Rat u Ukrajini

[Henry Chinaski]

Jedno je kad vidiš dostupnost letova, ali velikom brzinom se sajt ne može apdejtovati, pa kad odeš da bukiras recimo let za 9. Oktobar cijena bude 3 puta visa ili nema leta.

Desilo mi se bruku puta da je cijena na sajtu jedna, a kad odem da platim razlika jer se sajt nije apdejtovao.

 

Edited September 21, 2022 by Henry Chinaski

[Constantin]

4 minutes ago, Henry Chinaski said:

Jedno je kad vidiš dostupnost letova, ali velikom brzinom se sajt ne može apdejtovati, pa kad odeš da bukiras recimo let za 9. Oktobar cijena bude 3 puta visa ili nema leta.

Desilo mi se bruku puta da je cijena na sajtu jedna, a kad odem da platim razlika jer se sajt nije apdejtovao.

 

To je tačno....ali ja nikad nisam imao problema, uglavnom sve on-line završavam. Doduše nikad nisam bio na mestu koje je trebalo "pod hitno napustiti"....

[Amigo]

Koliko vidim sada je najvaznije od svega koliko kostaju avionske karte Moskva - Instanbul.

[djura.net]

The Moscow Prosecutor's Office has said that participation in protests and unsanctioned "mass events" is a punishable offense which can result "imprisonment for up to 15 years".

 

bbc

[Constantin]

2 minutes ago, Amigo said:

Koliko vidim sada je najvaznije od svega koliko kostaju avionske karte Moskva - Instanbul.

60-250 $ 

[Henry Chinaski]

@Klotzen Sta se dešava sa lend lease arrangement-a ? Jesu li već počeli isporučivati oružje ili tek treba da bude ?

Edited September 21, 2022 by Henry Chinaski

[shonke]

2 hours ago, sreta-steta said:

 

Odakle ti ovo da Rusi upotrebljavaju sve sto imaju? Pisao sam post gde ljudi u Kijevu manje vise normalno rade od pocetka rata. Znaci to jos uvek nije ono stanje koje je u Srbiji bilo pred kraj rata 99 kadanije bilo ni struje, ni komunikacija u celoj zemlji.  

 

Kojih komunikacija nije bilo? Struje je nestajalo na nekoliko sati, nije bilo nestanaka da je nema danima. NIje uništena elektrana ili gomila nekih trafo stanica.

[DJ_Vasa]

Sasvim je moguće da će cene oscilirati u zavisnosti od situacije. Ako se zatvori granica, moći će da putuju samo oni koji nisu vojni obveznici, oni koji mogu da izvrdaju obavezu, kao i strani državljani. Ako se to desi, onda će i potražnja biti manja i cene će biti uobičajene. Mislim da će najveća potražnja biti dok se ne donesu sve uredbe po pitanju mobilizacije, a što će se desiti relativno brzo, pa će se stvari raščistiti. Jedan od faktora će biti i sama destinacija, tj. gde je najzgodnije pobeći dok traje mobilizacija.

[erwin]

 

[Constantin]

2 minutes ago, DJ_Vasa said:

Sasvim je moguće da će cene oscilirati u zavisnosti od situacije. Ako se zatvori granica, moći će da putuju samo oni koji nisu vojni obveznici, oni koji mogu da izvrdaju obavezu, kao i strani državljani. Ako se to desi, onda će i potražnja biti manja i cene će biti uobičajene. Mislim da će najveća potražnja biti dok se ne donesu sve uredbe po pitanju mobilizacije, a što će se desiti relativno brzo, pa će se stvari raščistiti. Jedan od faktora će biti i sama destinacija, tj. gde je najzgodnije pobeći dok traje mobilizacija.

Za svaki slučaj, dokse "Vlasi" ne dosete...

 

[sreta-steta]

58 minutes ago, Klotzen said:

 

Pričamo u smislu naoružanja. Jedino što nismo do sada videli su nikad dočekani SU-57 i obe verzije Armate. Sve ostalo se masovno koristi. Mi sad ovde pričamo kako bi ATACMS bio eskalacija a Rusija koristi sve vrste raketa koje ima. Kinžal, Kalibr, Točka, S-300. Obzirom da je Putin pokrenuo mobilizaciju Ukrajina treba da počne da gađa logistiku i na teritoriji Rusije. Više nema šta da se čeka, jer za par meseci će početi ruski rezervisti masovno da dolaze na front. Treba uništiti delove železničkih stancija na kojima se vrši utovar robe i uništavati nadvožnjake od železnice u tim pograničnim delovima kao što su Belgorod. Naterati Ruse da svu logistiku rade kamionima što smo videli kod Kijeva da nisu sposobni. Time se ujedno i obesmišljava novih 300k Rusa na frontu.

 

Rusija ne može da tuče Kijev kao što su nas NATO-ovci iz prostog razloga što nemaju dovoljno tih naprednih raketa. Tuku oni Kijev inače i dalje, samo ne svaki dan nego kada skupe par kalibara i kinžala. O avijaciji Rusije sada znamo da ne vredi mnogo jer ne da nije uništila Ukrajinski PVO nego najverovatnije nije ni pokušala. Praktično od početka rata koriste avijaciju samo na malim visinama da bi izbegli protivničku PVO a tako se ne može bombardovati Kijev, pogotovo sada kada Ukrajinci imaju dosta stingera i ostalog PVO oružja za gađanje nisko letećih aviona. Tako da nije da oni neće da tuku Kijev nego ne mogu.

SU-57 nepostoji isto kao ni armata. Prvo to su oruzja koja su apsolutno neprilagodjena vrsti rata koja se vodi u Ukrajini. Drugo ne postoje 🙂 (ili barem ne postoje u broju koji bi imao nekog smisla). Oruzje o kome ja pricam su iskanderi: to je backbone raketnih jedinica RF i toga ima dovoljno. Plus to je raketa kojoj je preciznost ~5m ako se ne varam. Dakle termoelektrane, mostovi preko Dnjepra, bilo kakva logisticka cvorista - ne i obavezno nesto sto je vezano za vojsku... to je ono sto oni, i ovako kljakavi kakvi jesu, mogu da urade a do sada nisu jer nacin kako vode rat je isti kao JNA 90ih. 

 

Ovo ostalo je pitanje... neke stvari se na strani Ukrajine se vode zdravo za govoto: jedan hrabar narod, brani rodnu grudu, slava Ukraini, itd... kada se zivot tamo promeni tako da nema komunikacija, nema struje, grejanja... pitanje je sta ce ostati od te hrabrosti. Za tu eskalaciju Rusi imaju snage i njima ne treba puno: dovedi meso da se zadrzi nalet Ukrajine, ceceni i placenici da zavrse sta moze u Donbasu i razjebi celu zemlju. Eto to je master plan. 

Sa ovim sto si nize pisao mogu da se slozim: kako su Rusiji odvezane ruke da eskalira, tako su i Ukrajini, zar ne. Imalo bi smisla gadjati Rusiju da bi im se logistika jos vise usporila, ubijati sto vise zive sile ne bi li se nesto preokrenulo u Moskvi, itd. takticki sve te stvari imaju smisla, ali sta je end game? sta cemo ako do te pobune ne dodje i sacekamo sledece podizanje uloga Putina? Ne kazem da Ukrajina treba da blanko prizna otimanje 20% teritorije (mada to zvuci uzasno poznato, ne?) ali osim sloma Rusije (sta god to bilo), kako se ovaj rat zavrsava? To niko od velikih mislilaca da makar da za naslutiti... 

 

[Stiletto]

Ovaj tutanj preko svih mogućih granica Rusije na žalost pokazuje samo jedno. Niko u Rusiji nema nameru da diže neke proteste i skida Putina sa vlasti, svi misle samo o svojoj mnogopoštovanoj pozadini. Oni koji su za njega će ostati u Rusiji, oni koji su protiv njega će preko grane.

[DJ_Vasa]

1 minute ago, Constantin said:

Za svaki slučaj, dokse "Vlasi" ne dosete...

Da, kopnene granice su im jednostavna opcija, a ako se dobro sećam, potrebna im je viza za ulazak u mnoge evropske države. Ne znam da li će im u slučaju mobilizacije davati izbeglički status i da li će zatvoriti granice, ali da je situacija nezgodna - jeste.

[sreta-steta]

12 minutes ago, shonke said:

 

Kojih komunikacija nije bilo? Struje je nestajalo na nekoliko sati, nije bilo nestanaka da je nema danima. NIje uništena elektrana ili gomila nekih trafo stanica.

 

Pa onda si ili bio mladji ili zaboravio. Kada su bacali one grafitne bombe, nestajala je struja i automatski nije bilo ni telefona, ni vode. Struja je dolazila posle 4-6-8 sati jedino zato sto su dozvoljavali da se to opravi. Da smo nastavili da se kurcimo siguran sam da bi videli i nekoliko dana bez icega. 

[shonke]

50 minutes ago, Constantin said:

Ovo je sa AIR Serbia:

 

Imaš i preko Istanbula....Moskva Istanbul od 60 $....od Carigrada može do Niša, Beograda.....kome kako volja.

Diže se malo prašina, ali nema to mnogo veze sa realnošću....za 10 000 € ha...doda još malo pa će kupi polovnu Cesnu sam da dodje do BeGe....ako im je baš muka za BeGe...a i za te pare lično ću da odem po tog Rusa, Ukrajinca da ga dovezem....

 

Između mog i tvog posta se situacija izmenila u tome da su letovi do 14.10. popunjeni osim 1.10. i 5.10. Za sat vremena su rasprodati svi letovi koji su pre sat vremena imali mesta. Ne mogu da zakačim sliku (izbacuje mi da sam prekoračio file size?), uglavnom na satju air srbije može da se pogleda.

[alpaka Bereta Sida]

5 minutes ago, sreta-steta said:

Ovo ostalo je pitanje... neke stvari se na strani Ukrajine se vode zdravo za govoto: jedan hrabar narod, brani rodnu grudu, slava Ukraini, itd... kada se zivot tamo promeni tako da nema komunikacija, nema struje, grejanja... pitanje je sta ce ostati od te hrabrosti.

 

Narod koji se brani od bioloskog nestanka se sigurno nece zastrasiti ni mnogo gorim metodama od prekida komunikacije, struje ili grijanja. Vidjeno vec mnogo puta. 

[McLeod]

Price o hladnoj zimi su passe.

 

Kao sto sam rekao jos u martu - jedna ili dve hladne zime gde ce morati da se stedi i malo stegne kais za Evropu, vracanje u feudalno doba za Rusiju.

 

Kontam da je neuporedivo ali rusofili i neutralni ce nam objasniti kako je prvo gore.

[MeanMachine]

4 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Narod koji se brani od bioloskog nestanka se sigurno nece zastrasiti ni mnogo gorim metodama od prekida komunikacije, struje ili grijanja. Vidjeno vec mnogo puta. 

 

Da ali npr ako Rusija im porusi mostove i razvali zeleznicu onda logistika trpi samo tako, npr seti se ne tako davno su Rusi raketirali neku zeleznicku kompoziciju sa vojnim vozilima. Jednostavno ako vojna vozila vozikas po putevima mnogo ona se znatno vise habaju a unistava se i sam put. Takodje zapad salje oruzije pre svega vozovima, npr gusenicare koje im salju moraju da se prevoze zeleznicom ako ih pak vozis od zapada Ukrajine do fronta na istoku brzo se potrosi svasta na tim vozilima.

 

Na kraju krajeva ogromni raketni udari ipak uticu i na moral, pa sto bi Ameri ovako gadjali Bagdad 2003 iako je Irak bio raspad tada sem da udare na moral:

 

 

[sreta-steta]

10 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Narod koji se brani od bioloskog nestanka se sigurno nece zastrasiti ni mnogo gorim metodama od prekida komunikacije, struje ili grijanja. Vidjeno vec mnogo puta. 

 

Izvini meni je to sto si napisao - sranje. Svuda gde god je bila borba za opstanak, svog boga ili svoju svetu zemlju ostao je pustos, jad i cemer. Dal se zemlja zvala Bosna, Kosovo, Irak ili Ukrajina. 

[McLeod]

Ako Rusija krene da unistava infrastrukturu, to ce znaciti da vise i ne planiraju ofanzivne akcije. Znaci to sto su oteli to im je.

 

Onda ovo prelazi u pozicioni konflikt i mlevilicu mesa, gde ce Ukrajinci i dalje dobijati pomoc, imati nove regrute, dok ce Rusi istrositi sve sto imaju, a novo nece naci.

 

Za nekoliko godina najkasnije bice isterani iz cele Ukrajine i to je potpuno neminovno u konvencionalnom ratu.

 

Jedini znak pitanja je bio i jeste nuklearni napad kao gamechanger jer je onda pitanje reakcije zapada i dalje eskalacije. Nuklearni rat svakako ne mozes da dobijes.

 

Rusija je ovaj rat vec izgubila. Postavlja se samo to pitanje sta ce se desiti sa njom i da li ce jos nekog, ako ne i celu planetu povuci sa sobom.

Ako bih morao da nagadjam, kontam da ce se najverovatnije zavrsiti svilenim gajtanom za Putina i onda zestoka i krvava borba za tron i glavni i regionalne, Cecenija ce ponovo najverovatnije buknuti, istocne provincije iz kojih se i salje najvise topovskog mesa bi mogle takodje da se pobune kad centrala dovoljno oslabi i moze doci do potpunog raspada Rusije, pa i formalnog. Kina i bivse SSSR republike ce uci i imati svoje sfere uticaja, a Rusija ce verovatno biti svedena na deo evropskog dela.

[shonke]

18 minutes ago, sreta-steta said:

 

Pa onda si ili bio mladji ili zaboravio. Kada su bacali one grafitne bombe, nestajala je struja i automatski nije bilo ni telefona, ni vode. Struja je dolazila posle 4-6-8 sati jedino zato sto su dozvoljavali da se to opravi. Da smo nastavili da se kurcimo siguran sam da bi videli i nekoliko dana bez icega. 

 

Mnogo teoretišeš bez prave podloge. Nestajala je struja jer su bacali te grafitne bombe koje nisu u potpunosti uništavale elektroenergetski sistem nego izbacivale sa mreže trafo stanice i dalekovode. Nije to bilo uništavanje svega i svačega. Da li bi uništili TENT i ostalo, nećemo nikad saznati ali niko nam nije uništio neku HE, branu bilo koje vrste ili slično (kao ovi teroristi iz russije). I kao što si sam napisao, 4-8 sati nije nešto što je neizdrživo. Ja se sećam restrikcija s kraja 70ih ili početka 80ih od po 9 sati a iskusio sam i 12 sati 1993.

A komunikacije su radile i u sred tog nestanka struje, ja sam svojevremeno zvao sa fiksnog na mobilni svog kolegu koji je trebalo da me zameni za noćnu smenu, da mu kažem da nema potrebe da donosi kasete sa filmovima jer je nestalo struje. Samo jedan primer da je i mobtel radio u tom periodu.

[alpaka Bereta Sida]

2 minutes ago, MeanMachine said:

 

Da ali npr ako Rusija im porusi mostove i razvali zeleznicu onda logistika trpi samo tako, npr seti se ne tako davno su Rusi raketirali neku zeleznicku kompoziciju sa vojnim vozilima. Jednostavno ako vojna vozila vozikas po putevima mnogo ona se znatno vise habaju a unistava se i sam put. Takodje zapad salje oruzije pre svega vozovima, npr gusenicare koje im salju moraju da se prevoze zeleznicom ako ih pak vozis od zapada Ukrajine do fronta na istoku brzo se potrosi svasta na tim vozilima.

 

Na kraju krajeva ogromni raketni udari ipak uticu i na moral, pa sto bi Ameri ovako gadjali Bagdad 2003 iako je Irak bio raspad tada sem da udare na moral:

 

 

 

Poenta je da Rusi vise prosto nemaju metoda da ubiju moral Ukrajincima i natjeraju ih da se prestanu braniti jer im je bioloski opstanak time doveden u pitanje. Grad od skoro pola miliona stanovnika su jos u maju bukvalno sravnili sa zemljom pa su se Ukrajinci jos vise nalozili za borbu. Plus ocito je da Rusi nemaju bas tolike kolicine balistickih raketa jer udari po zapadnim dijelovima Ukrajine sigurno nisu prestali zbog dobre volje Rusa. 

 

1 minute ago, sreta-steta said:

 

Izvini meni je to sto si napisao - sranje. Svuda gde god je bila borba za opstanak, svog boga ili svoju svetu zemlju ostao je pustos, jad i cemer. Dal se zemlja zvala Bosna, Kosovo, Irak ili Ukrajina. 

 

Izvini al i ja mislim da je to sto ti uporno pises klasicno sranje. Em nisu eskalirali (a efektnivno sravnili sve na sta su naisili, nebitno jel bila civilna il vojna infrastruktura), em imaju svega (naprasno prestali gadjat udaljenije dijelove Ukrajine kao znak dobre volje) em sad i ovo. Ljudi se bore da bioloski opstanu, kao sto su se Srbi na podrucju tadasnje NDH boril u WW2, slavenski narodi na istoku Europe u WW2, Bosnjaci u ratovima 90ih itd jer ovi sto ih napadaju zele da ih potpuno zbrisu. U tom stanju ocaja, sigurno da sve one koje odluce ostat u Ukrajini nikakav nedostatak grijanja, struje il komunikacije nece demoralisat.

[shonke]

8 minutes ago, McLeod said:

Jedini znak pitanja je bio i jeste nuklearni napad kao gamechanger jer je onda pitanje reakcije zapada i dalje eskalacije. Nuklearni rat svakako ne mozes da dobijes.

 

Pitanje za veće znalce od mene: ako ruSSi upotrebe taktičko nuklearno oružje, šta može zapad onda da uradi a šta bi trebalo da uradi.

[MeanMachine]

 

10 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Poenta je da Rusi vise prosto nemaju metoda da ubiju moral Ukrajincima i natjeraju ih da se prestanu braniti jer im je bioloski opstanak time doveden u pitanje. Grad od skoro pola miliona stanovnika su jos u maju bukvalno sravnili sa zemljom pa su se Ukrajinci jos vise nalozili za borbu. Plus ocito je da Rusi nemaju bas tolike kolicine balistickih raketa jer udari po zapadnim dijelovima Ukrajine sigurno nisu prestali zbog dobre volje Rusa. 

 

Dakle ti kazes ako im poruse sve bitnije mostove na zapadu zemlje da Ukrajini to nece biti nikakav logisticki problem? Pa vidi sta se desava Rusima kad im Ukrajinci neki most srusen ili onesposobe.

 

Dzabe moral ako ne mozes da prebacis dovoljno municije i vozila. 

 

A iz nekog razloga i pored silnog raketiranja po dubini Ukrajine, Rusija mostove gadjala nije i ne samo mostove vec i sisteme zeleznice bez kojih eletrovuca ne radi.

 

Posto neki pominju atomsko oruzije, pa koji moj bi onda mobilisali 300.000 (a kazu da ustvari broj i nije orocen to je valjda Sojgu onako rekao ili je to da kazemo prvi talas mobilizacije) ako ce da lepo koriste atomsko oruzije?

 

Ajde nema bre nista (sva sreca) od upotrebe istog pa Rusija bi odmah postala parija za ceo svet a i nasi putinofili tesko da bi mogli to da opravdaju setimo se koliko kukaju nad Japanom zbog dve bombe a sad to Rus uradi i sta ce reci???

Edited September 21, 2022 by MeanMachine

[Dragan]

 

Edited September 21, 2022 by Dragan