vrednog i radnog - zato i rekoh da takvu opoziciju ne moze da ima svako....da te naizgled pljuju dok te zapravo uzdizu - sto je san svakog AVa proslog, sadasnjeg i buduceg...

 

 

[shonke]

Ja sam gutao sondu bez anestezije, sat vremena posle toga otisao na posao, odradio ceo dan, sutradan sve normalno.

Pa i ja bez anestezije. Nije to sporno nego to što bih čekao mesec dana za nešto što sam završio za 24 sata. I to je bilo odavno, dok još nismo bili najmoćniji u ovom delu sveta...

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[DJORDJE]

1 hour ago, AgroLaki said:

Inace, meni danas bila topla proba u stanu, trajalo 3-4 sata i to je to, sad opet ''gorim'' struju. 

Dabogda svi u vlasti izmrzli negde na Prokletijama. 

Izdrzi jos malo, mi smo uz tebe.

[Eddard]

1 hour ago, Milenko Puzigaca said:

Pa dobro, znaci u principu u danasnje vreme ne mora da se vrsi gastroskopija, jer 90+% tih simptoma izaziva helikobakter, ali oni preporucuju, da bi se proverilo da nije mozda rak.

 

Exactly. Nas su na fakultetu učili da je svaki čir na želucu karcinom dok se ne dokaže suprotno. Gastroskopija je zlatni standard dijagnostike i tubi trebalo da se uzme najmanje 6 proba za patohistološku analizu, plus testovi na Helicobacter, itd.

3 hours ago, McLeod said:

 

Moguce, ali ovo je i dalje ono, jeste ovo lose, ali ne diraj ga jer moze i gore.

Dobro, McL, složićemo se da sistem kakav je u ovakvoj Srbiji ne može da funkcioniše, ali ne može ni to kako ti hoćeš, da bude čisto “plati-pa-se-klati” princip.

 

Kako bi ti to rešio, tj. postavio sistem zdravstvene zaštite, a da ima šansu da dobro funkcioniše i bude pritom otporan na korupciju i nenamensko trošenje i ostale probleme koji ovaj trenutni ima?

[Mama_mia]

Skoro dve trećine građana, odnosno 64 odsto, koji televizijski program prate preko Telekoma glasalo je za Aleksandra Vučića na predsedničkim izborima, za razliku od 31 odsto gledalaca kojima je kablovski operater SBB, pokazalo je istraživanje Biroa za društvena istraživanja (Birodi) u koje je Glas Amerike prvi imao uvid.

 

Najjači Vučićev protivkandidat Zdravko Ponoš je dobio podršku 15 posto korisnika Telekoma i 36 odsto korisnika SBB-a,

 a zanimljivo je i su korisnici usluga SBB-a u daleko većoj meri glasali i za Miloša Jovanovića iz Novog DSS, 16 odsto, naspram devet odsto gledalaca Telekoma.

Kada se pogledaju parlamentarni izbori, rezultati ovog istraživanja su gotovo identični: SNS je kod gledalaca koji TV prate preko Telekoma dobila 45,9 odsto glasova, a kod gledalaca sa SBB-a 23 odsto. Ujedinjeni za pobedu Srbije su dobili 15 odsto glasova korisnika kojima je Telekom provajder i 24,3 odsto onih kojima je provajder SBB, dok je za SPS glasalo 11,9 odsto gledalaca Telekoma i 5,9 odsto gledalaca SBB.

 

....`sbb glasaci` su videli Milosa Jovanovica cesto na sbb tv pa pomislili - to je to.

 

[Eddard]

17 minutes ago, Mama_mia said:

 

....`sbb glasaci` su videli Milosa Jovanovica cesto na sbb tv pa pomislili - to je to.

 

Zajebavaš i ti sad. Ukačila si se na nebitan podatak od 16 vs. 9%, umesto na procente za/protiv SNS/AV, koji pokazuju jednu drastičnu razliku. 

[Div]

2 hours ago, AgroLaki said:

Inace, meni danas bila topla proba u stanu, trajalo 3-4 sata i to je to, sad opet ''gorim'' struju. 

Dabogda svi u vlasti izmrzli negde na Prokletijama. 

 

Ja se spremam za toplu probu, za početak sm se oznojio. Sreća da je Tesla izmislio točak i polugu, ili beše Sveti Sava ili Vučić, bez toga bi teško skladištio svu ovu energiju na drvljanik.

Edited October 31, 2022 by Div

[DJORDJE]

Dive, jel' to na Zvezdari? 

[Sen]

Ne nego Banjička šuma, kod FON-a.

[erwin]

9 hours ago, Drug Crni said:

Kako je samo lazni b92 "navukao" SBB na produzetak ugovora sa njima,reklamirajuci prenose Premijer lige, NBA, ABA lige, Kalca itd.. I ovi slepci zagrizli rovca.. i produzili ugovore..
Neka,dok je ovaca bice i vune.

 

Malo si se zeznuo oko toga zašto su privremeno bili ubačeni ti prenosi (odgovor: da bi se motivisali ljudi da pređu na Telekom) i ko je koga tu ošišao. Firmu koju drže međunarodni fondovi i koja je 5 puta uvećala svoje ukupne operacije po bivšoj SFRJ i komšiluku za 6 godina i nekoliko puta od osnivanja uspešno menjala vlasničku strukturu po sve većoj ceni da preveslaju srpski tranzicioni tajkuni, to teško biva.

 

Quote

Kako pišu mediji, kompanija Kopernikus, vlasnik televizija sa nacionalnom frekvencijom Prva i B92, i kablovska mreža SBB potpisali su novi trogodišnji ugovor o nastavku emitovanja koji je za nešto više od 14 odsto veći od dosadašnjeg, i iznosi 4.005.000 evra po godini, saznaje FoNet.
Ugovor, koji odmah stupa na snagu, potpisan je u petak, 28. oktobra. Dosadašnja naknada bila je 3,5 miliona evra godišnje. (...)
Kopernikus je, prvobitno, tražio povećanje naknade od 1.000 odsto, što kompanija SBB nije prihvatila.

https://nova.rs/vesti/biznis/tresla-se-gora-rodio-se-mis-sbb-emituje-b92-i-prvu-za-4-miliona-evra-godisnje/

 

Sad oni preostali mali operateri što su već godinama primorani da plaćaju 2,5 evra po korisniku bez uračunatog PDV-a (ili izbace te televizije kao Beotel) mogu samo da čupaju kosu. Što se Telekoma koji valjda isto toliko plaća tiče, on ionako u dobroj meri služi za presipanje love u partijske firme.

Edited November 1, 2022 by erwin

[Div]

7 hours ago, DJORDJE said:

Dive, jel' to na Zvezdari? 

 

Ne smem da ti kažem, čuće Ćuta i Zelena patrola.

 

 

[ObiW]

20 hours ago, Eddard said:

Jeste, dok ne dođe do nečega što običan smrtnik ne može da plati (npr. saobraćajna nesreća sa nekoliko operacija, boravkom na intenzivnoj, rehabilitaciji I sl, što košta 6-cifren iznos evra), pa bi bilo - a zaŠtO mI DržAVa nE pLaTi?!!?

Znam da karikiraš, ali ne ide to baš tako. Pitaj 40% radno sposobnih Amerikanaca koji su osigurani po tvom principu, kad im stigne račun, kako se osećaju.

Loš ti je primer. Lečenje od posledice saobraćajne nesreće u Americi plaća auto osiguranje a ne zdravstveno osiguranje. Račun stigne na nula dolara jer za razliku id zdravstvenog nema participacije.

[Eddard]

1 hour ago, ObiW said:

Loš ti je primer. Lečenje od posledice saobraćajne nesreće u Americi plaća auto osiguranje a ne zdravstveno osiguranje. Račun stigne na nula dolara jer za razliku id zdravstvenog nema participacije.

Ok, nisam to znao. Čak i ako sam skriviš nesreću?

 

U svakom slučaju, mogao je da bude i drugi primer, iznenadan moždani udar, novootkriveni tumor, otkazivanje bubrega, jetre, itd, itd. Poenta ostaje. 

[Drug Crni]

10 hours ago, erwin said:

Malo si se zeznuo oko toga zašto su privremeno bili ubačeni ti prenosi (odgovor: da bi se motivisali ljudi da pređu na Telekom) i ko je koga tu ošišao. Firmu koju drže međunarodni fondovi i koja je 5 puta uvećala svoje ukupne operacije po bivšoj SFRJ i komšiluku za 6 godina i nekoliko puta od osnivanja uspešno menjala vlasničku strukturu po sve većoj ceni da preveslaju srpski tranzicioni tajkuni, to teško biva.

Nista ja ovde ne razumem. I da naglasim: do mene je,ne do tvog posta.

[Cyber]

17 hours ago, shonke said:

Pa i ja bez anestezije. Nije to sporno nego to što bih čekao mesec dana za nešto što sam završio za 24 sata. I to je bilo odavno, dok još nismo bili najmoćniji u ovom delu sveta...

 

Uvek ima onih koji (mogu da) kazu "sto bih cekao?" i onih koji (moraju da) kazu "moram da cekam". Tako je vazda bilo, sto i sam nehotice potvrdjujes. To govori nesto o slozenosti problematike, pri cemu rastojanje do bilo kog pojedinacnog pupka nije uopste relevantno.