Vox Populi - Vox Dei

[JPM]

Sve može da se se izvrne ruglu i sprdnji, samo ako sagovornik ima volju.

[Malkolm Brogdon]

Pa meni iskreno nije jasno sta je ovde konkretno agrument. Hocemo da tvrdimo da mladje generacija nemaju bunta u sebi u momentu kad se u poslednjih 15 meseci desavaju najveci protesti decenijama unazad za koje su zasluzni iskljucivo ti isti mladi koji slusaju sranje od muzike?

[Smrtokapa]

Napominjem da i u još više visokopoštovanim stilovima i žanrovima kao što je džez isto imate seks i droge, samo nema rokenrola.

[robespierre]

Uglavnom, ta priča o ''eroziji vrednosti'' je kod nas neraskidivo vezana za taj rokenrol milje. Tačno u glavi čujem Janjatovića ili Pecu Popovića kako plaču nad kukavnom sudbom, eto došle su devedesete, omladina se loži na turbo-folk, a mi smo nebitni, kme, kme. 

 

Just now, Smrtokapa said:

Napominjem da i u još više visokopoštovanim stilovima i žanrovima kao što je džez isto imate seks i droge, samo nema rokenrola.

 

Naravno, jer je i nastao u zadimljenim klubovima Nju Orleansa gde su slušaoci išli da nešto povale, a slušateljke da budu povaljene. 

[JPM]

1 minute ago, Malkolm Brogdon said:

Pa meni iskreno nije jasno sta je ovde konkretno agrument. Hocemo da tvrdimo da mladje generacija nemaju bunta u sebi u momentu kad se u poslednjih 15 meseci desavaju najveci protesti decenijama unazad za koje su zasluzni iskljucivo ti isti mladi koji slusaju sranje od muzike?

 

Imaju mlađe generacije bunt, samo je možda malo pogrešno usmeren, a možda i nije, njihovo je vreme, nemam problem sa njima. Samo sam napisao da rok end rol nije etalon dobrog ukusa nego je bunt. Kao takav je nastao. I to je sve.

 

A dobar muzički ukus i bunt nisu istorodne kategorije, pa tako neko i neko ko ima užasan muzički ukus može biti najveći buntovnik.

 

Druga su to vremena bila. Tada, kada je nastajao rok, čovek je bio centar sveta. Danas je malte ne nepotreban.

[McLeod]

Rok, a pogotovo heavy metal i varijacije nikada nisu bili mejnstrim.

 

Upravo je to i poenta, prema muzickom ukusu mozes da procenis da je osoba ako nista drugo - lenja. Ne cita nista specijalno, ne istrazuje, nego konzumira ono sto je najdostupnije.

 

Led Cepelin je mozda neko vreme bio mejnstrim, ali pre se tako cini jer je ipak postojalo manje izvodjaca tada, ali recimo Judas Priest, Iron Maiden, Megadeth nikada nisu bili mejnstrim.

 

Mejnstrim je bio Bon Jovi. Iako moze da se svede pod "rok muzika", postoji ogromna razlika izmedju tih bendova.

 

Domaci rok koji je bio mejnstrim je mahom plagijatorski krs i nema neku umetnicku vrednost, cast izuzecima.

 

Ali je i dalje svetlosnim godinama ispred onoga sto se danas naziva muzikom.

Edited 3 hours ago by McLeod

[JPM]

1 minute ago, McLeod said:

Ne cita nista specijalno, ne istrazuje, nego konzumira ono sto je najdostupnije.

 

👍

 

1 minute ago, McLeod said:

ali recimo Judas Priest, Iron Maiden, Megadeth nikada nisu bili mejnstrim.

 

Svaki hard core metalac će ti reći da jesu. Sva tri benda. Mejnstrim u okviru metala, naravno, ne generalno muzike.

 Ali ovo iznad si ubo 100%

[Malkolm Brogdon]

3 minutes ago, JPM said:

 

Imaju mlađe generacije bunt, samo je možda malo pogrešno usmeren, a možda i nije, njihovo je vreme, nemam problem sa njima. Samo sam napisao da rok end rol nije etalon dobrog ukusa nego je bunt. Kao takav je nastao. I to je sve.

 

A dobar muzički ukus i bunt nisu istorodne kategorije, pa tako neko i neko ko ima užasan muzički ukus može biti najveći buntovnik.

 

Druga su to vremena bila. Tada, kada je nastajao rok, čovek je bio centar sveta. Danas je malte ne nepotreban.

Problem je sto se uvek ova diskusija zapocne sa ciljem da se slusanje muzike predstavi kao maltene najbitnija stvar u zivotu i kao da nedvosmisleno moze da negativno okarakterise odredjenu osobu/celu generaciju, a to ocigledno ne moze da bude manje tacno.

 

Na kraju se svede na to da je cilj da se jedna strana diskusije oseca bolje u vezi sebe.

[berti]

33 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Zasto bi ove stvari uopste bile povezane? Gde je najcitanija knjiga biografija Ace Lukasa?

 

Bio sam pre 2 godine u Kopenhagenu, na svakom koraku sam nailazio na UK drill, bukvalno se u prodavnicama random pustao UK drill pa ne vidim da im nesto fali.

Jbg, kao zlatno doba po mnogo cemu pamti se vreme bivse drzave, narocito vreme Ante Markovica.Zlatno doba po zivotnom standardu, zlatno vreme po muzici. Tada je pop i rok muzika bila najpopularnija. Narodnjaci su bili na margini, po nekim saborim i poselima. Ne racunam tu Brenu, ona je ipak fenomen i izuzetak. Ima li potrebe da nabrajam bendove i pevace koji su punili hale, stadione... Sa raspadom drzave i bedom koja je ovde nagrnula, poceo je da propada rokenrol, a da isplivavaju razni gansta muzicari, razni mufljuzi, djoganijevstina i ostali jebivetri... Meni je mnogo drazi Bgd u kojem su bili EKV, Orgazam, Sarlo i Idoli nego ovaj sada u kojem caruje Rasta i ostale Relje. Mladima su tada bili uzori umetnici, danas su netalentovani mamlazi. Dakle, propast i agoniju je pratio porast popularnosti ovog olosa, tako da je ipak sve to povezano kod nas. Plus je taj raniji period izbacio muzicare koji su se bunili protiv rata i onog olosa... Moze li neko da zamisli Rastu i Breskvu da se buni protiv ovog rezima.

Knjiga Ace Lukasa je prilicno bila citana. Mozda nije bila najcitanija, ali je bila bas citana.

Kopenhagen... Razlika je u tome sto bi sutra Tom Waits tamo imao ko zna koliko rasprodatih koncerata, a kod nas bi jedva mozda napunio jedan Sava Centar. Naravno da se i tamo slusa smece, ali ovde je to preovladjujuce.

 

[JPM]

1 minute ago, Malkolm Brogdon said:

a to ocigledno ne moze da bude manje tacno.

 

Pa svaka generalizacija je glupa, naravno.

[Chaos Is Me]

Rok muzika je itekako bila mejnstrim i najslušanija, sve dok je nije zamenio hip hop i njegovi derivati. Ima na YT najpopularnije pesme svakog meseca od 60ih na ovamo, tek krajem 90ih rok počinje da gubi bitku.

 

Muzika koju slušaš def ne opredeljuje odlučujće kakav si čovek, ali itekako ima uticaja za determinisanje duhovnosti i istraživačkog gena kod ljudi. Pri tome, "rok muzika" je neviđeno širok spektar i tu ima svačega - od neverovatne umetničke i duhovne vrednosti do potpuno bezvrednog smeća u svakom smislu.

 

Suma sumarum, nije problem u mladima, mladi i treba da budu debili jer da nije tako čovek bi živeo 20 godina i doživeo svaki prajm tada. 

[Malkolm Brogdon]

14 minutes ago, berti said:

Jbg, kao zlatno doba po mnogo cemu pamti se vreme bivse drzave, narocito vreme Ante Markovica.Zlatno doba po zivotnom standardu, zlatno vreme po muzici. Tada je pop i rok muzika bila najpopularnija. Narodnjaci su bili na margini, po nekim saborim i poselima. Ne racunam tu Brenu, ona je ipak fenomen i izuzetak. Ima li potrebe da nabrajam bendove i pevace koji su punili hale, stadione... Sa raspadom drzave i bedom koja je ovde nagrnula, poceo je da propada rokenrol, a da isplivavaju razni gansta muzicari, razni mufljuzi, djoganijevstina i ostali jebivetri... Meni je mnogo drazi Bgd u kojem su bili EKV, Orgazam, Sarlo i Idoli nego ovaj sada u kojem caruje Rasta i ostale Relje. Mladima su tada bili uzori umetnici, danas su netalentovani mamlazi. Dakle, propast i agoniju je pratio porast popularnosti ovog olosa, tako da je ipak sve to povezano kod nas. Plus je taj raniji period izbacio muzicare koji su se bunili protiv rata i onog olosa... Moze li neko da zamisli Rastu i Breskvu da se buni protiv ovog rezima.

Knjiga Ace Lukasa je prilicno bila citana. Mozda nije bila najcitanija, ali je bila bas citana.

Kopenhagen... Razlika je u tome sto bi sutra Tom Waits tamo imao ko zna koliko rasprodatih koncerata, a kod nas bi jedva mozda napunio jedan Sava Centar. Naravno da se i tamo slusa smece, ali ovde je to preovladjujuce.

 

Okej, i sta se desilo sa tim mladima kojima su umetnici bili uzori? Pretpostavljam da su odrasli i izgradili drzavu u kojoj je umetnost poprilicno cenjena.

 

A, da...

[Barkley#34]

10 minutes ago, berti said:

Jbg, kao zlatno doba po mnogo cemu pamti se vreme bivse drzave, narocito vreme Ante Markovica.Zlatno doba po zivotnom standardu, zlatno vreme po muzici. Tada je pop i rok muzika bila najpopularnija. Narodnjaci su bili na margini, po nekim saborim i poselima. Ne racunam tu Brenu, ona je ipak fenomen i izuzetak. Ima li potrebe da nabrajam bendove i pevace koji su punili hale, stadione...

Ovo je baš opis svog balona. Pored domaćih pop i rok zvezda i narodnjaci su tada imali ogromnu publiku i isto tako punili kafane i koncerte i pravili turneje. 

13 minutes ago, berti said:

Moze li neko da zamisli Rastu i Breskvu da se buni protiv ovog rezima.

Recimo Vojaž je podržavao studente. 

 

Je l' treba da podsetim na čijoj su strani neki članovi svetih Idola, da je Bajaga šurovao sa vlastima a Čorba se potpuno prodala? Ili Nele Karajlić od nju primitivsa do običnih primitivsa. Da ne idem dalje. Jednim delom je ta scena propala i zato što je padu bila sklona, ali to nam remeti uspomene iz mladosti pa jbg.

[Malkolm Brogdon]

Pa i Rasta je
 

 

[Smrtokapa]

Ništa ne brinite, ako kao civilizacija preživimo ove decenije i ne ostanu samo bubašvabe, ova generacija što sada stasava će biti najnepodnošljivija od svih. Kada krenu sa pričama kako su blokirali fakultet a od hrane imali samo čips i jafu, pešačili od Beograda do Novog Pazara uzbrdo u oba smera, jadna njihova deca i unuci.

[JPM]

23 minutes ago, Chaos Is Me said:

Pri tome, "rok muzika" je neviđeno širok spektar i tu ima svačega

 

Verovatno te je ovo iznad navelo da napišeš ovo ispod.

 

23 minutes ago, Chaos Is Me said:

Rok muzika je itekako bila mejnstrim i najslušanija

 

Ovo iznad je uzrok a ispod posledica. Jednostavno, nešto što se toliko raširilo i postalo spektar pravaca mora postati i popularno. 

[rodriguez]

@Smrtokapa

 

ma da, ovaj lik što se stalno slika sa šajkačom (marčetić?) ima da priča kao da je preživeo solunski front i prelazak preko prokletija više puta odjedanput

Edited 2 hours ago by rodriguez

[berti]

12 minutes ago, Barkley#34 said:

Ovo je baš opis svog balona. Pored domaćih pop i rok zvezda i narodnjaci su tada imali ogromnu publiku i isto tako punili kafane i koncerte i pravili turneje. 

Recimo Vojaž je podržavao studente. 

 

Je l' treba da podsetim na čijoj su strani neki članovi svetih Idola, da je Bajaga šurovao sa vlastima a Čorba se potpuno prodala? Ili Nele Karajlić od nju primitivsa do običnih primitivsa. Da ne idem dalje. Jednim delom je ta scena propala i zato što je padu bila sklona, ali to nam remeti uspomene iz mladosti pa jbg.

Da, bili su popularni, ali nsu mega popularni bili i  Cola, Dugme, Corba... Danas su samo narodnjaci i ti mumlatori popularni, od rokenrola su ostali samo dugmici.

Prodali su se mnogo kasnije, kao sto su se prodali i neki politicari koji su predvodili bunt. Od Cede, pa dalje.

Da li je malo cudno da je rokenrol propao bas sa propascu one drzave, sa sankcijama, bedom, galopirajucem kriminalom, mega inflacijom... Ili je to slucajnost...

Vojaz... svaka cast.

[berti]

23 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Okej, i sta se desilo sa tim mladima kojima su umetnici bili uzori? Pretpostavljam da su odrasli i izgradili drzavu u kojoj je umetnost poprilicno cenjena.

 

A, da...

Jbg, i nekada uvazeni bgd univerzitet je iznedrio mnoge likove koji su sjebali ovu zemlju, kao sto su medju onima kojima su umetnici nekada bili uzor sjebali institucije, a medju njima i one koje se odnose na umetnost i kulturu. To ne znaci da je tadasnji bgd univerzitet los, ni da su ti umetnici bili losi.

[Chaos Is Me]

Rokenrol je propao globalno, a ne samo na ovim prostorima. Inače, meni je presmešno kad neko uzima Čorbu ili Čolu kao neki primer kvalitetne umetnosti.

[DJ_Vasa]

Mislim da je ova priča sa muzikom dosta komplikovanija nego što se vidi na prvi pogled i da treba uzeti u obzir šta se zapravo desilo. 

 

Muziku su ranije plasirali TV i radio, plus je bila dostupna na pločama i kasetama, a kasnije i na CD-u. Danas je dostupna i putem interneta, pa je i ponuda postala veća. U današnje vreme je praktično svako samom sebi muzički urednik, zbog čega je postalo teže naći nešto kvalitetno jer to zahteva više truda i vremena. Ovde se vidi ona lenjost koju spominje Mek, a njena posledica je i konzumacija onog što je najdostupnije. Dodao bih da je u slučaju muzike prisutan i konformizam jer mnogi slušaju ono što sluša većina kako ih društvo ne bi izopštilo. 

 

Ako se vratimo na kvalitet muzike, evidentno je da je opao na račun kvaliteta. Danas je dovoljno nalupetati nešto što liči na stihove i smuljati tako da se reči jedva razaznaju, dodati malo zvučnih efekata (efekte koristim jer nemam bolju reč za tobožnju muzičku podlogu), postaviti na internet i neko će to slušati. Mnogi spotovi su napravljeni više za gledanje nego za slušanje, pa ukoliko su vizuelno primamljivi, nije problem ni ako pevanje zvuči kao nosorog u doba parenja, dok su stihovi na nivou lupetanja u stadijumu najgoreg pijanstva. Naravno, ne tvrdim da je savremena muzika u potpunosti trash.

 

Ne bih rekao ni da se mladi ovde mnogo razlikuju od mladih u drugim zemljama. Nama možda jeste poznat domaći trash, ali to postoji i u Nemačkoj, Italiji, Francuskoj i mnogim drugim zemljama. Za njih su štetnije mnoge druge stvari od loše muzike.

[berti]

8 minutes ago, Chaos Is Me said:

Rokenrol je propao globalno, a ne samo na ovim prostorima. Inače, meni je presmešno kad neko uzima Čorbu ili Čolu kao neki primer kvalitetne umetnosti.

Mrtva priroda i Pokvarena masta su remek dela, barem za mene

[robespierre]

9 minutes ago, berti said:

 

Da li je malo cudno da je rokenrol propao bas sa propascu one drzave, sa sankcijama, bedom, galopirajucem kriminalom, mega inflacijom... Ili je to slucajnost...

 

Pa rokenrol je bio dominantan muzički pravac od Vudstoka sve do pada Berlinskog zida kada je pobeđen svuda u svetu (glasom AV-a), što će reći baš u vreme propasti one države. S obzirom da je ogromna većina eks-ju roka neautentična kopija nečeg što je već popularno na zapadu, morao je propasti i ovde.  

 

Interesantno bi recimo bilo videti kada (ako) se jednom otvore arhive državne bezbednosti da li je u Jugoslaviji rokenrol guran sa te strane kao svojevrstan izduvni ventil za srednju klasu.

[McLeod]

40 minutes ago, JPM said:

 

 

 

Svaki hard core metalac će ti reći da jesu. Sva tri benda. Mejnstrim u okviru metala, naravno, ne generalno muzike.

 

 

Onaj ko slusa Dimmu Borgir ce da kaze da je svaki od ovih gore fanova pozer, Cannibal Corpse fan ce da ti isto kaze i za Dimmu Borgir, a fanovi Carcassa ili Suffocationa ce isto da ti kazu i za Cannibal Corpse.

 

Nema to neke veze sta je mejnstrim sta nije, rok se probio do mejnstrima ali je postao jako sirok pojam da bi ga tako klasifikovali. Jer rok koji jeste bio mejnstrim je divergirao od Cak Berija koji je uz neke druge da kazemo epitom roka 50ih i 60ih, posle su dosli Bitlsi i Stonsi i tako dalje, ali ta muzika se menjala na slican nacin kao sto je andergraund scena davala nove pravce i bendove toliko da neki od gore pobrojanih nemaju nikakve veze jedni sa drugima.

 

Ako gledas iz danasnje perspektive i kazes klincu koji nikad nije cuo na primer Bitlse, a poznat mu je Bon Jovi, U2 i tako taj "mejnstrim rok", da su Bitlsi rokenrol, njemu bi to verovatno vise bio neki pop nego rokenrol.

 

Isto bi tu svrstali i U2 i Bon Jovija, ako ga uporedis sa heavy metal bendovima koji su tada bili da kazemo mejstrim u okviru metala, kako si ti rekao.

 

Znaci sustinski rok se toliko prosirio da je uticao na mnogo zanrova unutar te podele, ali i van podele, tako da kad slusas odredjene bendove iako vaze za neki rok/metal i pravac u okviru istih mozes da cujes elemente koje cujes i u drugim vrstama muzike.

 

Danas ova muzika (mada bih ja rekao "muzika") je toliko bezvredna i jadna da je ne bih muzikom ni nazvao. Ima milion satro pravaca u trepu i ovom autotune RNBju (ne znam kako da ga nazovem), a bukvalno sve zvuci isto.

 

Niko nema svoj glas, retki prave svoju pesmu, za stare narodnjake iako su mi i oni gadni na celu sa tim recimo Tomom Zdravkovicem, iako su Marina Tucakovic i co. pisali svima pesme, bar su delili pesme smisleno, pa tako su odredjeni izvodjaci pevali pesme u okviru svog sentimenta.

 

Danas Cobi i ostali bogovi IDJ scene samo izbacuju genericke pesme koje bukvalno imaju podelu na muska pesma zenska pesma. Nema apsolutno nikakve razlike sta ce da peva ne znam Nuci ili Devito ili Vojaz i da li ce da peva Tea, Teodora, Djana i koje su vec glavne zvezde i zvezdice.

 

I svako bukvalno zvuci isto jer ubace autotjun na autotjun, ne znas kakav glas ima pevac(ica) a kao ih slusas.

[DJORDJE]

Poplava prostakluka nije pocela sa raspadom drzave nego jos 82-83ce, sa Brenom i Minimaksom. Brena je prodala milione ploca u  "rok drzavi", da ne spominjem Sabana, Zoricu Brunclik i ostale. Diskos Aleksandrovac je u to vreme tirazima ubijao sve ostale kuci, zato ne zivite u utopiji da je nekada bilo sjajno , a sada propast. Sva sranja 90tih su napravile te "prosvecene" generacije, ne ovi danasnji klinci.