Kakvi smo to roditelji? Vaspitanje kroz generacije...

[Eddard]

Ja ponavljam ono što @zoran59 već godinama priča na forumu, a ja uporno parafraziram, kad je zdravstvo u pitanju, isto može da se primeni i na prosvetu i na bilo koji drugi segment života u Srbiji: kakvo društvo, takva i prosveta. U društvu nestručnih, poltrona, dupeuvlakača, ljigavaca, inkompetentnih priučenih partijskih kadrova - ne može ni u prosveti da bude drugačije. Ni u zdravstvu. Ni u sudstvu. Ni u policiji... Nastavi niz po želji...

Kako očekuješ od takvih bilo kakvu pozitivnu akciju?

A i oni koji možda i nisu takvi su onakvi kakva je i većina građana Srbije - neutralni ćutolozi.

[Koca Popovic]

Za sve vas sto se cudite na ovo sto se dogodilo i sto imate "pametne" predloge zaboravljate jednu osnovnu cinjenicu. Ljudi u obrazovanju nemaju podrsku vlasti i tu se zavrsava prica. Kod mene isto tako djeca imaju ogromna prava, ali sva djeca ujutro zure u skolu (cak i trce neki put). A sad ce se neki pitati sta je to carobno pa da trce u skolu. E pa u ovoj mojoj novoj domovini imaju neka pravila. Izmedju ostalog moras imati tacan fond odslusanih casova inace ponovo u isti razred ( bez obzira koji je razlog). I umalo ne zaboravih, kasnije u zivotu kad trazis posao, poslodavac vise cijeni koliko si prisutan bio na nastavi nego koliki ti je prosijek ocijena. Zasto? Pa vrlo jednostavno .Poslodavcu treba pouzdan radnik a ne filozof na radnom mjestu.

[Milenko Puzigaca]

Znaci postoji neki dosije gde taj poslodavac moze da vidi te podatke.

 

I najvaznije, sve te zemlje sebe vide kao deo civilizacije, a nije im civilizacija neprijateljsko okruzenje, niti sebe vide kao jebenu rupu u istoj. Ne vidim zasto bi onima koji sebe tako vide trebalo da bude drugacije.

 

To su naopaki stvorovi koji nista iz civilizacije ne prihvataju te prema tome i treba sve da bude kako je. Evo ih ovi iz te price, onaj je u pravu u tekstu iz Kurira. Takvi nikad nece biti ljudi.

 

Sutra ce takvi samoupravljati na radnom mestu, nikad nista nece placati na vreme, hvatace veze i podmicivati kad god mogu, nece postovati saobracajne propise i sve ostalo itd.

 

Sorta potpuno nesposobna da posle nekog (navodno) traumaticnog događaja (koje uglavnom sami izazovu) krenu dalje, nego su u stanju da i posle x decenija jedu....o nekim sranjima koja nigde nikoga ne zanimaju vec kad prođe par godina od događaja X, ma odvratno.

 

Hebo takvo mesto. 850,000.

Edited November 18, 2022 by Milenko Puzigaca

[Cyber]

Da ne ponavljam stvari koje su ovde vrlo dobro recene. I dobro je da jesu, jer to znaci da kategoricki imperativ jos uvek postoji. Skola je ogledalo drustva. Krucijalno je kako odgovorni budu hendlovali kabadahiju i saucesnike. Kad god pomislim na ovo besprizorno divljastvo koje je lakmus papir jednog disfunkcionalnog drustva, tako mi navrne miijarda misli i reci da mi se svaki unutrasnji monolog svede na to da nemam reci. Numb! Na nekim topicima sam (se) ponekad pitala, ”Zar na takvima svet da ostane?”. Pre neki dan sam u vezi mladih na drugom topiku, nekim drugim povodom, zabelezila da ”ti produkti svog vremena mogu biti [naizgled] vrlo simpaticni i dragi, iako nemaju nikakve manire (mada, sirovost cesto podrazumeva i surovost a to je los predznak)”. Nista se ne desava preko noci, drustveni procesi su dugi i umrezeni, u njima neizbezno ucestvuju svi sastavni cinioci tog drustva a rezultati te interakcije su neopozivi. Znamo svi kakvo drustveno odronjavanje se desava decenijama, znamo i zasto. To je ”njima” - znate kojima – njihova zaumna, ksenofobna, lopinska borba dala. Takvu su buducnost iznedrili. Ko ne plati na mostu, platice na cupriji. Mnogo mi je tesko i nerado ipak moram da konstatujem – dosao je paytime! Zao mi je sto ceh moraju da placaju svi podjednako. Sva ona pametna, talentovana deca su sve veca manjina, koju roditelji gledaju kako da jednog dana otpreme sto dalje odande.

Edited November 18, 2022 by Cyber

[berti]

Kao neko ciji roditelji su bili prosvetni radnici, ja sam u soku jos uvek. Ćale je bio profesor knjizevnosti, zanesenjak. Ti časovi su ličili na časove iz Društva mrtvih pesnika. Obostrana ljubav profesora i učenika, poštovanje, želja sa saznanjima... Jedva se čekali ti časovi.

Ovo što se desilo je nužan sled događaja. Zato što su poodavno uzori raspale pevaljske dronfulje, zato što nacionlne frekvencije promovišu nasilje i perverzije, zato što su kladionice pune a biblioteke i knjizare prazne, zato što je igranje zanimljive geografije zamenila svaka pucačka igra u kojoj je cilj pobiti sve više ljudi... Što veća bitanka i nasilnik, to veći krst oko vrata, u limuzini ili kao tetovaža na ramenu ili leđima. Mogu da se kladim da ove bitange iz Trstenika kad prolaze pored crkve obavezno se prekrste, da se guraju oko Uskrsa po crkvama, da slave slavu...

Nema potrebe da se zanosimo time da ce ovo da se reši nekim sistemskim stvarima i slične gluposti. Resavao sistemski ili toljagom, rezultat  je isti, a to je da nema resenja. Nema! Ocekivati da se resavaju problemi u drzavi u kojoj predsednik kaze da se ljudi šetaju u gaćama jer im je to on omogucio... Nemojmo se zajebavati.

Dziboni u pesmi kaze nesto u stilu da nju niti voli, niti mrzi vec je samo jasno vidi. Ovo vazi i za ovu jebenu zemlju. Niti se ima potrebe da se voli, ni da se mrzi. Samo svako normalan poodavno jasno vidi da je ovo drustvo metastazirana tvorevina i da svako ko može da pobegne to hitno i uradi.

 

[Constantin]

E @berti nekad smo se delili na Zvezdaše, Partizanovce, Hajdukovce na ljubitelje Smaka i Bijelog dugmeta, još ranije na "Djokiste" i "Mikiste"....i sad je tako...samo što je sad jedna strana spremna drugoj da razbije glavu zbo toga što ovaj navija za druge. Ratovi, nemaštine, benzin u flašama, salame iz Bugarske i Madjarske, bombardovanja, Zvezde granda, Zadruge, Parovi...uz ono tvoje gore, oblikuje državu, pravi je ovakvu i determiniše pojedinca. Seti se samo filma, ako si gledao, ili bilo ko, Kolo sreće i opklade o uticaju okoline na čoveka....

 

Mnogo je nepismenih, polupismenih, ali i ovi "progresivni" bez imalo takta, žele toj polupismenoj naciji, da ukažu na "pravi put". Pa i oni su agresivni, nestrpljivi i često kontraproduktivni.....i od takvih roditelja, sebičnjaka, umišljenih veličina, neotesanih polupismenih primitivaca, takva i deca.

 

Sve će ovo biti a-u-a-u....tri dana, kazniće ove bitangice, a niti je prvi, niti poslednji put. Seti se od "Pravde za Uroša", ne mora dalje, koliko je ovakvih i sličnih situacija bilo...pun YT....i ? Sistemsko rešenje.....a od koga ? Pogledaj Skupštinu.....ipak se vidi svetlo na kraju tunela ?....2453. g... možda.

[Amigo]

9 hours ago, Sam B said:

Novcanim kaznama postiti ces samo da neko bogatasko dete dodje u skolu, premlati profesorku nekom palicom ili slicno, izvadi 20 000 evra i baci ih na nju. Novcane kazne nisu resenje.

 

NIsam mislio samo na novcane kazne, to bi bio samo jedan segment kaznjavanje, ima tu djece iz raznih socijalnih kategorija. Moze se napraviti da to bude i procenat od primanja, poslovanja, pa cak i suspenzija poslovanja, izbacivanje zaposlenih koji primaju platu iz budzeta, itd.

Zakon mora biti jasan da je napad na prosvjetnog radnika, doktora, policajca, sudiju napad na drzavu. Sjecam se u proslom sistemu najgore je bilo kada te proglase drzavnim neprijateljom, tada si ga popusio. Ljudima mora biti jasno da ce takav vid zajebancije dobiti ozbiljan odgovor.

 

9 hours ago, Sam B said:

Obavezan psiholog, dosije i drustveno koristan rad. Da pere ulice, da kreci zgrade i tako to.

 

To sam i ja rekao, psiholog obavezno, a odlicna ideja je i drustveni koristan rad. Pored kaznjavanje, mora se imati i plan rehabilitacije, da pocionici shvate da to nije u redu.

Ako ih samo kaznimo, posaljemo u zatvor, postace jos gori, to je dokazano.

Nekako sama kritika tipa to je sranje do drzave, bjezite i slicno, ne donosi nikakvo rjesenje. lako je to reci i onda otici svojim poslom, pogotovu ko i ne zivi u Regionu, to se dogadja svugdje.

[Milenko Puzigaca]

4 hours ago, Constantin said:

...i oni su agresivni, nestrpljivi...

 

Ne odgovaram tebi, samo kažem. A koliko to tu kod tih treba da se čeka da bi oni počeli da se menjaju? Da li ti neki oni, ovi, koji su, koga zabole, znaju kako je svet izgledao pre 35 godina a kako izgleda sad? Cirkarović je u stvari u pravu - kod tih se najsporije na svetu nešto menja i najporije se prihvata novo, zato što su oni nenormalni. Pa oni ni hrišćanstvo još  nisu prihvatili ljudski kao ostali. To su bolesnici. Od njih i od njihovog odugovlačenja i "vrdanja" da se ništa ne bi promenilo normalan čovek može samo da dobije nervni slom i da završi kod psihijatra, ili eventualno da postane serijski ili masovni ubica, što je možda i bolje nego ovo prvo.

 

I nisu oni takvi zbog nacoša, nego su nacoši samo cvet i skorup svoje rase pa su sad došli do izražaja, a uvek su oni takvi bili, svi komplet. Tako je moj nečitko otac kad mu se pokvario televizor, godinama svakih deset minuta okretao one potenciometre koji su u to vreme bili za nameštanje kanala, umesto da kupi televizor kao čovek,  kad su se pojavili oni jeftiniji u vreme Ante Markovića. Nešto sve vagao, te neki "oni" će ga prevariti, te ovaj će mu doneti odavde, te onaj će mu doneti odatle, hiljadu puta zvao da pita da li je bolji televizor marke A od onog marke B, sve nenormalno nešto, ono što pričaju neki koji nalaze izgovore samo da nešto ne bi uradili, i na kraju je iznenada umro, i nije dočekao nov televizor. E, tamo je i svima ostalima koji su kao on mesto. Tamo im je verovatno dobro, i tamo ih niko neće zajebati. I njima, a kad su takvi tamo, još bolje je ovima kojima su godinama kidali živce takvim ponašanjem.

 

Ovaj iskot trenutno sa ove teme je samo proizvod takvih. Čak se takvi pominju pre 40 godina u knjizi Kosmos Karla Segana kao primer, u poslednjh glavi "Ko govori u ime Zemlje". Ima pominje se tekst "telesna zadovoljstva i teorija nasilja" pa su navedeni primeri balkanaca gde je običaj da se deca fizički kažnjavaju i da se prema njima bude drvendeka, ovde mi je uvek pred očima Velja "kraduckanje" Ilić, kad je izigravao savremenog, pa je držao na kolenu neko dete, a po stavu tela se videlo da se oseća kao da je u krilo stavio bombu ili teglu sa cijanidom, jer takvi su oni, i gde je posle uobičajeno i da takva deca budu nasilnici, vs Skandinavija, gde se ljudi normalno ponašaju prema deci, i gde je telesni kontakt dece sa roditeljima nešto normalno, a ne kao kod tih seksualno frustriranih bolesnih palančana, i gde nema ni grafita po zidovima. Dobro, to je od pre 40 godina, kad je Skandinavija bilo još uvek prilično izolovana i zagledana u sebe, pa je možda sad i tamo drugačije, ali svakako nije kao tu.

 

Takvi da se promene koji se isto ponašaju i 40 godina od kad je ovaj to pisao i nemaju nameru da prihvate ništa od boljih od sebe? Hoće, kad odu kod ovoga sa  televizorom, da tamo zajedno okreću potenciometre do kraja vremena. Nema tu ništa.

[Marko]

Iako sam kao učenik, bio daleko od uzornog deteta (Učio samo ono što me zanima, tih nekoliko predmeta, i ignorisao predmete koji ne spadaju u te), naravno da bilo kakvo ponašanje ovog tipa nije dolazilo u obzir, tj nikome na pamet ne bi palo, ni meni, ni mnogo gorima od mene, i tu uključujem najgore primerke generacije od nekih 350 đaka u gimnaziji, pa i one koji su zaradili isključenje iz škole. Za neke druge škole nisam siguran koji su im tačno bili standardi, ali imam ideju na šta bi danas ličili. 

 

Ja sam uvek imao ukor direktora/nastavničkog veća zbog neopravdanih izostanaka, što je 2 i 1 iz vladanja, (Keva se nije previše cimala da opravdava izostanke kod razrednog, da izmišlja kao mnogi drugi roditelji), ali ti ukori su išli automatski za određen broj izostanaka, upisivali su se kao ocena iz vladanja, ali bez većih posledica od toga. Da bi se zaradila šut karta, morala je ozbiljna nedisciplina da bude u pitanju, incidenti na času ili ekskurziji npr, ili sa druge strane, ne znam koliko nedovoljnih ocena na kraju školske godine. Moj razred je vrhunac nediscipline imao sa profesoricom eng mislim u drugoj godini, kada smo nas 10-ak uzeli stolove i stolice i tako naslagali na vrata da profesorica ne može da uđe na čas, doduše ta sabotaža je trajala 1-2 min, pre nego što smo vratili sve na svoje mesto (Eto to je najgore što smo uradili u školi). Profesorica je taj mini incident pomenula razrednom, a on je razume se znao ko je u pitanju. Nije izgovor, ali ta profesorica je bila tipičan primerak onog prosvetnog radnika koji otaljava posao uvek i sa svakim razredom, i drži tu jednu monotonu liniju u svemu, pa nam je verovatno zato dala ideju. Falio je onda, a pogotovo danas fali dobro osmišljen sistem sankcija za ovo ili ono. Vidim da neki, tj mnogi klinci ne mogu bez telefona ni na čas: Rešenje je ili zabraniti telefone na času, ili šta znam odmah napolje, ili možda  pravac zadnja klupa, pa šta god sve dok ne ometa druge.

[berti]

Sada su svi kao zapenili da mora problem da se reši. Vele da se presla crvena linija. Mi smo ranije na te crvene linije stavljali balvane, pa smo super prosli. Sada su ovde odavno posatvljeni umesto pravih balvana mentane balvanske barijere.

Ovi problemi se nece resiti jer nema potrebe za resavanjem. Sve ovo se uklapa u opstu sliku. Zar iko moze da pomisli da ce iko od balvana kojima je Srbija krcata da promeni svoj stav jer je otkrivena Jovanjica, jer se otkrio Krušik... Zar iko veruje da ce bagra da se nešto strecne jer su diplome falsifikovane i tetka iz Kanade slala pare... Što vece afere i kriminal, glasackoj govedini to imponuje, oni to obozavaju.

Nekada su devojke volele mangupe. Malo svojeglave tipove. Danas masa devojaka ide za bilmezima i cesto trpe nasilje od mrcina. Vecinska Srbika danas voli da je vlast muči, ponižava, vredja. Fina gradacija mazohizma u Srba bas napreduje. Sta je sledece...

Sirota žena iz Trstenika je vec u glavi Mitrovica i ubedjen sam da bi je rado zvao u neku svoju proliv emisiju i dodatno ponizio.

Ne dao bog da je ova zena nekada nesto napisala ili rekla protiv psihopate na vlasti, mozda nesto lajkovala... Ili slucajno da je clan neke druge stranke... Pa razapece je. Objavice slike sa neke plaze, kopace po njenom zivotu i vezama. Ubacice i decu, rodbinu... Još ako su oni kreteni sinovi nekih sns razbojnika. Eto novih mitinga za Jutku, eto iste slike koju su doziveli roditelji poginulih vojnika na onoj vežbi, kao i Jutkina zrtva iz Brusa.

Mi jos nismo svesni koliko smo dno, šljam, talog... Srbija lici na neposredni postcunami krajolik. Svuda djubre... E, to je Srbija, a njena najlepsa slila je trenutni paralament. Da sutra Vucic udje u gaćama u skupstinu i imbecilnošmekerski kaže: "Pa toplo vam je ovde", dobio bi najveci moguci aplauz.

To je Srbija koja valjda treba da ima volje da reši problem nasilja nad prosvetnom radnicom? Kako da ne!

 

 

Edited November 19, 2022 by berti

[vilhelmina]

Za nas koji ne zivimo u Srbiji skoro je pa nemoguce izbeci poredjenja sa zemljama u kojima zivimo. U tom smislu bih se potpuno slozila s @Eddard  da je prosveta ogledalo drustva, ali ne i s @koca popovic da u razvijenim zemljama cveta cvece. Vremena su se promenila, svet se promenio, bar za nas koji duze zivimo u njemu. S tim moramo da zivimo, ne vredi da se lazemo. Skola mora da pociva na demokratskim osnovama, inace nece biti ni demokratskog drustva. Na nasilje se ne moze odgovarati nasiljem, bar ne iskljucivo time. Neka vrsta odmazde drustva i odvracanja drugih da urade isto su potrebni, ali ne i dovoljni. Ne mora se biti pravnik da se vidi da su ovi momci pocinili delo nasilnickog ponasanja i to tako treba tretirati. ALI tu ne treba stati. Po meni, tu se pokazuje glavna razlika izmedju drustava koja funkcionisu i onih koja to ne cine. Ova prva pokusavaju nesto da nauce iz svega toga, dok se druga fokusiraju samo na kaznu za pocinioce. Jos jednom, to nije dovoljno.

 

Da ilustrujem, u Malmö je u martu ove godine 18-godisnji ucenik nozem ubio dve nastavnice. Ako je neko pomislio da je bio imigrant, nije. Ovih dana je postao najmladji ikad osudjeni na dozivotni zatvor. Ali nije u tome poenta, vec u onom kako drustvo hendluje takve dogadjaje. U ovom ekstremnom slucaju su svi ucenici skole dobili psiholosku pomoc, ukljucujuci i one koji nisu bili ni blizu. To isto je rutina i kod manje ozbiljnih incidenata. S decom se o tome prica, individualno ili u grupi. Daje im se mogucnost da iskazu svoje misli i osecanja, jer se polazi od toga da ih imaju i da je jako vazno sta o svemu misle. To nije prazno naklapanje i visak demokratije, iako uglavnom vrvi od naucenih i hiljadu puta prezvakanih fraza, ali to je ucenje, tako se vaspitava, tako se usvajaju vrednosti.
 

Mozda su pojedinci koji su ovo u Trsteniku pocinili vec izgubljeni za drustvo, onaj u Malmö svakako jeste. Iskrena da budem, nije me ni briga. Ali ovi koji su se smejali sceni nastavnice koja pada sa stolice nisu, kao ni svi oni drugi koji bi se sutra mogli naci u situaciji da svedoce nasilju i ne reaguju, ili se cak smeju. Gde ces bolje prilike da se otvori javna debata o svemu ovome, pre nego sto se desi nesto gore? Umesto toga, vidim da se u srpskim medijima, ukljucujuci i ovaj nas forum, prica svodi na to ko je kriv sto deca ne valjaju. Pazi ogromne greske, sva deca i mladi se stavljaju u isti kos! Jadni mi odrasli s njima, posebno nastavnici. Roditelje na stub srama jer se ne bave dovoljno decom, a deci uskratiti svako pravo na misljenje i stav, oni su tu da slusaju i uce. Cemu vodi takva diskusija, ako se vodi o deci, a bez njih? Kakva se reakcija onda moze ocekivati od njih, ako ih u startu sve posmatramo kao potencijalne obarace nastavnickih stolica, a u perspektivi i nesto gore? Licno mislim da fokus ovde ne treba da bude na ovim mamlazima. Za njih postoji zakon i samo ga treba primeniti, link. Fokus treba da bude na onima za koje jos postoji sansa i s njima treba razgovati.
 

E sad, sto se ni zakon nece primeniti iako je jasan i sprovodljiv, niti ce se ova prilika iskoristiti za ozbiljan razgovor s decom, to je vec problem u Srbiji, kao i osnovna razlika izmedju nje i koliko-toliko funkcionisucih drzava. Primera radi, odgledala sam dosta priloga na youtube o ovome, gde strucnjake, ali i obicne ljude na ulici pitaju za misljenje. Nijedan nije bio ispod 40 godina, a prilozi s n1 i nove s. Sta onda ocekivati od drugih?

[Koca Popovic]

@vilhelmina ja nisam rekao da je na zapadu med i mlijeko ili ovdje u Norge.Kad sam pisao ja sam mislio iskljucivo na Norge. A kod vas u Malmø i nije bas za usporedbu. Koliko sam ja ukapirao to je bas specijalan grad. Na primjer kad dodju vatrogasci u dio grada gdje zive stranci oni ih gadjaju kamenjem.

[Amigo]

Podrzavam.

 

Trebalo bi, najzad, predložiti Vladi RS, a vlada RS po kratkom, najkraćem postupku, doneti i objaviti u Službenom glasniku Zakon po kome će učitelji, nastavniici, profesori dobiti status službenih lica.

 

https://stil.kurir.rs/porodica/190277/ljubivoje-rsumovic-o-nasilju-nad-uciteljicom-u-trsteniku

[Milenko Puzigaca]

Nije samo nasilničko ponašanje, to jest jeste to ono što se goni po službenoj dužnosti, počinjeno je i krivično delo koje sam već pomenuo a koje se goni po privatnoj tužbi - neovlaščćeno snimanje i objavljivanje tog snimka, zaprećena kazna je do dve godine zatvora.

 

7 hours ago, berti said:

Ne dao bog da je ova zena nekada nesto napisala ili rekla protiv psihopate na vlasti, mozda nesto lajkovala... Ili slucajno da je clan neke druge stranke... Pa razapece je. Objavice slike sa neke plaze, kopace po njenom zivotu i vezama. Ubacice i decu, rodbinu... Još ako su oni kreteni sinovi nekih sns razbojnika. Eto novih mitinga za Jutku, eto iste slike koju su doziveli roditelji poginulih vojnika na onoj vežbi, kao i Jutkina zrtva iz Brusa.

Mi jos nismo svesni koliko smo dno, šljam, talog... Srbija lici na neposredni postcunami krajolik. Svuda djubre... E, to je Srbija, a njena najlepsa slila je trenutni paralament. Da sutra Vucic udje u gaćama u skupstinu i imbecilnošmekerski kaže: "Pa toplo vam je ovde", dobio bi najveci moguci aplauz.

To je Srbija koja valjda treba da ima volje da reši problem nasilja nad prosvetnom radnicom? Kako da ne!

Tačno, eno kao pre neki dan što je neki govnoglavac objavljivao privatne podatke one devojke koja je otišla u USA  u "nauglednijem listu" (za u poljski klozet, onako nacepkan na listove, pa nabijen na ekser, jer papir je mekan aili i čvrst, i dobro upija) samo zato što ih vidi kakvi su stvarno, sa sve "komentatorima" koji se bave prezimenima, i da li neko ima "srbsko" prezime ili nema, isto kao pre 35 godina.

 

I zato, te neke blaže kazne su možda mogde da deluju pre 30 godina, a sada, zlo treba nemilosrdno satrti, zbog svakog anticivilizacijaskog dela, od pljuvanja na ulicu do masovnih ubistava, da bude ista kazna. Skloniti zlo iz javnog prostora zauvek, a neka se dogovore kako, gde i šta, to je nevažno.

[Milenko Puzigaca]

Evo moze kao to u Svedskoj sto je Vilhelmina napisala - dozivotna robija, uz neki rad, a ne samo da lenstvuju tamo i da ih drustvo izdrzava.

[Milenko Puzigaca]

 

A i zbog toga sa prezimenima, isto. I za one koji se time bave, i za one koji te bljuvotine objavljuju. Mozda je nekad to bilo samo za zajebanciju, kao Balasevic sto je pocetkom devedesetih pricao na koncertima one njegove šale, kao neko mu rekao "vi Balasevici niste Srbi" a ovaj ce kao "Stvarno? A da li mogu da to dobijem napismeno, e?".

 

Ali to je bilo pre 30 godina, a sad kad su toliko ogrezli u tom zlu je smrtno ozbiljna stvar, i sad i zbog takvih stvari treba isto - baćo, šta je bilo, prezimena ti smetaju, proglasavas ljude za ovo i ono zbog prezimena e onda marš dozivotno da budes ronilac koji čisti one rešetke u sistemima gde se filtriraju govna iz kanalizacije. Šta, to je pošten posao, to ljudi rade koji nisu robijaši i ološ, pa se ne bune.

[Constantin]

4 hours ago, Amigo said:

Podrzavam.

 

Trebalo bi, najzad, predložiti Vladi RS, a vlada RS po kratkom, najkraćem postupku, doneti i objaviti u Službenom glasniku Zakon po kome će učitelji, nastavniici, profesori dobiti status službenih lica.

 

https://stil.kurir.rs/porodica/190277/ljubivoje-rsumovic-o-nasilju-nad-uciteljicom-u-trsteniku

Dobro je to, ali treba taj zakon proširiti da je svako na svom radnom mestu službeno lice. Vozač autobusa, taksista, inkasant na parkingu, lekar, medicinska sestra, bankarski službenik....isto kao i policajac. Uz napomenu da i njihovo neprimereno ponašanje ima veću "težinu" nego obično gradjanstvo. Npr....kad ja prekoračim brzinu 10 km, kazna mi je 5000 din, a policajcu 20 000. 

 

Nego, da ne zamagljujem suštinu...podržavam.

[RatzenStadt]

On 11/18/2022 at 4:36 PM, Milenko Puzigaca said:

 

More udri bandu.

Sto vise vise citam tvoje upise, sve vise uvidjam da bi bio pozeljan gost na MemriTV.

 

 

Bar od ovog foruma nisam ocekivao da u romantiziranoj nostalgicnoj proslosti ne odaje vecnu pocast "Frankenstajn drzavi" znanoj kao SFRJ.

 

On 11/18/2022 at 11:50 AM, Sunshine State said:

To i pitam! Kad su roditelji, i zasto, prestali da veruju uciteljima, nastavnicima, profesorima, a poceli da veruju svojim "zlatima"?

 

 

 

@Sansajn Stejt,

Deluje mi da klizis ka dihotomskom pogledu na stvari ovde.
Odgovornost na prenosenju znanja i pristojnog ponasanja nije samo na roditeljima, niti samo na nastavnicima/profesorima, vec na i jednoj i drugoj grupi.

Stoga, moj odgovor bi bio da smo prestali slepo da verujemo nastavnom kadru onog trenutka kada smo poceli da preispitujemo autoritet koji su dugo imali, kao da su bili oslobodjeni sumnje da su skolama ima zaposlenih koji su nestrucni kadar...

...sto je dobra stvar.

 

[Div]

1 hour ago, RatzenStadt said:

Stoga, moj odgovor bi bio da smo prestali slepo da verujemo nastavnom kadru onog trenutka kada smo poceli da preispitujemo autoritet koji su dugo imali, kao da su bili oslobodjeni sumnje da su skolama ima zaposlenih koji su nestrucni kadar...

...sto je dobra stvar.

 

Nije ugled, autoritet, profesora ni pre pola veka bio na nekim bajnim visinama, ali je nasilje bilo manje poželjan način ponašanja, a prikazivanje nasilja, hvaljenje njime javno potpuno nepoželjan način ponašanja. Bio sam srednjoškolac pre nešto oko pola veka, imali smo slučaj sličan ovom u Trsteniku, pisale su novine o tome slično kao i danas, treba njimo ovo-ono, jedino se ne sećam da se tada tražio status službenog lica.

Bili smo mladi, na ivici punoletstva, mogli smo pred zakonom da odgovaramo kao odrasli, nismo bili odrasli, nismo bili ni nesvesni svojih postupaka, svesni šta radimo, prihvatamo posledice.

A, nismo bili ni neka kompaktna grupa, nismo imali zajednički cilj, dogovorene akcije, bili smo derani, impulsivni, prvo uradimo posle razmišljamo, po principu, triput sečem, jebi ga, opet kratko.

Nema priče da je samo porodica odgovorna za vaspitanje, posledično za ponašanje, postupke dece, čemu bi onda služila škola u današnje vreme, sve što deca čuju i vide, svi podaci koje nauče za 12 godina školovanja mogu da stanu na jedan USB, ipak mislim da je bolje da deca idu u školu uz sve što tamo prolaze, sve nedostatke valja nekako peglati, otkljanjati, zasd ne vidim bolji način odrastanja nego uz školu, roditelji su samouki, nemaju iskustva, nemaju znanja, nemaju uslova, dok shvate grešku, ako shvate, prošo voz, nemaju diplome za rađanje, vaspitanje i obrazovanje dece, profesori imaju, osim za rađanje.

I kroz svoje i kroz školovanje svoje dece sretao sam profesore koji imaju pun autoritet a i one bez, tade u istim uslovima, isti zakoni, ista škola ista deca, autoritet ne dodeljuje država, ne stiče se rešenjem direktora škole nego se stiče radom, znanjem i poštovanjem, razumevanjem sebe i dece.

 

 

 

[Pletilja]

Cvrsto verujem da sve pocinje i zavrsava u porodici, drzava, sistem - ili je podrzava u dovoljnoj meri ili ne. 

Devedesetih, sa dva maloletnika u kuci i u skolskom sistemu, sa ratom, inflacijom, raspadom i drzave i privrede, moralnim dilemama odrasle osobe kako preziveti dan a ne praviti kompromise sa savescu - svoje materinstvo pamtim kao nocnu moru. I nisam jedina. Kao roditelji, svi smo bili sami, bez icije podrske, gledali smo kako se skolski sistem raspada jer je vecina profesora bila zabavljena namicanjem privatnih casova jedni drugima i to na kvaran i za decu uvredljiv nacin: zakidalo se na ocenama uz racun da ce roditelji placati privatne casove kako znaju i umeju da bi deca mogla dalje, u srednju skolu, na fakultet. Na casovima francuskog, kao drugog jezika, moja deca su prelistavala stre primerke Bazara koje je profesorka donosila u skolu! Za 2 godine nisu naucili da kazu ni dobar dan na tom jeziku. Imala sam dogovor sa decom: u redu, skolstvo nam je trulo, profesori korumpirani ili pogubljeni kao i svi ostali, ne ucite za ocene, ucite ono sto vas interesuje ali u tome budite najbolji vi. I tako je i bilo, deca su postovala dogovor,  nista ispod crte od 4.00 kao prosecne ocene zbog prohodnosti za upis na fakultet. Sve ono sto skola nije odradila, odradjivali smo mi, roditelji, kod kuce, kroz razgovor, komentare dnevnih desavanja, uz spremanje vecere i sutrasnjeg rucka, usta nismo zatvarali u demokratskim diskusijama sa decom oko porodicnog stola. I uz insistiranje na redu, radu i (samo) disciplini i mantru " i ovo ce proci".

Proslo je, ciljevi su ostvareni. Koja je cena placena? Prevelika. Najmanje sam bila nezna majka,  neko kome se poveravaju mladalacke tajne i dileme. 

Bila sam majka menadzer, neko ko resava probleme, zaduzen da nam se porodica ne raspadne "dok ovo ne prodje".

Ono najlepse u roditeljstvu, ona mirna i tiha neznost i postojanost, ono nenametljivo pracenje promena u mladom ljudskom bicu, istinsko upoznavanje sa njim, njegovim vrlinama i manama, sve sam to propustila jer nije bilo vremena, nije mi dato, pojela je istorija, to mi je oteto, istrgnutto iz narucja. I ne moze da se nadoknadi.

Kako kazu: "strela koja pogodi cilj, promasi sve ostalo". Pogodili smo cilj, formalno, porodica je ispunila svoju svrhu, pitanje je koliko se istinski poznajemo a koliko je svako od nas, deca i ja, upoznao onog drugog, koliko smo morali da se svedemo na socijalne uluge i lishimo istinske bliskosti? Zato sto je imperativ bio da se prezivi i dok je tako, a i danas je tako, nece biti srecnih, zaista ostvarenih individua, nece biti niceg autenticnog u ovom narodu. Drzava, sistem, od nas pravi robu s greskom, falicne ljude i radi to sistematski. Neoprostivo.

 

 

 

Edited November 20, 2022 by Pletilja

[Newcastle]

On 11/18/2022 at 9:12 PM, berti said:

Kao neko ciji roditelji su bili prosvetni radnici, ja sam u soku jos uvek. Ćale je bio profesor knjizevnosti, zanesenjak. Ti časovi su ličili na časove iz Društva mrtvih pesnika. Obostrana ljubav profesora i učenika, poštovanje, želja sa saznanjima... Jedva se čekali ti časovi.

Ovo što se desilo je nužan sled događaja. Zato što su poodavno uzori raspale pevaljske dronfulje, zato što nacionlne frekvencije promovišu nasilje i perverzije, zato što su kladionice pune a biblioteke i knjizare prazne, zato što je igranje zanimljive geografije zamenila svaka pucačka igra u kojoj je cilj pobiti sve više ljudi... Što veća bitanka i nasilnik, to veći krst oko vrata, u limuzini ili kao tetovaža na ramenu ili leđima. Mogu da se kladim da ove bitange iz Trstenika kad prolaze pored crkve obavezno se prekrste, da se guraju oko Uskrsa po crkvama, da slave slavu...

Nema potrebe da se zanosimo time da ce ovo da se reši nekim sistemskim stvarima i slične gluposti. Resavao sistemski ili toljagom, rezultat  je isti, a to je da nema resenja. Nema! Ocekivati da se resavaju problemi u drzavi u kojoj predsednik kaze da se ljudi šetaju u gaćama jer im je to on omogucio... Nemojmo se zajebavati.

Dziboni u pesmi kaze nesto u stilu da nju niti voli, niti mrzi vec je samo jasno vidi. Ovo vazi i za ovu jebenu zemlju. Niti se ima potrebe da se voli, ni da se mrzi. Samo svako normalan poodavno jasno vidi da je ovo drustvo metastazirana tvorevina i da svako ko može da pobegne to hitno i uradi.

 

Iako je sve ostalo u tvom tekstu tacno, ovo "da slave slavu" je obicno preterivanje, koje nema veze sa majmunima koje opisujes. 

[Sunshine State]

Negde sam vec stavljala onu lepu, africku izreku:"It takes a village to raise a child"

 

Tu je sazeto u jednoj recenici sve to sto opisujemo u postovima ovih dana: i roditelji, i skola, i drustvo, i komsije i rodbina....

 

@RatzenStadt nije u pitanju (samo) autoritet nastavnog kadra; ne znam za vas, ali mi kad  smo odrastali (moji drugari iz ulice), mi smo se jednako plasili i svojih i tudjih roditelja, ako bismo nesto pogresno uradili - komsinica Sara imala puno pravo da vikne na mene, ako nesto pogresim. Danas, 90 % roditelja, na ciju bi decu neka danasnja "komsinica Sara" viknula, islo bi da se svadja s njom.

 

Danas se izgubio osecaj (straho)postovanja prema starijima i "autoritetima", u celini

 

Edit: da me se ne razume pogresno, ne smatram da od dece treba stvarati male poslusnike, ali upravo tu je uloga roditelja bitna - da nadje pravu meru, da nedopusti da mu dete "isklizne" iz ruku u i da  ga vaspitavaju drugari i televizija

Edited November 20, 2022 by Sunshine State

[berti]

3 hours ago, Newcastle said:

Iako je sve ostalo u tvom tekstu tacno, ovo "da slave slavu" je obicno preterivanje, koje nema veze sa majmunima koje opisujes. 

Sta je je slava. Spavi se svetac koji je zastitnik domacinstva i porodice.

Ove mrcine nisu dostojne da slave svoju slavu jer maltretiraju drugu porodicu. 

U sve instirucije nam je usla ulica, najvise u skole i crkvu. Najveci kriminalci se eksponiraju kao valjda najveci vernici, a i naiveci su donatori.

A svestenstici su uglavnom nevernici. Onako debeli bas ostavljaju utisak onih koji se gnusaju neumerenosti u jelu i piću. Pa 90 posto njih bi za 3 dana pocrkalo od gladi i dosade kada bi ih neko prebacio u Karelju svetogorsku.

[Helena]

...s tim da je crkva ulicu i uličare dočekala raširenih ruku, jer sličan se sličnom..

[Amigo]

On 11/19/2022 at 2:28 AM, berti said:

Sada su svi kao zapenili da mora problem da se reši. Vele da se presla crvena linija. Mi smo ranije na te crvene linije stavljali balvane, pa smo super prosli. Sada su ovde odavno posatvljeni umesto pravih balvana mentane balvanske barijere.

Ovi problemi se nece resiti jer nema potrebe za resavanjem. Sve ovo se uklapa u opstu sliku. Zar iko moze da pomisli da ce iko od balvana kojima je Srbija krcata da promeni svoj stav jer je otkrivena Jovanjica, jer se otkrio Krušik... Zar iko veruje da ce bagra da se nešto strecne jer su diplome falsifikovane i tetka iz Kanade slala pare... Što vece afere i kriminal, glasackoj govedini to imponuje, oni to obozavaju.

Nekada su devojke volele mangupe. Malo svojeglave tipove. Danas masa devojaka ide za bilmezima i cesto trpe nasilje od mrcina. Vecinska Srbika danas voli da je vlast muči, ponižava, vredja. Fina gradacija mazohizma u Srba bas napreduje. Sta je sledece...

Sirota žena iz Trstenika je vec u glavi Mitrovica i ubedjen sam da bi je rado zvao u neku svoju proliv emisiju i dodatno ponizio.

Ne dao bog da je ova zena nekada nesto napisala ili rekla protiv psihopate na vlasti, mozda nesto lajkovala... Ili slucajno da je clan neke druge stranke... Pa razapece je. Objavice slike sa neke plaze, kopace po njenom zivotu i vezama. Ubacice i decu, rodbinu... Još ako su oni kreteni sinovi nekih sns razbojnika. Eto novih mitinga za Jutku, eto iste slike koju su doziveli roditelji poginulih vojnika na onoj vežbi, kao i Jutkina zrtva iz Brusa.

Mi jos nismo svesni koliko smo dno, šljam, talog... Srbija lici na neposredni postcunami krajolik. Svuda djubre... E, to je Srbija, a njena najlepsa slila je trenutni paralament. Da sutra Vucic udje u gaćama u skupstinu i imbecilnošmekerski kaže: "Pa toplo vam je ovde", dobio bi najveci moguci aplauz.

To je Srbija koja valjda treba da ima volje da reši problem nasilja nad prosvetnom radnicom? Kako da ne!

 

 

 

8 hours ago, Pletilja said:

Cvrsto verujem da sve pocinje i zavrsava u porodici, drzava, sistem - ili je podrzava u dovoljnoj meri ili ne. 

Devedesetih, sa dva maloletnika u kuci i u skolskom sistemu, sa ratom, inflacijom, raspadom i drzave i privrede, moralnim dilemama odrasle osobe kako preziveti dan a ne praviti kompromise sa savescu - svoje materinstvo pamtim kao nocnu moru. I nisam jedina. Kao roditelji, svi smo bili sami, bez icije podrske, gledali smo kako se skolski sistem raspada jer je vecina profesora bila zabavljena namicanjem privatnih casova jedni drugima i to na kvaran i za decu uvredljiv nacin: zakidalo se na ocenama uz racun da ce roditelji placati privatne casove kako znaju i umeju da bi deca mogla dalje, u srednju skolu, na fakultet. Na casovima francuskog, kao drugog jezika, moja deca su prelistavala stre primerke Bazara koje je profesorka donosila u skolu! Za 2 godine nisu naucili da kazu ni dobar dan na tom jeziku. Imala sam dogovor sa decom: u redu, skolstvo nam je trulo, profesori korumpirani ili pogubljeni kao i svi ostali, ne ucite za ocene, ucite ono sto vas interesuje ali u tome budite najbolji vi. I tako je i bilo, deca su postovala dogovor,  nista ispod crte od 4.00 kao prosecne ocene zbog prohodnosti za upis na fakultet. Sve ono sto skola nije odradila, odradjivali smo mi, roditelji, kod kuce, kroz razgovor, komentare dnevnih desavanja, uz spremanje vecere i sutrasnjeg rucka, usta nismo zatvarali u demokratskim diskusijama sa decom oko porodicnog stola. I uz insistiranje na redu, radu i (samo) disciplini i mantru " i ovo ce proci".

Proslo je, ciljevi su ostvareni. Koja je cena placena? Prevelika. Najmanje sam bila nezna majka,  neko kome se poveravaju mladalacke tajne i dileme. 

Bila sam majka menadzer, neko ko resava probleme, zaduzen da nam se porodica ne raspadne "dok ovo ne prodje".

Ono najlepse u roditeljstvu, ona mirna i tiha neznost i postojanost, ono nenametljivo pracenje promena u mladom ljudskom bicu, istinsko upoznavanje sa njim, njegovim vrlinama i manama, sve sam to propustila jer nije bilo vremena, nije mi dato, pojela je istorija, to mi je oteto, istrgnutto iz narucja. I ne moze da se nadoknadi.

Kako kazu: "strela koja pogodi cilj, promasi sve ostalo". Pogodili smo cilj, formalno, porodica je ispunila svoju svrhu, pitanje je koliko se istinski poznajemo a koliko je svako od nas, deca i ja, upoznao onog drugog, koliko smo morali da se svedemo na socijalne uluge i lishimo istinske bliskosti? Zato sto je imperativ bio da se prezivi i dok je tako, a i danas je tako, nece biti srecnih, zaista ostvarenih individua, nece biti niceg autenticnog u ovom narodu. Drzava, sistem, od nas pravi robu s greskom, falicne ljude i radi to sistematski. Neoprostivo.

 

 

 

 

Nemojte da se ljutite, ali ovakve napise smo vidjeli bezbroj puta i sve je tacno sto kazete, ne sporim nista, ali sta je rjesenje, kako dalje, kako kazniti ove pocinioce, i jos vaznije kako ih prevaspitati da shvate svoju gresku.

MIslim da je bolje razmisliti o tome, nego samo reci, nista ne valja i otici svojim poslom.

Imamo do sada nekoliko predloga, jedan je da se nastavnici proglase sluzbenim licima, obavezno ukljucenje psihologa i upucivanje na drustveno koristan rad.

 

U svakom drustvu postoje djeca sklona delikventnom ponasanju, kao i djeca koja su briljantna u skoli, pa cak i paralelno u nekim drugim aktivnostima. Ovi drugi obicno imaju snaznu podrsku porodice, ali znam cak i slucajave da djeca polupismenih ljudi postaju najbolji ucenici (sjecam se slucaja jedne djevojcice kojoj je majka govorila, ne citaj toliko izgubices oci (to je bilo jos u onoj drzavi).

Delikventi obicno dolaze iz siromasnijeg djela stanovnistva, ali to ne mora da znaci, mogu biti djeca i bogatih, visoko obrazovanih ljudi (npr Bojovic).

Ovaj slucaj je u direktnoj vezi sa cyber nasiljem, jer je ocigledno bio cilj da to ide na Tik-tok, Instagram i cak i globalan problem.

Sve u svemu drzava treba da cvrsto stane iza nastavnika, bez obzira koliko su neki losi, generalno taj izgovor da nastavnici otaljavaju posao, da nista ne znaju, mi je nekako bedan, jer svaka pausalna kritika necijeg rada, nekih ljudi, je u sustini samopromocija, jer cim nekoga uopsteno kritikujes, smatras da si bolji ili cak savrsen.

Negdje sam cak procitao sjajnu recenicu, parafraziram, neuspesni ljudi kritikuju, uspesni ljudi pohvaljuju.

Previse kritike, vrlo malo resenja.