extremesportist

Ok, i zašto da zbog takvih ljudi (bilo da su svesni šta rade ili ne) meni, mojim roditeljima koji psuju Miloševića od kad znam za sebe ili bilo kome sličnom lete bombe nad glavom ili marširaju naoružani ljudi pred vratima? Mislim da nisi razumeo šta sam hteo da kažem. Moje pitanje se ne odnosi konkretno na dešavanja na ovim prostorima, već generalno na opravdanost ugrožavanja civilnog stanovništva jedne zemlje zbog toga što je država (njeno rukovodstvo i vojska) izvršila/izvršava zločin.

Pošto sam se uključio u priču, prelistah malo prethodnih nekoliko strana... Šta se tačno dešavalo 90ih ne znam. Bio sam dete koje nije ni bilo svesno da je u toku rat. O samim događajima sam pročitao/čuo toliko različitih verzija i tumačenja, da više ni sam ne znam šta da mislim, tako da o tome stvarno ne bih... Svakako mi je žao svih nevinih ljudi koji su stradali, bez obzira odakle bili. Više me interesuje priča o kolektivnoj odgovornosti, ne nužno povezana sa ovim prostorima, već generalno. Znači, ako pretpostavimo da su funkcioneri neke države naredili zločin, koji je vojska/policija i izvršila ili je i dalje u toku, da li celokupno stanovništvo treba da snosi odgovornost za to (u vidu sankcija, inostranih vojnih intervencija i slično)? Pošto bilo kakav vid kolektivizma zasnovan samo na tome što su ljudi rođeni u istoj državi smatram jako negativnim (što se iz mog prethodnog posta i vidi), čak i ako je dobar deo populacije glasao za te funkcionere (što ne mora da znači da direktno podržavaju svaku akciju države, jer vidite i sami koliko obmanutih danas ima...), kako opravdati potencijalno stradanje ljudi koji sa tim nisu imali ništa? Zašto da oni budu kažnjeni baš zbog toga što su igrom slučaja iz te države? . Stvar jeste pipava i stoji pitanje kako prekinuti zločin t.j. zaštiti slabijeg, nego mi je nekako licemerno kritikovati grupisanje po nacionalnoj osnovi, jer smo svi različiti pojedinci, a kada neko od tih pojedinaca (ili koliki god procenat njih) uradi nešto loše, onda je krivica kolektivna. Da su mete isključivo vojne pa i hajde, ali ne bi rekao da su u bombardovanjima tokom raznoraznih intervencija gađani samo takvi ciljevi. Vidim da neko čak predlaže da su NATO trupe trebale da umarširaju u Beograd, što mi je prilično bizaran stav. Da vas ili nekog vama dragog sutra pogodi bomba ili ubije jedan od tih vojnika, jer je neki idiot na vlasti uradio nešto užasno, da li bi i dalje takvu intervenciju smatrali opravdanom. Lako je pričati kada stradaju drugi... Interesuje me mišljenje drugih o ovoj temi?

Za mene je nacionalizam nešto potpuno nebitno, štaviše, smatram ga zastarelim konceptom koji već vekovima stvara mnogo više problema nego koristi. Na kraju se sve svodi na odnose između ljudi. Kada su ljudske zajednice bile male, gde je svaki pojedinac poznavao sve ostale članove t.j. imao neki odnos sa njima, bilo je nekako logično da će te ljude, njihove zajedničke potrebe i oblast gde žive stavljati iznad nekih drugih, njemu nepoznatih. Sa druge strane, prosečan čovek danas nema nikakve veze sa 99,99% stanovništva države u kojoj živi, osim što su se slučajno rodili u istoj. Imajuću to u vidu, zašto bi mi bio draži neki čovek iz Srbije, koga ne poznajem i sa kojim nemam nikakav kontakt, nego neki isti takav iz bilo koje druge države? Tačno je da će uvek biti veća šansa da se zgotivimo sa nekim ko je odrastao u istoj sredini, nego sa nekim sa drugog kraja planete, ali zašto unapred dati prednost prvoj grupi? Svuda ima različitih ljudi i verujem da bi bilo gde u svetu našli istomišljenike. Tako da, rođen sam u Srbiji, što nisam mogao da biram (da jesam, verovatno bih se rodio u Singapuru) i stvarno ne vidim razlog zašto bih se time ponosio ili toga stideo.

A long December and there's reason to believe Maybe this year will be better than the last...

Ne trebaju. Kao što sam već napisao, mogu da rade sa svojim životom šta god hoće. Veruj mi, da nema tih ekstremnih woke osoba koje određuju drugima šta da misle i kako da se izražavaju, ni ja ne bih uopšte komentarisao. Ova cela rasprava je počela mojim komentarom da je odluka o brisanju sa liste bolesti doneta iz političkih razloga t.j da ne bi slučajno uvredili nekoga. Svoj stav da li je to bolest ili ne nisam ni izrazio niti nametao nikome (ako je tako delovalo, nije mi bila namera), već si me ti pitao za mišljenje, a u tom slučaju ću naravno da odgovorim... Zato što si odmah nakon mog posta o poremećajima napisao to što si napisao. Ponovo, ako sam nešto pogrešno protumačio, izvinjavam se, ali ne bih rekao u ovom slučaju...

Ok, čak i da su potpuno sigurni da li to automatski znači da su u pravu? Postoji i mnogo slučajeva gde su recimo ljudi ubeđeni da su zapravo divlje životinje, vukodlaci i slično. Meni je to jako slična pojava... Iskreno, do sad nisam čuo dovoljno jak argument koji bi mi promenio mišljenje da se radi o nekoj vrsti poremećaja, ali ako su ta tranzicija i prihvatanje da su stvarno drugog pola jedini način da takve osobe žive koliko-toliko normalan život, onda u redu, ne ugrožavaju nikoga. Naravno, ako ne spadaju u toksičnu grupu koju @Cyrus Smith pominje (a ovde je baš o toj grupi bilo reči kad smo pominjali negativne aspekte političke korektnosti). Najlakše je reći da je neko čije mišljenje ne deliš "zatucan". Nemanja je lepo probao arumentima, pa iako se ne slažem sa njim moram da ga uvažim kao sagovornika.

Samo sam rekao da smatram da je to poremećaj. Ako ne možeš da budeš siguran oko sopstvenog pola (često koriste izraz "zarobljen u pogrešnom telu"), onda sigurno nije sve u redu. Sad, kako te osobe odluče da tretiraju to stanje i da li će uopšte odlučiti nešto da urade, je na njima samima. Neka žive kako oni hoće. Postoje i osobe sa, recimo, OKP čiji život to stanje ne ugrožava i koje su isto srećnije kada odrade sve svoje rituale, pa ih niko le leči jer to ne žele, ali to ne znači da se ne radi o poremećaju/bolesti. Sa druge strane, činjenica je da mnoge transrodne osobe, odluče da potraže stručnu pomoć, pa se postavlja pitanje: Zašto bi iko tražio tu pomoć ako nije reč poremećaju?

Nije za ovu temu, ali da, mislim. Možda je poremećaj bolji naziv... Pošto sam jedini pominjao političku korektnost, pretpostavljam da se ovo odnosilo na moj post... Ok, naravno da postoje i takvi i to je za svako poštovanje, dok god uvažavaju da se neko ne slaže sa tim. Ovde je nažalost bila reč o malo drugačijim "borcima za pravdu", koji pomenutu osobinu nemaju. Ostatak posta mi iskreno liči na onu taktiku kad se neko ne slaže sa nečim, pa drugoj strani pripiše još nekoliko neosnovanih, negativnih osobina, pa ga neću dalje komentarisati. Ako sam nešto pogrešno protumačio, izvinjavam se...

Hoćeš precizno? Važi... Problem sa "liberalima" koji forsiraju političku korektnost (bar onaj koji ja vidim, da ne bude da pričam u ime svih) je što su im puna usta prava na slobodu govora i mišljenja, ali sve dok se to mišljenje slaže sa njihovim. Ukoliko kažeš nešto suprotno, bez ikakve namere da vređaš i bez obzira koliko jake argumente imao, automatski budeš označen kao rasista, homofob, ženomrzac... Evo nekoliko primera: - Filmovi više ne mogu biti nominovani za Oskara ukoliko određen deo glumačke postave i likova nije iz manjinskih grupa. Iako donekle razumem kako takav diverzitet može da ima pozitivne efekte, ovo je već ograničavanje umetničke slobode. Ništa isforsirano ne može da bude dobro. - Čitao sam jednom kako su roditelji tužili novinara koji je za jednog oca napisao kako "manfully stepping in to bring his daughter to school". Njihov problem sa rečenicom je što implicira da je to posao za majku. Ima mnogo sličnih primera... Znači ljudi se sve više vređaju banalnim stvarima, što nekad dovodi i do tužbe. Na kraju često ispašaju oni koji uopšte nisu imali nameru da vređaju bilo koga. - Transrodnost je pre par godina izbačena sa liste bolesti iako ni jednog razumnog dokaza za to nema (u prevodu odluka je politička, a ne zasnovana na nauci). - Najsvežiji primer: mnoge stvari vezane za BLM pokret. Ok, činjenica je da postoje situacije gde Afroamerikance tretiraju drugačije zbog boje kože i da to mora da se promeni, ali kad obratiš malo pažnju, često insistiraju na "Black Culture", "Black Votes"... Čoveče, rešavaš problem rasizma isticanjem rase? Na jednom stranom forumu, gde sam uglavnom diskutovao o muzici, sam se uljučio u razgovor o protestima i pristojno izrazio neslaganja sa nekim njegovim delovima. Prvo sam izvređan (razni epiteti), a potom i banovan. Znači cenzura svih koji misle drugačije... Naleteo sam jednom na sliku koja savršeno opisuje šta mislim o ljudima koji forsiraju sve što sam pomenuo: Pošto je ovo tema o izborima u US, da kažem nešto i o tome. Trampa ne mogu da "podržim", pošto za njega mislim da je moron koji nije u stanju ništa smisleno da kaže ili uradi i koji je na vlast došao iskorišćavanjem zatucanosti prosečnog glasača. Sa druge strane, Bajden je čovek na ivici demencije koji je u prošlosti radio dosta gluposti, ali mislim da je u ovom slučaju manje zlo (iako iza njega stoje sve gorepomenute grupe čiju "ideologiju" prezirem). Na kraju krajeva, nema smisla podržvati bilo koga, jer će ljudima u Srbiji biti isto ko god bio predsednik...

@major josip Savski trg bolje izgledao tada nego sad 😄 Šalu na stranu, baš zanimljiv snimak. Gledam ove ljude i mislim se da li su uopšte znali zbog čega su ih zaustavili na ulici, a kamoli da će ih za 100 godina neko gledati na svom ekranu... Koja je uopšte šansa da je neko sa snimka i dalje živ? Jedino neka beba, ali i to je malo verovatno... Ove starine su verovatno rođene u prvoj polovini 19. veka.