KK Crvena Zvezda 2021/22

[Guru]

1 hour ago, NikadProtivKaline said:

@guru

to sto si naveo nije izmisljanje, sve je na mestu

ali ono gde je dovodjenje holinsa dobar i logican izbor, uz premestanje dobrica fulltime na 2 - jeste

to je koncepcijska greska koja ide radonji na dusu i treba je jednostavno priznati

 

Dobrić je i prošle sezone većinu minuta kod Radonjića igrao na poziciji 2 i to mu je period najbolje košarke u dosadašnjoj karijeri... Kada nam se neplanirano otvori mogućnost da dovedemo Kalinića kome je 3 primarna pozicija, a tu nam je i kapiten Lazić koji će uvek imati ulogu zbog odbrane na perimetru, jedini spreman igrač iz FMP-a nam je Lazarević koji je isto primarno trojka + "all around" Davidovac koji je 3/4, onda je jasno da će Dobrić igrati na 2, jer kada bi decidno odlučili da zbog određenih nedostataka u skillset-u može da igra samo na 3, limitirali bi minutažu jednom od boljih domaćih igrača koje imamo u rosteru (na stranu što on ima nedostatke i za poziciju 3). 

 

E da nam je onda tu bilo potrebno pojačanje koje ima ball handling, šut i sposobnost kreiranja za sebe (a što da ne pomalo i za druge) je živa istina, ali ne u obliku nekog undersized slabotelesnog beka koji će da ostavlja mošti na svakom bloku, nego u obliku igrača sposobnog da igra u oba smera - kakvog smo recimo imali prošle sezone. Pošto takvi igrači ne rastu na grani (jer je generalno najteže naći kvalitetne two way igrače za EL nivo), mi smo improvizovali sa Holinsom sredinom avgusta... Kao što smo improvizovali i sa Voltersom, samo što se srećom to za sada ispostavilo kao bolje rešenje od onih koje smo prethodno želeli (Jović, Grejndžer, Marković).

 

Znači niko ne kaže da je Holins idealan fit na ovaj roster - daleko od toga, nego da ima kvalitete koji su nam itekako bili potrebni i koji su veoma važni za sistem igre koji naš trener forsira, a koji se sada zanemaruju zbog mana koje baš bodu oči. Drugim rečima: ako je jedan od postulata Radonjićeve igre pritisak na protivničkim ball handler-ima i agresivna odbrana, ne može nam višak biti igrač koji nam je među bekovima ubedljivo najbolji defanzivac na perimetru, a u prethodne dve sezone je na EL nivou pokazao da ima šta da ponudi i u napadu (ništa spektakularno, ali 8-10 poena uz streaky šut, opet znatno više od domaćih igrača koji imaju defanzivne uloge). 

 

6 minutes ago, Milos 3.14 said:

Ovo što igra Holins može i Lazarević i to bez problema i to na oba kraja terena, možda i bolje. Znači dečko koji košta bar 200-250K manje. 

 

Taj Lazarević ako ode u Francusku, Španiju, Tursku bilo gde da igra basket moraće da ponudi nešto što nema na domaćem tržištu ili će svi da ga pljuju kao mi Holinsa. Stvar je prosta.

 

U ovom momentu šilbovanje je zaslužio Deda, a ne taj Holins, ali lično mislim da svi treba da ostanu da se dovede bek i da se preraspodele uloge.

 

Bekova  nama cenovno dostupnih ima pun kurac i to dobrih two way igrača i ne mora to da bude EL nivo, može i EC nama će značiti

 

Hollins protiv Himkija:

 

Spoiler

 

Protiv Efesa:

 

Spoiler

 

 

Protiv CSKA:

 

Spoiler

 

Protiv Valensije:

 

Spoiler

 

Protiv Žalgirisa:

 

Spoiler

 

 

Ne, Lazarević ovo ne može, a posebno ne može bolje od ovoga.

 

Takođe, drugi evroligaši sebi ne ograničavaju broj stranaca i ne očekuju od svakog da im nosi igru, a neki klubovi čak imaju i strpljenje za njih duže od 10 odigranih utakmica.

 

Ovaj momenat sa punim kurcem kvalitetnih two way igrača koji su Zvezdi dostupni i koji mogu da budu starteri na EL nivou... Mislim možda ipak bolje da preskočim.

[Kosjan Willavić]

3 hours ago, srlepajce said:

Bilo je bogami ozbiljne pljuvacine. 

Cak isti koji pljuju Holinsa

Naravno ne svi

 

Znao sam jos tad da ce se zaliti i za Voldenom, a kamoli Lojdom 🙂

[NikadProtivKaline]

4 minutes ago, Guru said:

 

Dobrić je i prošle sezone većinu minuta kod Radonjića igrao na poziciji 2 i to mu je period najbolje košarke u dosadašnjoj karijeri... Kada nam se neplanirano otvori mogućnost da dovedemo Kalinića kome je 3 primarna pozicija, a tu nam je i kapiten Lazić koji će uvek imati ulogu zbog odbrane na perimetru, jedini spreman igrač iz FMP-a nam je Lazarević koji je isto primarno trojka + "all around" Davidovac koji je 3/4, onda je jasno da će Dobrić igrati na 2, jer kada bi decidno odlučili da zbog određenih nedostataka u skillset-u može da igra samo na 3, limitirali bi minutažu jednom od boljih domaćih igrača koje imamo u rosteru (na stranu što on ima nedostatke i za poziciju 3). 

ovo sve stoji

i tim pre, ako je vec reseno da se dobricu da vise prostora i na 2, trebalo je traziti igraca koji mu je komplementaran

a ne jos jednog beka koji ne ume da spusti loptu na parket

 

ili ajmo ovako - da li se slazemo da iz te domace osnove, na koju smo osudjeni, pre mozemo da dobijemo krvava kolena nego ballhandling, sut i generalno pomeranje/gravitaciju odbrane?

verujem da se slazemo

da li u toj situaciji ima smisla da tu odbranu na perimetru koja nam je potrebna trazimo u npr. jednom lazarevicu, daliboru ilicu(znam da nije bek, tu je samo kao profil domaceg igraca kome je forte odbrana i koji nam je verovatno dostupan) i sl?

a da skillset koji ne mozemo da nadjemo na kupujmo domace pijaci potrazimo medju desetinama/stotinama americkih bekova koji se svake godine proizvode preko bare?

[Devil In My Pants]

@Guru ne bih se slozio samo za ovo two way igrace jer ih ima koliko hoces koji su spremni za EL ili mogu biti bas brzo. Secam se da sam gledao mislim Kolosos kad je dosao Majk Dzejms i ono bio sta je ovo jbte u Kolososu, nije proslo puno i postao jedan od najboljih EL igraca. Nije razlika toliko velika, posebno ne na mestu beka jer su vecina dosli iz nekih uslovno reci manjih klubova. Taj Dialo isto iz Lavria...Zenit je shw radio sa Higinsom, tad i nisu bili ne znam sta..Ovaj Eugen iz Ionikosa je bas dobar, ima ih poprilicno, moze biti rizik, ali mi vec rizikujemo sa ovim rashodovanim sastavom,ne zbog igre same, vec mogucnosti povrede kod skoro vecine em sto su lomljivi em sto nam je to stil igre..

 

Mislim tj pisao sami pre da je Holins greska jer samznao da nama ta profil ne treba, neko je pisao i o 15ppgprosek jako tesko..to moze par igraca u EL..prosto je covek sto ti kazes iz tima gde nije morao biti nosilac i imao je mnogo vise slobode i dosta otvorenih suteva..skoro pa bez pritiska nekog velikog. Smatram da je dobar, i treba biti tu,ali dvojka nam je trebala ito kvalitetnija od  Ivanovic i Holinsa po napadackim osobinama jer oni su neki donji level EL kvaliteta..

[Guru]

2 minutes ago, NikadProtivKaline said:

ovo sve stoji

i tim pre, ako je vec reseno da se dobricu da vise prostora i na 2, trebalo je traziti igraca koji mu je komplementaran

a ne jos jednog beka koji ne ume da spusti loptu na parket

 

Pa i tražili smo ga, skoro dva meseca.  Ono što na kraju dovedemo počesto nije ono što smo na početku želeli, imali smo takve situacije i sa prethodnim trenerima (recimo Obradović sa plejmejkerom i visokim igračem), ali i sa Radonjom - posebno je bio ekstreman slučaj 2015. kada smo doveli debelog Sofa, Mekela i Tompsona, a inicijalno tražili 4 pojačanja gde se ova trojica na kraju nisu uklapala ni u jedan željeni profil.  Nemoj misliti da Radonjić toga nije bio svestan, to je varijanta daj šta daš pa ćemo probati da napravimo nešto.

 

12 minutes ago, NikadProtivKaline said:

ili ajmo ovako - da li se slazemo da iz te domace osnove, na koju smo osudjeni, pre mozemo da dobijemo krvava kolena nego ballhandling, sut i generalno pomeranje/gravitaciju odbrane?

verujem da se slazemo

da li u toj situaciji ima smisla da tu odbranu na perimetru koja nam je potrebna trazimo u npr. jednom lazarevicu, daliboru ilicu(znam da nije bek, tu je samo kao profil domaceg igraca kome je forte odbrana i koji nam je verovatno dostupan) i sl?

a da skillset koji ne mozemo da nadjemo na kupujmo domace pijaci potrazimo medju desetinama/stotinama americkih bekova koji se svake godine proizvode preko bare?

 

Jbg, uglavnom da, ali opet nedovoljno za ono što želimo da igramo... Nije isto kada ti je domaći plej Jović u prajmu i kada je to Ivanović, ovaj drugi baš i ne može da se pohvali fizikalijama i defanzivnim potencijalom, više je skilled igrač. Onda kada ni njega ne uparimo sa snažnim plejom sa ozbiljnim sajzom i defanzivom, nego sa Voltersom - koji je isto skilled igrač, a na Dobrićevu odbranu nikako ne možemo da se oslonimo, eto potencijalnog problema u trenutku kada i nemamo previše alternativnih rešenja. Svi ovi igrači koji igraju na višim pozicijama nisu rešenje za situaciju na bekovskim, jer teško da bi mogli da izvedemo dva stopper-a u petorci a da to ne bude nakaradno... Čak i više nego ovo što gledamo sada.

 

Zato neki ljudi maše poentu kada kažu "a kako je M-Will mogao" - pa naravno da je mogao, dovoljno je pogledati ostatak tadašnje spoljne linije... Ili još gore kada navedu Kvinsija sa njegovih 209 cm u patikama, 220 cm rasponom ruku i top atleticizmom koji je te sezone bio drugi bloker EL (ne kažem da je bio bajan defanzivac, ali je itekako imao šta da ponudi i na toj strani terena).

 

Da nam je trener recimo Alimpije (niti ga prizivam, niti želim da ga unizim) ne bi sigurno gledali Holinsa na 2, nego baš nekog skilled bekčića sa poenima u rukama, po cenu i da je defanzivna kanta... Radonjić takvog sigurno ne bi doveo u ovoj situaciji, jer sa njim ekipa ne bi mogla da mu igra onako kako on želi, simple as that. Da je ostatak spoljne linije drugačiji, onda bi verovatno napravio kompromis - ovako je on za njegove standarde već napravio dovoljno kompromisa, možda i previše... I prilično sam siguran da sve i ako budemo tražili još jednog igrača spolja, to će opet biti igrač sa two way potencijalom, nikako neki Pulen.

 

 

 

[UDresuKvinsiMilera]

Nemojte da ste na kraj srca zbog suta eno ga Noko ubaci trojku kao dobar dan :).

[Milos 3.14]

1 hour ago, Guru said:

 

Dobrić je i prošle sezone većinu minuta kod Radonjića igrao na poziciji 2 i to mu je period najbolje košarke u dosadašnjoj karijeri... Kada nam se neplanirano otvori mogućnost da dovedemo Kalinića kome je 3 primarna pozicija, a tu nam je i kapiten Lazić koji će uvek imati ulogu zbog odbrane na perimetru, jedini spreman igrač iz FMP-a nam je Lazarević koji je isto primarno trojka + "all around" Davidovac koji je 3/4, onda je jasno da će Dobrić igrati na 2, jer kada bi decidno odlučili da zbog određenih nedostataka u skillset-u može da igra samo na 3, limitirali bi minutažu jednom od boljih domaćih igrača koje imamo u rosteru (na stranu što on ima nedostatke i za poziciju 3). 

 

E da nam je onda tu bilo potrebno pojačanje koje ima ball handling, šut i sposobnost kreiranja za sebe (a što da ne pomalo i za druge) je živa istina, ali ne u obliku nekog undersized slabotelesnog beka koji će da ostavlja mošti na svakom bloku, nego u obliku igrača sposobnog da igra u oba smera - kakvog smo recimo imali prošle sezone. Pošto takvi igrači ne rastu na grani (jer je generalno najteže naći kvalitetne two way igrače za EL nivo), mi smo improvizovali sa Holinsom sredinom avgusta... Kao što smo improvizovali i sa Voltersom, samo što se srećom to za sada ispostavilo kao bolje rešenje od onih koje smo prethodno želeli (Jović, Grejndžer, Marković).

 

Znači niko ne kaže da je Holins idealan fit na ovaj roster - daleko od toga, nego da ima kvalitete koji su nam itekako bili potrebni i koji su veoma važni za sistem igre koji naš trener forsira, a koji se sada zanemaruju zbog mana koje baš bodu oči. Drugim rečima: ako je jedan od postulata Radonjićeve igre pritisak na protivničkim ball handler-ima i agresivna odbrana, ne može nam višak biti igrač koji nam je među bekovima ubedljivo najbolji defanzivac na perimetru, a u prethodne dve sezone je na EL nivou pokazao da ima šta da ponudi i u napadu (ništa spektakularno, ali 8-10 poena uz streaky šut, opet znatno više od domaćih igrača koji imaju defanzivne uloge). 

 

 

Hollins protiv Himkija:

 

  Hide contents

 

Protiv Efesa:

 

  Hide contents

 

 

Protiv CSKA:

 

  Hide contents

 

Protiv Valensije:

 

  Hide contents

 

Protiv Žalgirisa:

 

  Hide contents

 

 

Ne, Lazarević ovo ne može, a posebno ne može bolje od ovoga.

 

Takođe, drugi evroligaši sebi ne ograničavaju broj stranaca i ne očekuju od svakog da im nosi igru, a neki klubovi čak imaju i strpljenje za njih duže od 10 odigranih utakmica.

 

Ovaj momenat sa punim kurcem kvalitetnih two way igrača koji su Zvezdi dostupni i koji mogu da budu starteri na EL nivou... Mislim možda ipak bolje da preskočim.

Ovo što si okačio je statistika za Holinsa gde je on igrao i u ekipi, a verovatno i petorci koja je komplementarna njegovim kvalitetima. Dakle on nije loš igrač u pravoj ulozi, a u pogrešnoj to izgleda tako da se on ne razlikuje od Lazarevića.

Ono što je odigrao kod nas mogao je i Lazarević, ono što je igrao u Zenitu Lazarević neće moći ni u snovima.

 

Ako već ne možemo da dovedemoNe startnog el beka,  možemo nivo evrokupa, ali sa pravim kvalitetima, ne mora to da bude najbolji igrač u ekipi. Može da bude neko ko je 4-5 po realnom  kvalitetu, ali ko u 15 minuta donosi ono što nemamo, NBA rečnikom treba nam jedan Klarkson .

[Cavani]

Holins 14 puta sutnuo za tri protiv Himkija, masala. Ne znam koji je Radonjic imao plan sa njim, do sada toliku slobodu nisu imali ni mnogo bolji igraci kod njega.

[Milos 3.14]

Ako je Radonjić hteo two way beka što ne ostavi Voldena?

Edited October 29, 2021 by Milos 3.14
Typo

[UDresuKvinsiMilera]

2 minutes ago, Cavani said:

Holins 14 puta sutnuo za tri protiv Himkija, masala. Ne znam koji je Radonjic imao plan sa njim, do sada toliku slobodu nisu imali ni mnogo bolji igraci kod njega.

Radonja kao da ga je uzeo jer je EL igrac,mozda zaista i jeste tako jer se ovaj valjdao nadao NBA ili se barem vucarao po letnjoj ligi.

Radonja kada je sastavljao ekipu na napad mislio nije,mogu da zamislim kako bi izgledali da Kuz,Luka pa mozda cak i Nejt ne igraju na granici realnosti.

2 minutes ago, Milos 3.14 said:

Ako je Radonjić hteo two way beka što ne ostavi Voldena?

Pogadja trojke,nije za nas.

[Guru]

5 minutes ago, Milos 3.14 said:

Ako je Radonjić hteo two way beka što ne ostavi Voldena?

 

Zato što se oko toga ipak nešto malo pitao i Volden.

[mmajstor]

Opet ne znam sto bi se neki potentniji skorer razmatrao samo kao zamena Holinsu a ne kao dodatak Holinsu?

 

Ok, ako nije 2way igrac sakrivace ga neko vreme, taj bi trebalo da ima ulogu da odreaguje kad se pojave crni minuti u napadu, a cim pukne odbrana da udje Holins. Dakle za promenu ritma iskljucivo. 

[Don Dusko]

Ako je za neku utehu nismo klub sa najmanje postignutih poena u ovom kolu. :D

[svarozicslo]

8 minutes ago, mmajstor said:

Opet ne znam sto bi se neki potentniji skorer razmatrao samo kao zamena Holinsu a ne kao dodatak Holinsu?

 

Ok, ako nije 2way igrac sakrivace ga neko vreme, taj bi trebalo da ima ulogu da odreaguje kad se pojave crni minuti u napadu, a cim pukne odbrana da udje Holins. Dakle za promenu ritma iskljucivo. 

Upravo. Tu bi van 12 mogao da bude Simonović (kad se vrati Vajt) ili Davidovac po trenutnoj (ne)formi.

[Sector]

Jbt koga smo mi umalo dobili. 

[VISOKOLETAC]

7 minutes ago, Sector said:

Jbt koga smo mi umalo dobili. 

Koga ?  😂

[Kankkunen]

2 minutes ago, VISOKOLETAC said:

Koga ?  😂

Sve.

[Nemam_ti_kad]

Imate li jos kakve zamjerke prema Holinsu osim na procente suta? Ako su samo procenti suta u pitanju , onda dobro je to. Ja mislim da je ostalo ok,mada nisam bas detaljno pratio i kompletno

[Devil In My Pants]

7 minutes ago, Nemam_ti_kad said:

Imate li jos kakve zamjerke prema Holinsu osim na procente suta? Ako su samo procenti suta u pitanju , onda dobro je to. Ja mislim da je ostalo ok,mada nisam bas detaljno pratio i kompletno

Samo slabo proturi loptu kroz obruc, sve ostalo je super

[Wingwalker]

Holins je u Zenitu utrpao Himki, Efes i CSKA sa 25,26 i 28 poena. Za celu sezonu, na uzetih 147 šuta za tri imao je procenat 34,7...Pangos 203/39,9...i Beron 153/47,1. Iako je sa tom selekcijom šuta igrao rasterećenije, opet smo mogli računati na njegovih 7-8ppg da je Džoni pokazao manji stepen fascinacije velikom scenom a Dobrivoje nastavio sa bar približnom igrom prikazanom na kraju sezone. To se ipak nije desilo. Dodatni problem sa Holinsom je što je za tu poziciju i simboličan asistent - 1,5 apg, jako slab na lopti i bez šuta za tri on postaje veliki potrošač jer nema drugi alat kojim može napasti koš...ne ume da proigra jer nije kreativan ali verovatno najveće ograničenje mu je igranje na poziciji beka sa frejmom neuhranjenog krila uz nepostojeći dribling. Zato ga nema na prodoru ili bar potezanju poludistance nakon nadriblavanja spoljne linije. Radonja je upravo protiv Armanija forsiranjem njegovog i Dobrićevog šuta spolja probao čekićem da popravi finu mehaniku u meču u kojem jurimo rezultat. Bez intervencije doselekcijom i rasterećenjem nosioca iluzorno je čekati ,,da nam dodje šut'' jer već nakon 7 odigranih kola, mi smo energetski pohabani, nervozni i nikad lakši za skauting.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[n4l1m]

4 hours ago, UDresuKvinsiMilera said:

Nemojte da ste na kraj srca zbog suta eno ga Noko ubaci trojku kao dobar dan :).

a i on se bas usrecio sa baskoniom, bar mu je redovna plata ako nista..

 

3 hours ago, Milos 3.14 said:

Ako je Radonjić hteo two way beka što ne ostavi Voldena?

zato sto je walden hteo u tim koji se bori za top8 ako ne i vise..

 

sto se tice hollinsa, ne smarajte vise, nije doveden igrac u situaciji kad nam fali po 5 igraca, tako da sigurno nece biti ni otpustanja..

hollins je na papiru(tm) neko ko bi trebao da legne, a zasto do sada nije legao, to je vec stvar rezije.. no treba mu dati vremena, i onako nemamo ambicija u el, a do udarnih borbi u abi, ima jos vremena.. 

Edited October 29, 2021 by n4l1m

[Everlook]

4 hours ago, Milos 3.14 said:

Ako je Radonjić hteo two way beka što ne ostavi Voldena?

Siguran sam da bi ga ostavio da je samo doigrackih kvaliteta zavisilo. Imao je za nase uslove ogromnu platu za drugu godinu ugovora, a problematicna ledja. Ulazis u rizik da placas preko pola milke igraca koji ce mozda,a mozda ne biti odsutan dobar deo utakmica. To moze Bajern, mi ne mozemo.

[mmajstor]

53 minutes ago, Everlook said:

Siguran sam da bi ga ostavio da je samo doigrackih kvaliteta zavisilo. Imao je za nase uslove ogromnu platu za drugu godinu ugovora, a problematicna ledja. Ulazis u rizik da placas preko pola milke igraca koji ce mozda,a mozda ne biti odsutan dobar deo utakmica. To moze Bajern, mi ne mozemo.

 

Bas smo svih ovih godina pokazali kako se odgovorno ponasamo prema parama. 

[Crni]

Petak je, a kao da nije, kad Zvezda izgleda ko kurton  sve isto mi je...

[propolis]

Mi i dalje izgledamo dobro sa obzirom kako smo loše krenuli sa povredama plus raspored gde smo igrali sa svim najjačim protivnicima u Aba sem Partizana,a utakmice maltene svaki drugi dan.

Pobede kući protiv CoL, Budućnosti i u gostima protiv Mornara su izuzetno bitne.

 

Guru je jasno definisao šta Radonjić želi i kakve igrače možemo očekivati u klubu za vreme njegovog mandata i nisam siguran da će se u narednom periodu pojaviti igrač takvih karakteristika.

Holins do sada nije pokazao ni da je pojačanje ni da je promašaj i svakako treba sačekati da se ekipa kompletira pa će time i njegov učinak biti bolji.

 

Moramo sačekati da se ekipa kompletira i onda ćemo videti koliko možemo,a nisam sigurna da će to biti pre decembra.