Kutak za (anti?)nacionaliste

[mrd]

Tesko da plemenske zajednice na balkanu mogu da imaju bolje zube jer ne vode racuna o higijeni, glodju kosti i ne gledaju u buducnost. Toliko o protivnicima nacionalizma koji na ovaj nacin etiketiraju  ljude koji zive na jednom prostoru, bez ijedne kriticke misli o analognim fenomenima u drustvima tj sistemima u kojim zive, a koja svoj bastinu i blagostanje, koje je doduse u znacajnom padu, u znacajnoj meri crpe na najrazlicitijem eksploatisanju ili eliminisanju raznih 'plemenskih zajednica i divljaka' sirom sveta onda kada ih je ponestalo na kontinentu. 
 
Ta nadmenost je odavno presla u pokondirenost. Ima ona prigodna poslovica o zabi, ali mislim da nema potrebe da je citiram jer se ionako poslovice dozivljavaju retrogradno. Mislim da vam nisam neko drustvo, pa sam siguran da cete razumeti zasto cete me manje citati i znam da vam necu nedostajati. Sirite ljubav iako je Puzigaca pokazao da ima tvrdo srce. Pusa.
 
btw. ne namecem emotivnu reakciju pa izostavite bavljenje istom

Nemoj patetiku molim te. Ući ćemo oštru raspravu, a nema smisla. Ova tema je kako je ja razumem, trebala da bude pokušaj demistifikacije istog, ali nam ne ide:

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[DJORDJE]

6 hours ago, VladimirB said:

 

SPC je kanonizovala četničkog koljača popa Macu. O vladiki Velimiroviću ne treba trošiti reči.

 

Ljotić i Nedić su malo po malo postali mitske ličnosti - u pozitivnom smislu, na žalost - u populaciji od 40+ pa nadalje. Ako se i pokuša objasniti ko su i šta su bili, odgovor je odmah "to su komunističke laži".

 

Srbi ne mogu da dovoljno oplaču "Čiču". Revizija četništva se ubrzava, poslednja "proslava" Dana pobede je pokazala kakvo dno je moderni srpski nacionalizam postao. Boško iz ZveriDveri malo malo pa priča o Nediću i Ljotiću.

 

"Pumpaju" se navodne brojke o komunističkim žrtvama posle oslobođenja.

 

Kako nedavno reče veliki gospodin Olenik, ako treba biće Blajburg v2.

 

Da covek ne poveruje, posto se takve stvari desavaju samo kod zlih Hrvata.

U Valjevu podigli spomenik coveku koji je bio Drazin izaslanik kod Pavelica.

Da ne bude zabune, podignut je u vreme DOS vladavine.

[zoran59]

14 hours ago, mladenvzz said:

-...namjeravao sam svašta napisati.ali,zorane,otvorio si temu,piši,ja znam tvoja osnovna stajališta još sa starog foruma.

 

Dragi moj Mladene, opet citiram par postova a odgovaram na 1000 njih.

 

Mislim da se ne slazemo oko funkcije foruma.

Jesam otvorio temu, ali nisam direktor ili upravljac - htio sam vidjeti sto misle drugi ljudi, sigurno ima pametnijih od mene.

Oslovio sam te tako jer si mi stvarno drag, iako se nikada nismo vidjeli ili privatno dopisivali.

Zato, nema ovdje "privatnih detalja" nego samo sto smo javno/forumski napisali.

"Tu negdje" smo po godinama, ti si malo stariji, bili smo na istom fakultetu iako se nismo sreli, mozda imamo nesto zajednicko i bez nacije.

 

I ne bih htio da tema ode u raspad Yu i "ko nas bre zavadi" i slicne gluposti - o tome vec postoji 100 enciklopedija.

 

Ti si napisao da ti je sin u Njemackoj i ima djevojku (ili vec zenu) iz Juzne Amerike. Zaboravio sam drzavu. Ekvador?

Na ovoj temi, zanima me - ako znas i mozes prenijeti - kako se oni osjecaju. Jesu li Nijemci, Hrvati, Indijanci ili (nadam se) uopce ne misle o tome. Sto ce biti njihovo eventualno dijete?

Covjek/zena ili pripadnik nacije ove ili one?

 

Kod mene je (vrlo labavo) donekle slicno. Nasa kcer ima tri drzavljanstva - americko, srpsko i hrvatsko. To smo se obavili prije nego je pocelo njeno pamcenje, iz prakticnih razloga.

Rodjena u Kansasu, odrasla u Texasu, a studira u Hrvatskoj - zato jer se fakultet u USA placa a tamo ne. A mi nismo bogati, svaki dolar se cijeni.

Cinicki, posteno je reci da je bitan novac a ne nacija.

Hormoni i godine rade, pa ima decka. Ako se ozbiljna veza nastavi, sto ce biti moji unuci? Hrvati, Ameri ili samo ljudi?

 

Stvarno bih volio da preneses svoja razmisljanja i iskustva, ja volim nauciti.

 

Napisi nesto.

 

 

 

12 hours ago, mrd said:

..................

Čini mi se da se to ipak razlikuje od balkanskog nacionalizma.@zoran59 on može više da piše o ruralnom nacionalizmu.
..................

 

Eh, ludi Mrde!

Gde me nadje...

Kansas, '90-ih.

 

Ima tome 30-ak godina. Ja bio mentor mladoj i lepoj devojci, poducavao je u struci. U zdravstvenoj struci. Organizuje bolnica zabavu za zaposlene, za Bozic, unajmi veliku halu. To dete dovede i oca, pa zapocnemo razgovor.

Kaze covek, ima u stali stari Triumph iz '60-ih i nikako da ga restaurira. Pitam ga hoce li mi to prodati. A on, cuvsi moj accent, pita da li imam americko drzavljnastvo.

Kaze, prodace tu retkost iskljucivo americkom drzavljanu, nece strancu.

Razisli se.

 

Kasnije, tokom veceri, dodje mi ta devojka i place, izvinjava se zbog oca i moli da joj (zasto njoj?) oprostim nacionalisticki ispad.

 

To je, naravno, samo ograniceni incident. Doziveo sam jos takvih, ali i lepsih. Statistiku nisam pravio.

 

Putovao jesam i ziveo u vise saveznih drzava.

Nisam sociolog. Samo bih onako odokativno rekao da ima vise nacionalizma po ruralnim nedodjijama nego u vecim gradovima.

 

Kod tebe ili Andje covek moze videti razlicite rase, Azijate i Afrikance i svakakve - pa mu to dodje kao normalno.

A u mojim rupcagama, neko ko nije "odavde" iskace i lokalci se pitaju "sta je ovo?"

 

 

Nacionalizam, prema mojem iskustvu, postoji u malim zatvorenim zajednicama, medju ljudima koji nisu iskusili nista osim svog plemena i roda.

Sve drugacije je im je cudno, nepoznato i tako potencijalno opasno.

 

Ja sam prosao svet, znam cetiri jezika i radoznao sam. Kako da budem nacionalista? Od cega da se branim, ili sta da napadam?

 

Kad dodjem u rodni grad, vidim ljude sa slicnim iskustvom i slazemo se.

Ali naletim i na nekog nekadasnjeg komsiju koji nije makao dupetom iz grada ili procitao neku knjigu - i taj je nacionalista.

 

Necemo se razumeti.

 

Edited July 29, 2021 by zoran59

[Doc Holiday]

@zoran59  Mislim da je taj americki "nacionalizam" koji si naveo potpuno drugaciji od onog koji imamo ovde u Evropi, a pogotovo na Balkanu..  To sto navodis je odnos prema doseljenicima.. pre svega strancima..  To nema veze sa "nasim" nacionalizmom...  Najpriblizniji opis tom koji si naveo je odnos npr Vojvodjana prema "dodjosima" kako onih 45  tako i 90ih...  Nema veze sto su to Srbi... Ostale nacije u Vojvodini nemaju "problema" sa Srbima kao takvima ali imaju "problema" prema tim "dodjosima" ...   I sami Srbi starosedeoci u Vojvodini imaju "problema "  prema "Srbima dodjosima"... Ali zbog mentaliteta i mirnoce Vojvodine samo na tome i ostaje..

  Ovde na Balkanu imamo problem da vise razlicitih naroda a ne nacija zive na istom podrucju..  i ne samo nacija nego i vera - iskonsko rivalskih...   Kad bi se pravilo takvo poredjenje , onda bi bilo kao kad bi tamo u USA u nekoj od drzava izbio sukob izmedju npr Meksikanaca i recimo Kineza...  Engleza i Iraca itd...  A to se tamo ipak ne desava ili se veoma retko desava

 

[FrediB]

1 hour ago, DJORDJE said:

podignut je u vreme DOS vladavine.

Tokom vlasti DS-a ili dSS-a? Pre ce biti tokom vlasti ovih drugih. 

[zoran59]

Opet americka anegdota, a moze se mozda i nekako preneti na Balkan.

 

Dodju nam u kucu novinar i fotograf, po nekom drugom poslu, obave razgovor i fotke, pa neformalno sedimo i lajemo.

Ziveli smo u juznom Texasu, Corpus Christi. Vecinski Hispanici, manje belaca a Crnci se jedva primecuju.

 

Taj fotograf, Hispanik (kolokvijalno: Mehos) iz @mrd-ove Kalifornije, potpisao ugovor sa novinskom kucom, kaze da jedva ceka da mu ugovor istekne i da se vrati u Kaliforniju.

Razlog: nacionalizam i rasizam.

Kako, bogtenejebo, pa tu su "tvoji" vecina?

 

On objasni.

Anglosaksonci i Mehosi su dosli u Kaliforniju priblizno u isto vreme, pa su svi "kod kuce."

 

Ali su Spanci (Mehosi) bili u Texasu prvi. Onda su dosli "anglosi," poceli rat i otcepili se od Meksika. I tako, 100 generacija kasnije, neki Mehosi vide Anglose kao okupacionu silu.

A ja, imigrant iz Yu, nemam pojma.

 

Kao strani posmatrac, vidim da Mehosi slave "Cinco De Mayo" - meksicki nacionalni praznik. A neki zadrti americki nacionalisti pizde i vicu "remember the Alamo!"

 

Gde je tu moje dete?

Ma, nije nigde, nista nema smisla!

 

 

Tako i na Balkanu.

Bile neke bitke i ratovi, sever i jug, Austrijanci i Turci (a Sloveni izmedju), svi se tukli i ubijali.

 

Dosta i previse je toga.

Mator i umoran sam. Necu da navijam za reprezentaciju, necu da se svadjam, hocu da na miru popijem kafu. Ili kahvu, kavu, kako je vec neko zove.

 

I taj jebeni forumas Mrd - prvo mi je dao recept za mojito a posle, pizda, hvalio margaritu. A ja voleo gimlet.

 

Ma, Mrde, odluci vec jednom sta je najbolje, dodji da sednemo kao ljudi. Nek' nam se pridruze i dame - odavde, CF, Andja, Baby, Sunshine i jos neke koje sam preskocio/zaboravio.

 

Jeb'o nacionalizam.

 

 

 

 

 

[Angelia]

2 hours ago, Doc Holiday said:

@zoran59  Mislim da je taj americki "nacionalizam" koji si naveo potpuno drugaciji od onog koji imamo ovde u Evropi, a pogotovo na Balkanu..  To sto navodis je odnos prema doseljenicima.. pre svega strancima..  To nema veze sa "nasim" nacionalizmom...  Najpriblizniji opis tom koji si naveo je odnos npr Vojvodjana prema "dodjosima" kako onih 45  tako i 90ih...  Nema veze sto su to Srbi... Ostale nacije u Vojvodini nemaju "problema" sa Srbima kao takvima ali imaju "problema" prema tim "dodjosima" ...   I sami Srbi starosedeoci u Vojvodini imaju "problema "  prema "Srbima dodjosima"... Ali zbog mentaliteta i mirnoce Vojvodine samo na tome i ostaje..

  Ovde na Balkanu imamo problem da vise razlicitih naroda a ne nacija zive na istom podrucju..  i ne samo nacija nego i vera - iskonsko rivalskih...   Kad bi se pravilo takvo poredjenje , onda bi bilo kao kad bi tamo u USA u nekoj od drzava izbio sukob izmedju npr Meksikanaca i recimo Kineza...  Engleza i Iraca itd...  A to se tamo ipak ne desava ili se veoma retko desava

 

Donekle si u pravu, ima diskriminacije prema emigrantima, kod mene redje ali ima, ima I drugih izama, taj primer Mexikanaca I Kineza bi spadao u rasizam. Imas recimo nacionalizma izmedju Latino populacije ali danas sve manje. 

Medjutim tesko da ces naici na recimo nacionalizam izmedju Amera irskog porekla I italijanskog, bilo je istoriji ali danas, tesko, ili veoma retko. 

Meni se desilo, eto koliko je retko da mi je to ucrtano u pamcenje, pre oko 10 godina, da me diskriminise vijetnamac koji je pogresno zakljucio da sam ruskinja I to u lice mog sefa koji je opet treceg porekla emigrant, mozda je tu bilo malo I mizogenije. Ili burazer mi prica bas pre par dana, da je naleteo na nekog za koga je mislio da ga tretira drugacije zbog akcenta, pa sad seta koleginicu s njim koja je rodjena ovde jer nju nece, opet pricamo o "dodjosima".

Recimo to se mom sinu danas ne desava, on je amerikanac sa cudnim imenom, a takvih ima koliko hoces. Nema akcenat.

Mozes da naidjes na nesto slicno kao sto rekoh medju Latino populacijom, tipa portorikanci I kubanci jedni druge gledaju sumnjicavo, ili ako su poreklom bliski Balkanu, tipa Grci su malo zatvoreni, Albanci takodje. Idi u Cikago I srpska populacija tamo je brrrr da se smrznes, videla sam tamo vecih nacionalista nego u SR.

Ali je sve to mali broj, vise kao dzepovi. Ne okruzuje te u svakodnevnom zivotu.

[ters]

Nacionalizam je veoma isplativa profesija za one koji imaju stomak da se njom bave, a ne zahtjeva previse napora tako da je lako krenuti tim putem I kada nemas nekih drugih kvaliteta a onima koji su pametni, nacionalizam pruza prakticno neogranicene mogucnosti napredovanja I zarade. Koji factor bi u zivotu bili Misa Vacic, Haris Zahiragic ili Zekanovic da nisu Srbi, Bosnjaci ilk Hrvati? 
 

 

 

 

 

 

Edited July 29, 2021 by ters

[Klotzen]

Ne može u SAD da postoji izraženi etnički nacionalizam kada niko ne radi na njemu. Ali nacionalizam postoji i nije uopšte redak. Ne treba daleko da se vraćamo Tramp je klasičan primer nacionaliste, i to ne nemačkog nacionaliste po poreklu nego američkog nacionaliste. I kao što vidimo ima prilično veliku podršku.

[Angelia]

3 minutes ago, Klotzen said:

Ne može u SAD da postoji izraženi etnički nacionalizam kada niko ne radi na njemu. Ali nacionalizam postoji i nije uopšte redak. Ne treba daleko da se vraćamo Tramp je klasičan primer nacionaliste, i to ne nemačkog nacionaliste po poreklu nego američkog nacionaliste. I kao što vidimo ima prilično veliku podršku.

Omg prekinite, Tramp je populista. Nema ich dokaza da je nacionalista. Mozda jeste, nemamo dovoljno informacija za zakljucak, ali njegov America First program, je u skladu sa mnogim politicarima pre njega, nije nacionalisticki, nego vise izolacioni, a US je to podrzavala cesto.

Evo ga Biden gura Made in America, jel I on nacionalista?

Ruzvelt je podrzavao slicno. 

Generalno dosta ljudi u US misli, sta me briga za probleme van US, imamo 50 drzava I nasa posla. To nije nacionalizam

[mrd]

Omg prekinite, Tramp je populista. Nema ich dokaza da je nacionalista. Mozda jeste, nemamo dovoljno informacija za zakljucak, ali njegov America First program, je u skladu sa mnogim politicarima pre njega, nije nacionalisticki, nego vise izolacioni, a US je to podrzavala cesto.

Evo ga Biden gura Made in America, jel I on nacionalista?

Ruzvelt je podrzavao slicno. 

Generalno dosta ljudi u US misli, sta me briga za probleme van US, imamo 50 drzava I nasa posla. To nije nacionalizam

Ne u politiku, molim.

 

Edit:@zoran59 što je sredina zatvorenija, to je više onih, plašljivih da upoznaju drugačije. Ooednostavno neće iz confort zone. :)

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

 

 

 

[mmajstor]

 

Gradjansko drustvo gde nema nacionalizma (nije samo midWest).

 

Bilo bi hilarious slusati stereotipe ovih ljudi  o narodima koji su bili izlozeni ubijanju da bi se to u njihovim glavama slozilo kao opravdano. 

[VladimirB]

20 minutes ago, mmajstor said:

 

Gradjansko drustvo gde nema nacionalizma (nije samo midWest).

 

Bilo bi hilarious slusati stereotipe ovih ljudi  o narodima koji su bili izlozeni ubijanju da bi se to u njihovim glavama slozilo kao opravdano. 

 

Poveži ovo sa našom teritorijom - ex-Yu prostor - i sa zlodelima koje su sve četiri strane (Srbi, Hrvati, Bošnjaci, Albanci) činili jedni drugima - zbog nacionalizma. Kakve to ima veze sa nama? Ili zapravo želiš da opravdaš - ako mogu oni, možemo i mi.

 

Da li imaš procente šta stanovnici Republike Srbije misle o intervenciji Srbije u Bosni od '92. do '95.? Hint: daleko iznad pola lagano je podržavalo.

 

Da li imaš procente šta stanovnici Republike Srbije misle o ponašanju vojske i policije na Kosovu '99.? Hint: daleko iznad pola lagano je podržavalo.

 

Nisi odgovorio na pitanje koje ti je više puta postavljeno - da nije bilo NATO intervencije, ko ili šta bi zaustavilo srpske snage na Kosovu?

 

 

[mmajstor]

Ima veze sa nacionalizmom sto je trma, posto se uporno tvrdi i istice da je ovaj na balkanu medju 'plemenskom zajednicom' najopasniji ukoliko dodje do njegove zloupotrebe. Nije. Ovaj nacionalizam koji sluzi da se ljudima opravdaju Nato agresije je opasniji vise stotina puta po njegovim rezultatima u vidu broja ljudskih zrtava i unistenih drustava. Ti koji pruzaju  podrsku tim intervencijama su stvarno ubedjeni da oni kao Americka nacija imaju pravo da disciplinuju i ubijaju druge nacije koje su na nivou 'plemenskih zajednica' i zato ih treba dovesti u red. 

 

Na Kosovu je samo trebalo da izostane spoljna podrska OVK koja je i bila klasifikovana kao teroristicka organizacija i to bi bilo to. 

[VladimirB]

2 minutes ago, mmajstor said:

Na Kosovu je samo trebalo da izostane spoljna podrska OVK koja je i bila klasifikovana kao teroristicka organizacija i to bi bilo to. 

 

Šta je to "to bi bilo to"? Objasni malo bolje.

 

Spoljna podrška OVK (neosporno je postojala) je razlog da srpska vojska i policija poteruju i ubijaju civile? Kako to povezuješ?

 

Spoljna podrška OVK (neosporno je postojala) je razlog da naš vojni i državni vrh - a kasnije i sudstvo - ne učine ništa da spreče, zaustave i na kraju kazne počinice na svim nivoima hijerarhije?

 

Da nema spoljne podrške OVK - onda bi se srpska vojska i policija povukli, i došlo bi do mira? Ne, desio bi se scenario "spaljena zemlja". Desio bi se scenario iz 1912. godine.

 

Sramotno je to što pišeš u podebljanom tekstu. Ispada da je OVK kriva što se našim snagama omaklo da ubijaju civile.

 

[mmajstor]

To bi bilo to u smislu da ne bi postojao oruzani sukob. Zasto su ubijali policajce na ulici i provocirali sukobe? Pa zato sto su bili teroristicka organizacija i bili instruirani/placeni da izazovu taj sukob koji bi onda posluzio kao razlog za intervenciju. To sto je ovaj bizgov kod nas na to naseo je druga prica.

Sem Racka nemas nijedan sukob pre bombardovanja u kome su masovnije ucestvovali civili, one hladnjace su bile tek posle. A mi vrlo dobro znamo i da je u Nato intervenciji pobijeno koliko hoces civila i sta onda... ko je trebalo da njih disciplinuje? 

Edited July 29, 2021 by mmajstor

[VladimirB]

1 minute ago, mmajstor said:

To bi bilo to u smislu da ne bi postojao oruzani sukob. Zasto su ubijali policajce na duznosti i provocirali sukobe? Pa zato sto su bili teroristicka organizacija i bili instruirani/placeni da izazovu taj sukob koji bi onda posluzio kao razlog za intervenciju. To sto je ovaj bizgov kod nas na to naseo je druga prica.

Sem Racka nemas nijedan sukob pre bombardovanja u kome su masovnije ucestvovali civili, one hladnjace su bile tek posle. A mi vrlo dobro znamo i da je u Nato intervenciji pobijeno koliko hoces civila i sta onda... ko je trebalo da njih disciplinuje? 

 

Hajde da dodatno pojednostavim.

 

Da li razumeš da skoro potpuna albanska populacija nije želela da ostane u sastavu Srbije?

 

I da su imali prilično sveža iskustva - istorijski gledano - sa smrtonosnim srpskim nacionalizmom i odnosom države prema njima?

 

I da - bez OVK ili sa OVK - ranije ili kasnije dolazi do oružane pobune?

[mmajstor]

Just now, VladimirB said:

 

Hajde da dodatno pojednostavim.

 

Da li razumeš da skoro potpuna albanska populacija nije želela da ostane u sastavu Srbije?

 

I da su imali prilično sveža iskustva - istorijski gledano - sa smrtonosnim srpskim nacionalizmom i odnosom države prema njima?

 

I da - bez OVK ili sa OVK - ranije ili kasnije dolazi do oružane pobune?

 

Ali to uopste nije tema, zasto pricamo o tome - kao da vam nije dosta ostalih tema nego i hocete i na ovoj? 

 

O kojim ti svezim smrtonosnim iskustvom ti govoris do 1999e... pa albanska populacija je odbijala od nastanka Jugoslavije da se integrise u tu zajednicku drzavu. Na kraju krajeva, zar to nije nacionalizam? Ili ako to nije nacionalizam zasto odbijanje srba da se integrisu na Kosovu ili u Bosni dozivljavas kao nacionalizam? Samo budi fer i koristi iste standarde a ne da jedan nacionalizas opravdavas a drugi predstavljas kao zlo. 

 

 

[VladimirB]

6 minutes ago, mmajstor said:

 

Ali to uopste nije tema, zasto pricamo o tome - kao da vam nije dosta ostalih tema nego i hocete i na ovoj? 

 

O kojim ti svezim smrtonosnim iskustvom ti govoris do 1999e... pa albanska populacija je odbijala od nastanka Jugoslavije da se integrise u tu zajednicku drzavu. Na kraju krajeva, zar to nije nacionalizam? Ili ako to nije nacionalizam zasto odbijanje srba da se integrisu na Kosovu ili u Bosni dozivljavas kao nacionalizam? Samo budi fer i koristi iste standarde a ne da jedan nacionalizas opravdavas a drugi predstavljas kao zlo. 

 

 

 

Iskustvo iz balkanskih ratova i iz 20-ih i 30-ih godina XX veka. To nikada neće zaboraviti.

[Milenko Puzigaca]

Samo za iznenađene i uvređene, evo, ovi se sami hvale:

 

EKSKLUZIVNO OTKRIĆE POREKLA! OZRINIĆI DAJU ASOVE: Greg Popovič i Novak Đoković iz istog plemena

[extremesportist]

Za mene je nacionalizam nešto potpuno nebitno, štaviše, smatram ga zastarelim konceptom koji već vekovima stvara mnogo više problema nego koristi.

 

Na kraju se sve svodi na odnose između ljudi. Kada su ljudske zajednice bile male, gde je svaki pojedinac poznavao sve ostale članove t.j. imao neki odnos sa njima, bilo je nekako logično da će te ljude, njihove zajedničke potrebe i oblast gde žive stavljati iznad nekih drugih, njemu nepoznatih. Sa druge strane, prosečan čovek danas nema nikakve veze sa 99,99% stanovništva države u kojoj živi, osim što su se slučajno rodili u istoj. Imajuću to u vidu, zašto bi mi bio draži neki čovek iz Srbije, koga ne poznajem i sa kojim nemam nikakav kontakt, nego neki isti takav iz bilo koje druge države?

 

Tačno je da će uvek biti veća šansa da se zgotivimo sa nekim ko je odrastao u istoj sredini, nego sa nekim sa drugog kraja planete, ali zašto unapred dati prednost prvoj grupi? Svuda ima različitih ljudi i verujem da bi bilo gde u svetu našli istomišljenike.

 

Tako da, rođen sam u Srbiji, što nisam mogao da biram (da jesam, verovatno bih se rodio u Singapuru) i stvarno ne vidim razlog zašto bih se time ponosio ili toga stideo.

[Angelia]

2 hours ago, mmajstor said:

 

 

Gradjansko drustvo gde nema nacionalizma (nije samo midWest).

 

Bilo bi hilarious slusati stereotipe ovih ljudi  o narodima koji su bili izlozeni ubijanju da bi se to u njihovim glavama slozilo kao opravdano. 

Kakve to veze ima sa nacionalizmom?

Uopste poenta nije o stereotipima, niti su njima potrebni da bi smatrali da je intervencija opravdana. Recimo kod iraka uopste nije bilo o Iracanima, bilo je o rezimu i Sadamu. 

Opet brkas stvari.

[DJORDJE]

1 hour ago, mmajstor said:

 

Ali to uopste nije tema, zasto pricamo o tome - kao da vam nije dosta ostalih tema nego i hocete i na ovoj? 

 

O kojim ti svezim smrtonosnim iskustvom ti govoris do 1999e... pa albanska populacija je odbijala od nastanka Jugoslavije da se integrise u tu zajednicku drzavu. Na kraju krajeva, zar to nije nacionalizam? Ili ako to nije nacionalizam zasto odbijanje srba da se integrisu na Kosovu ili u Bosni dozivljavas kao nacionalizam? Samo budi fer i koristi iste standarde a ne da jedan nacionalizas opravdavas a drugi predstavljas kao zlo. 

 

 

Objasnio je Vasa Cubrilovic jos 1937me kako je izgledala ta integracija i koje su sanse propustene u toj integraciji.

[Hrvat iz Gospića]

14 hours ago, zoran59 said:

 

Dragi moj Mladene, opet citiram par postova a odgovaram na 1000 njih.

 

Mislim da se ne slazemo oko funkcije foruma.

Jesam otvorio temu, ali nisam direktor ili upravljac - htio sam vidjeti sto misle drugi ljudi, sigurno ima pametnijih od mene.

Oslovio sam te tako jer si mi stvarno drag, iako se nikada nismo vidjeli ili privatno dopisivali.

Zato, nema ovdje "privatnih detalja" nego samo sto smo javno/forumski napisali.

"Tu negdje" smo po godinama, ti si malo stariji, bili smo na istom fakultetu iako se nismo sreli, mozda imamo nesto zajednicko i bez nacije.

 

I ne bih htio da tema ode u raspad Yu i "ko nas bre zavadi" i slicne gluposti - o tome vec postoji 100 enciklopedija.

 

Ti si napisao da ti je sin u Njemackoj i ima djevojku (ili vec zenu) iz Juzne Amerike. Zaboravio sam drzavu. Ekvador?

Na ovoj temi, zanima me - ako znas i mozes prenijeti - kako se oni osjecaju. Jesu li Nijemci, Hrvati, Indijanci ili (nadam se) uopce ne misle o tome. Sto ce biti njihovo eventualno dijete?

Covjek/zena ili pripadnik nacije ove ili one?

 

Kod mene je (vrlo labavo) donekle slicno. Nasa kcer ima tri drzavljanstva - americko, srpsko i hrvatsko. To smo se obavili prije nego je pocelo njeno pamcenje, iz prakticnih razloga.

Rodjena u Kansasu, odrasla u Texasu, a studira u Hrvatskoj - zato jer se fakultet u USA placa a tamo ne. A mi nismo bogati, svaki dolar se cijeni.

Cinicki, posteno je reci da je bitan novac a ne nacija.

Hormoni i godine rade, pa ima decka. Ako se ozbiljna veza nastavi, sto ce biti moji unuci? Hrvati, Ameri ili samo ljudi?

 

Stvarno bih volio da preneses svoja razmisljanja i iskustva, ja volim nauciti.

 

Napisi nesto.

 

 

 

 

Eh, ludi Mrde!

Gde me nadje...

Kansas, '90-ih.

 

Ima tome 30-ak godina. Ja bio mentor mladoj i lepoj devojci, poducavao je u struci. U zdravstvenoj struci. Organizuje bolnica zabavu za zaposlene, za Bozic, unajmi veliku halu. To dete dovede i oca, pa zapocnemo razgovor.

Kaze covek, ima u stali stari Triumph iz '60-ih i nikako da ga restaurira. Pitam ga hoce li mi to prodati. A on, cuvsi moj accent, pita da li imam americko drzavljnastvo.

Kaze, prodace tu retkost iskljucivo americkom drzavljanu, nece strancu.

Razisli se.

 

Kasnije, tokom veceri, dodje mi ta devojka i place, izvinjava se zbog oca i moli da joj (zasto njoj?) oprostim nacionalisticki ispad.

 

To je, naravno, samo ograniceni incident. Doziveo sam jos takvih, ali i lepsih. Statistiku nisam pravio.

 

Putovao jesam i ziveo u vise saveznih drzava.

Nisam sociolog. Samo bih onako odokativno rekao da ima vise nacionalizma po ruralnim nedodjijama nego u vecim gradovima.

 

Kod tebe ili Andje covek moze videti razlicite rase, Azijate i Afrikance i svakakve - pa mu to dodje kao normalno.

A u mojim rupcagama, neko ko nije "odavde" iskace i lokalci se pitaju "sta je ovo?"

 

 

Nacionalizam, prema mojem iskustvu, postoji u malim zatvorenim zajednicama, medju ljudima koji nisu iskusili nista osim svog plemena i roda.

Sve drugacije je im je cudno, nepoznato i tako potencijalno opasno.

 

Ja sam prosao svet, znam cetiri jezika i radoznao sam. Kako da budem nacionalista? Od cega da se branim, ili sta da napadam?

 

Kad dodjem u rodni grad, vidim ljude sa slicnim iskustvom i slazemo se.

Ali naletim i na nekog nekadasnjeg komsiju koji nije makao dupetom iz grada ili procitao neku knjigu - i taj je nacionalista.

 

Necemo se razumeti.

 

✔

[Doc Holiday]

2 hours ago, mmajstor said:

Ima veze sa nacionalizmom sto je trma, posto se uporno tvrdi i istice da je ovaj na balkanu medju 'plemenskom zajednicom' najopasniji ukoliko dodje do njegove zloupotrebe. Nije. Ovaj nacionalizam koji sluzi da se ljudima opravdaju Nato agresije je opasniji vise stotina puta po njegovim rezultatima u vidu broja ljudskih zrtava i unistenih drustava. Ti koji pruzaju  podrsku tim intervencijama su stvarno ubedjeni da oni kao Americka nacija imaju pravo da disciplinuju i ubijaju druge nacije koje su na nivou 'plemenskih zajednica' i zato ih treba dovesti u red. 

 

Na Kosovu je samo trebalo da izostane spoljna podrska OVK koja je i bila klasifikovana kao teroristicka organizacija i to bi bilo to. 

 

Vec sam bio odgovorio na ovo...  SMrad je imao sansu kad su proglasili OVK za teroristicku organizaciju 1998... Da je operaciju uklanjanja sproveo za 10ak dana ( kao Hrvati Oluju ) a ne razvlacio mesecima  pri tom gomilajuci zlocine ( para ) vojno policijskih snaga...

 

  nikako ti meni da odgovoris sta je trebalo NATO da uradi da zaustavi Srpske zlocine? Izbegavas odgovor...