Rat u Ukrajini

[MeanMachine]

9 minutes ago, urosg3 said:

Da se nadovežem još jednom sasvim ličnom dilemom oko SU-35. Ukrajinska komanda je objavila da su dva UA MiG29 upala u dog fight sa dva SU-35 i da su oba oborena uz gubitak jednog MiG29. Sve u svemu ni jednu sliku sa terena nemamo a jeste neverovatno.

Ali ljudi iskreno govoreći ni SU-35 ni njegov original SU-27, pa nemamo dokaza o njihovoj superiornosti nigde. Postoji priča da su leteli u sukobu Eritreje i Etiopje ali opet - nemamo ni jedan jedini dokaz da je tako. Sve što znamo o SU-35 svodi se na podatke prozvođača i PR sa air-show. Naprosto gde je leteo SU-35 da se dokazao? Nigde osim ovde.

MiG-29 kao kompletna MiG flota je itekako dokazana u borbi i ništa me ne bi čudilo da u sukobu 1:1 u ograničenim uslovima, sa dobrim navođenjem MiG29 obori Su-35 i veća sam čuda video svojim očima, tipa da Indijski MiG21 rokne F-16 Pakistanskog vazduhoplovstva. Sve je moguće.
 

 

Prvi oboreni Su-27 u istoriji oborila je Dvina i to u prvoj polovini 1990tih cini mi se, dakle sve sto leti hoce i da padne, problem sa upotrebom Su-35 u Ukrajini je taj sami Rusi kazu da koriste Su-27 za kontrolu neba. Nisu pomenuli Su-35. Takodje nema nigde MiG-31? Deluje ko da nece da ih koriste jer bi morali da ukljuce da koriste radare u borbenom rezimu a NATO je svuda okolo.

Edited March 5, 2022 by MeanMachine

[ras kass]

Sutra antiratni skup na trgu. 

 

https://twitter.com/dobrinacelnik/status/1500192813887152133?s=20&t=AJc9m_h3JYAGAnHaMkk9jQ

Edited March 5, 2022 by ras kass

[Devil In My Pants]

29 minutes ago, MeanMachine said:

 

Sta je problem? Pa lik non stop im preti atomkama, jer to jedino i ima od ozbiljne sile. A ako Fiona Hill kaze da bi ih upotrebio pogotovo ako npr proceni da gubi rat jel mislis da nece. Pri tome Ameri su mu olaksali posao potpuno zapostavljajuci stratesko oruzije a i sistem javnih skolonista koji i nisu bas imali solidan ni tokom hladnog rata.

Amerika je bar za klasu jaca vojna sila od Rusije. Rusi imaju u ratu dosta manje da izgube od Amerike.

 

I normalno da ne zele sukob, jer tu ide totalni rat, nikome potreban. Kinezi bi odvalili Ruse. Pa i sam hitler bi ih odvalio da se usresredio na sssr itd..

[MeanMachine]

4 minutes ago, Devil In My Pants said:

Amerika je bar za klasu jaca vojna sila od Rusije. Rusi imaju u ratu dosta manje da izgube od Amerike.

 

I normalno da ne zele sukob, jer tu ide totalni rat, nikome potreban. Kinezi bi odvalili Ruse. Pa i sam hitler bi ih odvalio da se usresredio na sssr itd..

 

Pa zato ti ja i napisah da lik preti atomkama. Doduse mozda samo pogresno razumeo tvoje smajlije posto imamo isti vidjenje. Ruska vojska je posle ovog u Ukrajini pa sprema za ozbiljan remont a bogme i penzionisanje mnogih a da je pameti mozda i vojne sudove. Samo pogledati koliko para su spucali u vojsku, nije uopste mala brojka doduse tamo je lopovluk ko dobar dan pa verovatno je dosta toga zavrsilo u dzepovima.

[urosg3]

11 minutes ago, MeanMachine said:

 

Prvi oboreni Su-27 u istoriji oborila je Dvina i to u prvoj polovini 1990tih cini mi se, dakle sve sto leti hoce i da padne, problem sa upotrebom Su-35 u Ukrajini je taj sami Rusi kazu da koriste Su-27 za kontrolu neba. Nisu pomenuli Su-35. Takodje nema nigde MiG-31? Deluje ko da nece da ih koriste jer bi morali da ukljuce da koriste radare u borbenom rezimu a NATO je svuda okolo.

Ne vidim korisnost MiG-31 u ovakvom sukobu niti potrebu da ih dižu osim da piloti nabiju sate naleta. SU-35 ima sve bolje i sve bolje radi od MiG31, i značajno je mlađi.
Ukoliko se dokaže ovo će biti prvo borbeno obaranje SU-35 ikad. Su-27, pa Ukrajina je priznala da su izgubili makar jedan, čak je i pilot posmrtno odlikovan.

[MeanMachine]

Just now, urosg3 said:

Ne vidim korisnost MiG-31 u ovakvom sukobu niti potrebu da ih dižu osim da piloti nabiju sate naleta. SU-35 ima sve bolje i sve bolje radi od MiG31, i značajno je mlađi.
Ukoliko se dokaže ovo će biti prvo borbeno obaranje SU-35 ikad. Su-27, pa Ukrajina je priznala da su izgubili makar jedan, čak je i pilot posmrtno odlikovan.

 

Probaj da saznas ista u vezi modernizacije radara na vaterenoj lisici, nema. Za Su-57 mozes da nadjes vise podataka o Su-35 da ne pricam, sta su spakovali u nos lisicara niko ne zna, RUSI npr je bio procenio da je u pitanju 15/60kW radar naravno fazni, ako je to tacno pa to je upotrebljivo za vanvizuelnu borbu sa steltom, a nosi cetiri krmace od rakete, plus ih lansira dok supersonicno krstari. Ne cudi sto i pored Su-57 nece lisicu da penzionisu iako je tezak za sletanja pa i opasan a sumljam da je jeftin po satu leta ko Suske.

 

 

[Constantin]

4 minutes ago, urosg3 said:

Ukoliko se dokaže ovo će biti prvo borbeno obaranje SU-35 ikad. Su-27, pa Ukrajina je priznala da su izgubili makar jedan, čak je i pilot posmrtno odlikovan.

Zar nije Su 34....? Ako mislimo na isto, kod Volnovaka...? ili kako već..

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3418896-russian-su34-fighterbomber-shot-down-over-volnovakha.html

[LjubavPremaMolu]

31 minutes ago, Beonegro said:

Ovo je gadna relativizacija.

Uzgred, nikako ti se u narativ ne uklapa to što je Evropska Unija odlučnija nego ikad kako u pogledu sankcija, tako i u pogledu vojne pomoći Ukrajini. I bez obzira što to nije dovoljno, radi se o koraku od sedam milja za EU.

Takođe, Njemačka je konačno odlučila da svoj vojni kapacitet upodobi svom privrednom kapacitetu, i to je odlučila ta pripravnica Ana zvana Lena, ne presveta Mutti.

 

Ma odlično. Sad treba zaraditi još dodatnih 100 milijardi godišnje za troškove odbrane. Baš će Nemci biti dugoročno srećni sa ovom odlukom pripravnice Ane zvane Lena. Noch mehr Arbeit, noch weniger Leben. Ah da, po pitanju principijelnosti zelenih. Jebo Pariser Abkommen vezan za smanjenje  emisije Co2 do 2035. Uključuj nuklearke a bogami možda i elektrane na ugalj. I naravno armija mora biti najmodernija od svih u Evropi. Baš me raduje ponovno pojavjivanje Nemačke na svetskoj vojnoj mapi, eto neopisivo se radujem.

A povodom ostalog: recimo da poverujemo da je EU stvarno tako odlučna kao što se predstavlja, da stvarno pomaže Ukrajinu kao što se kaže, i na kraju da će to stvarno da donese prevagu u ratu na njihovu stranu. Ali na žalost za to će stvarno biti potrebno puno koraka kako bi se došlo do zacrtanih sedam milja. Dakle lipši magare do zelene trave.

Povodom kvalifikacija o francuskom predsedniku i Ursuli, to nije bilo pri čistoj svesti i zdravoj pameti, to u principu ne radim. Izvinjavam se zbog toga.

Što se tiče ruske vojske, činjenica je da je za klasu slabija od NATO. Ali kakve to ima veze kada poseduje nuklearke?

[Jataganac]

7 minutes ago, urosg3 said:

Ne vidim korisnost MiG-31 u ovakvom sukobu niti potrebu da ih dižu osim da piloti nabiju sate naleta. SU-35 ima sve bolje i sve bolje radi od MiG31, i značajno je ml

 

Pa jedino ako ne krenu da se razbacuju Kindzalima.

[urosg3]

1 minute ago, MeanMachine said:

 

Probaj da saznas ista u vezi modernizacije radara na vaterenoj lisici, nema. Za Su-57 mozes da nadjes vise podataka o Su-35 da ne pricam, sta su spakovali u nos lisicara niko ne zna, RUSI npr je bio procenio da je u pitanju 15/60kW radar naravno fazni, ako je to tacno pa to je upotrebljivo za vanvizuelnu borbu sa steltom, a nosi cetiri krmace od rakete, plus ih lansira dok supersonicno krstari. Ne cudi sto i pored Su-57 nece lisicu da penzionisu iako je tezak za sletanja pa i opasan a sumljam da je jeftin po satu leta ko Suske.

 

Pa priča se o projektu 41 otud i kolokvijalni izraz MiG-41. Te rakete verovatno misliš na AA-9 Amos? Na kraju krajeva nije ni bitno, ono što danas prikazuju i VKS i uopšte Rusija u ovom sukobu je manje više sve sovjetska gvožđurija i tu i tamo ponešto novo i moderno. Main battle tank je i dalje T-72 bez obzira na modernizaciju to je 5 decenija stara tehnologija, o transporterima da ne pričam, sve poznato sa poznatim manama i vrlinama.

Videćemo i dalje stoji ono što je rezultat ratnog dana - leti li Ukrajina ili ne? Danas je letela dakle poraz sa team Russia.

6 minutes ago, Constantin said:

Zar nije Su 34....? Ako mislimo na isto, kod Volnovaka...? ili kako već..

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3418896-russian-su34-fighterbomber-shot-down-over-volnovakha.html

Ne, originalni tvit je tvrdio da je SU-35, Kijev je u pitanju. Nemamo sliku kao dokaz, pričamo načelno.

[erwin]

Šel kupio rusku naftu po ceni skoro 30$ manjoj od tržišne, što je nezapamćeno, na šta su Ukrajinci (ministar spoljnih poslova) pobesneli, a Šel izdao saopštenje da nisu mogli da obezbede kontinuitet snabdevanja da je nisu kupili i da će sav profit uplatiti za pomoć ukrajinskim žrtvama rata.

 

 

 

 

 

 

[FrediB]

1 hour ago, Devil In My Pants said:

U poslednji 24 sata su izgubili osam letelica, ne znam sta hoces da napisem.Pa Rusi imaju hiljadu aviona, normalno da ih gadjaju odakle stignu. I nije sedam vec deset po novim informacijama UA vojske. Ne znam sto to nisu kredibilne informacije ovde, kad su rusi izneli broj, onda je bilo u fazonu pa mozda lazu za svoje duplo.

 

Pa da sad nije ozbiljan rat, samo im eto gadjaju letelice, jos ljudi ne veruju ni kad se snimi, ti mislis ljudi idu svuda sa mobilnim i slikaju sve moguce. Ginu im generali, vojnici, piloti..Ti sad veruj da je taj broj jednak onom sto se snimi. 

 

Trebali da dovedem onog sto je skinuo avion i da ga stavim na detektor lazi i tad bi rekli, e pa ni to ne mora znaciti da je tacno

 

Nazalost ovako mi izgledamo...

 

@urosg3danas su oborena dva SU30 i jedan SU34

A sta drugo ocekivati od najvecih ruskokolonasa severno od Antarktika i juzno od Arktika? 

Bilo bi pravo cudo kada bi uspeli da svoje pro-putler emocije zadrze u svoja 4 zidica. 

 

BTW, jedino je glasanje u UN za osudu ruske agresije koliko-toliko pozitivna stvar. 👍

Edited March 5, 2022 by FrediB

[Klotzen]

 

Molim nekog da pronađe da je ovo fake. Ovo je već ponižavajuće 🙂

 

Čak su i ISIS-ovci varili neke limove pa ojačavali vozila a ovo ....

[shonke]

2 minutes ago, Klotzen said:

 

Molim nekog da pronađe da je ovo fake. Ovo je već ponižavajuće 🙂

 

Čak su i ISIS-ovci varili neke limove pa ojačavali vozila a ovo ....

 

😁 Inženjerija, posao im je da se snađu. 

[urosg3]

Just now, Klotzen said:

 

Molim nekog da pronađe da je ovo fake. Ovo je već ponižavajuće 🙂

 

Čak su i ISIS-ovci varili neke limove pa ojačavali vozila a ovo ....

Nije fake nego rasputica pretpostavljam. A ovo je mornarička pešadija ko zna u koju vukojebinu da postave ponton...

[DJ_Vasa]

11 minutes ago, Klotzen said:

Molim nekog da pronađe da je ovo fake. Ovo je već ponižavajuće 🙂

Registarske tablice deluju OK, a ništa me ne bi iznenadilo kod Putlerovih hordi.

[alpaka Bereta Sida]

1 hour ago, urosg3 said:

Jel`da da je bizarno. Uprkos PR-u iz VKS sve što smo do sada videli je nekoliko decenija stara sovjetska gvožđurija, nekoliko decenija stari avioni, lete nisko što pokazuje nedostatak strateške integracije operacija, i uopšte haj nehaj pristup komande VKS operaciji. Imaju ozbiljne gubitke, da se ne lažemo.

I na kraju vazdušni as koji izgleda kao antipod svemu što pilot "air superiority fighter-a" treba da izgleda. Sve kao da je ispalo iz b movie filma iz osamdesetih gde su sovjeti, pa znamo kako su ispadali. A pri tom je debeli top gun zvezda tamo slikao se sa Asadom u Siriji ni manje ni više.

Tako da @Clash nemamo odgovor na Rusku strategiju u ovoj denacifikaciji, verovatno iz jednog jedinog razloga - nema je. Da je ima bila bi prepoznata.

VKS ima ozbiljnu temu pred sobom - šta ako sa druge strane sutra ne budu isluženi MiG29 ili neki F-16 prastari block, šta ako bude stvarno potentni air superiority fighter? Rafali bi im čuda pravili po svemu viđenom, što znam ja, moji izvori i to nije problem. Znaju i u NATO a znaju i Rusi itekako.

 

Kakvi su uopće ruski flagship lovci u odnosu na američke najjace poput F22 i F35? Po ovom sto se do sada ovdje moglo vidjeti, rekao bih da ruska vojska ima mnogo oklopa i aviona koji su blizi starom zeljezu nego stvarnoj borbenoj upotrebi. Danas bas gledam snimak helikoptera (Mi 35 ako se ne varam) na nekih 100 metara visine kako biva oboren ručnim pvo oružjem. Malo je apsurdno sta radi ruska vojska ovdje, od bacanja elitnih jedinica do ostavljanja oklopa i raznog hardwarea na sve strane, ako se vec vode kao takva vojna sila. 

[Milenko Puzigaca]

44 minutes ago, Devil In My Pants said:

Amerika je bar za klasu jaca vojna sila od Rusije. Rusi imaju u ratu dosta manje da izgube od Amerike.

Ma kakvu klasu, pa USA same imaju preko 15000 borbenih aviona sto je i bez NATO vise nego ovi ostali zajedno, Rusija, Kina, Indija itd, a sa NATO duplo ili tri puta vise, 20 nosaca aviona sto je skoro 50% od svih koji postoje, a onaj jedan ruski i ne radi, itd, ali sto kazu to je nebitno ako se racunaju nuklearke.

[Devil In My Pants]

1 minute ago, Milenko Puzigaca said:

Ma kakvu klasu, pa USA same imaju preko 15000 borbenih aviona sto je i bez NATO vise nego ovi ostali zajedno, Rusija, Kina, Indija itd, a sa NATO duplo ili tri puta vise, 20 nosaca aviona sto je skoro 50% od svih koji postoje, a onaj jedan ruski i ne radi, itd, ali sto kazu to je nebitno ako se racunaju nuklearke.

Puzigaco opet smo se spojili, moram da kazem da mi je drago ❤️

[Klotzen]

4 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Kakvi su uopće ruski flagship lovci u odnosu na američke najjace poput F22 i F35? Po ovom sto se do sada ovdje moglo vidjeti, rekao bih da ruska vojska ima mnogo oklopa i aviona koji su blizi starom zeljezu nego stvarnoj borbenoj upotrebi. Danas bas gledam snimak helikoptera (Mi 35 ako se ne varam) na nekih 100 metara visine kako biva oboren ručnim pvo oružjem. Malo je apsurdno sta radi ruska vojska ovdje, od bacanja elitnih jedinica do ostavljanja oklopa i raznog hardwarea na sve strane, ako se vec vode kao takva vojna sila. 

 

F-22 je lovac i trenutno nema pandana. F-35 je avion za različite namene. On nije avion koji će da osvaja prevlast ali može da se snađe. F-35 je više avion koji odrađuje posao kada se uspostavi kontrola vazduha, kako na zapadu kažu "Work Horse". Ima par aviona kod Rusa i Kineza koji bi mogli da mu dođu glave. Problem Rusa je loš radar tako da je jedino pitanje da li bi ga uopšte detektovali pre nego što on njih uoči u radaru.

 

No meni se čini da ovde nema mnogo okršaja između aviona nego da su skoro svi oboreni sa zemlje.

[Constantin]

Ratni haos...

 

 

Čitah pre neki dan, na Rumunskoj granici, odnosno Rumuni su za prevoz tražili po nekoliko stotina do hiljadu evra, a ukoliko imate decu kao putnike cena može i više nego da se duplira. 

[urosg3]

2 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Kakvi su uopće ruski flagship lovci u odnosu na američke najjace poput F22 i F35? Po ovom sto se do sada ovdje moglo vidjeti, rekao bih da ruska vojska ima mnogo oklopa i aviona koji su blizi starom zeljezu nego stvarnoj borbenoj upotrebi. Danas bas gledam snimak helikoptera (Mi 35 ako se ne varam) na nekih 100 metara visine kako biva oboren ručnim pvo oružjem. Malo je apsurdno sta radi ruska vojska ovdje, od bacanja elitnih jedinica do ostavljanja oklopa i raznog hardwarea na sve strane, ako se vec vode kao takva vojna sila. 

Na papiru izgledaju odlično, rekao bih i 1:1 da su odlični čak i malčice superiorniji. Sve ostalo je na strani amera, i strategija i taktika i obučenost i komandovanje i spregnuti sistemi i digitalizacija. Veliko je pitanje koliko je VKS uopšte, po svemu sudeći izašlo iz XX veka. Ovde zasad ne pokazuju ništa. 
Nije za uporediti, ali hajde, u drugom Iračkom ratu Iračka RV i PVO nisu mogli ni da sanjaju ovakve uspehe protiv amera kao Ukrajinci protiv Rusa. 

[ters]

Ukrajinci ce ginuti ako nastave ratovati, Ukrajinci ce biti masakrirani ako predaju oruzje - vidjeli smo sta "vojnicine" kojima su "Rusi"  uzor (Sljivancanin i Mladic) rade nakon predaje oruzja. Ruska vojska je definitivno drugacija od onoga sto prezentira na prvomajskim paradama ali su prevelik zalogaj na Ukrajinu. 

Edited March 5, 2022 by ters

[MeanMachine]

14 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Ma kakvu klasu, pa USA same imaju preko 15000 borbenih aviona sto je i bez NATO vise nego ovi ostali zajedno, Rusija, Kina, Indija itd, a sa NATO duplo ili tri puta vise, 20 nosaca aviona sto je skoro 50% od svih koji postoje, a onaj jedan ruski i ne radi, itd, ali sto kazu to je nebitno ako se racunaju nuklearke.

 

Sad ga i ti pretera, nemaju 15000 borbenih aviona, imaju deset puta manje:

https://www.airforcemag.com/article/2021-usaf-ussf-almanac-equipment/

 

radi se lovcima i to USAF, imas i mornaricu ali ona ima svoje bitke da bije a tu imas oko 500 lovaca. Ono sto pravi problem Amerima je starost aviona. Imas prosecnu starost to uopste nije veselo. 

 

Naravno Rusija sa ekonomijom Spanije (ako ove cene energenata ne budu ovako velike tek ce da ima probleme zbog sankcija) ne moze da se poredi sa Amerikom. Kina pak pa kako su krenuli ne znaju da stanu.

 

Npr Kina jedina danas pravi teski stelt, Ruse sa njihovom proizvodnjom na prste jedne sake cirkular majstora ne racunam. I kineski stelt je grdosija a utegnut bolje od ruskog nesto izmedju ruskog i americkog.

 

 

 

Edited March 5, 2022 by MeanMachine

[alpaka Bereta Sida]

3 minutes ago, urosg3 said:

Na papiru izgledaju odlično, rekao bih i 1:1 da su odlični čak i malčice superiorniji. Sve ostalo je na strani amera, i strategija i taktika i obučenost i komandovanje i spregnuti sistemi i digitalizacija. Veliko je pitanje koliko je VKS uopšte, po svemu sudeći izašlo iz XX veka. Ovde zasad ne pokazuju ništa. 
Nije za uporediti, ali hajde, u drugom Iračkom ratu Iračka RV i PVO nisu mogli ni da sanjaju ovakve uspehe protiv amera kao Ukrajinci protiv Rusa. 

 

Vidio sam neke vijesti da američki vojni dužnosnici procjenjuju da su Rusi do sad ubacili u Ukrajinu preko 90% onih nagomilanih snaga prije početka invazije,te da po viđenom rusku vojsku (neračunajući nuklearno oružje) ne doživljavaju kao dostojnog rivala. Koliko je to tačno ne bih znao no stvarno ne znam da su Ameri imali ovakve gubitke u iračkim ratovima, a pozicija im je bila kud i kamo nezgodnija. Ne znam samo kakav je odnos ondašnje iračke vojske i današnje ukrajinske.