Rat u Ukrajini

[Beonegro]

3 minutes ago, JPM said:

Ko god bude rekonstruisao Ukrajinu, to će biti na štetu Ukrajine. Mi smo lični primer.

Kako i za šta smo mi to primjer?

[Nek grmi jako]

Ne znam šta je Tramp izjavio, ali bez Zelenskog mir sada ne može da bude zaključen.

 

Hipotetički, ako bi se rat produžio do kraja Trampovog mandata, imajući u vidu dinamiku ugovora sa vojnom industrijom, i to ne samo ukrajinskih već i svih ostalih koji kupuju oružje, vojnu opremu i energente od Amerikanaca kako bi se odbranili od Putina u nekom zamišljenom scenariju, to bi ukupno iznosilo više hiljada milijardi dolara.

 

Evo, slažem se - Tramp je ludak ako nastavi sa vlastitom mirovnom inicijativom. Jer samo lud čovek se odriče novca koji bi uzeo za oružje, municiju i energente, i kreće u mirovne pregovore u kojima ga odbijaju, nišaneći valjda Nobelovu nagradu za mir...

 

Koju neće ni dobiti, jer će je dobiti studenti uz Srbije.

Edited 6 hours ago by Nek grmi jako

[JPM]

3 minutes ago, Beonegro said:

Kako i za šta smo mi to primjer?

 

Za kapitalizam katastrofe.

 

Prvo nas bombarduju (ne ulazim u to da li je opravdano ili ne)

Onda nas obnavljaju, njihove firme, njihovi krediti, naša otplata.

 

Klasičan kapitalizam katastrofe. Oni imaju posao, mi razrušeni. Milinka. Tako će i u Ukrajini.

 

Da, edit, zaboravio sam... i uzmu po neku zgradu generalštaba ili tako nešto. Lokacija, lokacija, lokacija.

Edited 6 hours ago by JPM

[Beonegro]

1 minute ago, JPM said:

Za kapitalizam katastrofe.

 

Prvo nas bombarduju (ne ulazim u to da li je opravdano ili ne)

Onda nas obnavljaju, njihove firme, njihovi krediti, naša otplata.

 

Klasičan kapitalizam katastrofe. Oni imaju posao, mi razrušeni. Milinka. Tako će i u Ukrajini.

 

Možeš li konkretno da kažeš koje strane (odnosno američke i zapadnoevropske) firme su učestvovale u obnovi infrastrukture oštećene ili uništene u bombardovanju i o kojim kreditima se radi? 

[JPM]

1 minute ago, Beonegro said:

 

Možeš li konkretno da kažeš koje strane (odnosno američke i zapadnoevropske) firme su učestvovale u obnovi infrastrukture oštećene ili uništene u bombardovanju i o kojim kreditima se radi? 

 

Ne.

 

Da ne misliš da te sad nešto odbijam za raspravu, potpuniji odgovor bi bio da mi takve informacije nisu dostupne. Ali ja to tvrdim i za suprotnu stranu. Mislim na princip plasiranja novca. Dakle, imaš pare, nemaš gde da ih plasiraš, nije problem, napravićemo sukob i napraviti tržište kad tad.

Edited 6 hours ago by JPM

[Beonegro]

3 minutes ago, JPM said:

 

Ne.

 

Da ne misliš da te sad nešto odbijam za raspravu, potpuniji odgovor bi bio da mi takve informacije nisu dostupne. Ali ja to tvrdim i za suprotnu stranu. Mislim na princip plasiranja novca. Dakle, imaš pare, nemaš gde da ih plasiraš, nije problem, napravićemo sukob i napraviti tržište kad tad.

 

Pa čekaj bre, kako možeš da tvrdiš nešto kad ti informacije nisu dostupne? 

[JPM]

Just now, Beonegro said:

 

Pa čekaj bre, kako možeš da tvrdiš nešto kad ti informacije nisu dostupne? 

 

Pričam o principu kako se to radi, ne pričam konkretno o nekoj firmi. Princip kapitalizma katastrofe.

 

Kako ja kao običan građanin mogu da imam informacije o tome koja konkretno firma se omastila i obnovu Srbije ili Ukrajine u budućnosti. To je klasifikovano.

[Dragan]

Spoiler

 

 

[McLeod]

Steta od bombardovanja Srbije i rata u Ukrajini je potpuno neuporediva.

[JPM]

Just now, McLeod said:

Steta od bombardovanja Srbije i rata u Ukrajini je potpuno neuporediva.

 

Apsolutno. Samo trajanje je neuporedivo. Ali ponoviću, pričam o principima ratnog profiterstva. Da smo mi imali pomoć bilo koga tada, rat  bi trajao duže, sa dalekosežnijim posledicama i šteta bi bila veća. Ovako, mi smo kapitulirali nakon 3 meseca. 

[Klotzen]

9 minutes ago, JPM said:

 

Pričam o principu kako se to radi, ne pričam konkretno o nekoj firmi. Princip kapitalizma katastrofe.

 

Kako ja kao običan građanin mogu da imam informacije o tome koja konkretno firma se omastila i obnovu Srbije ili Ukrajine u budućnosti. To je klasifikovano.

 

Srbiju niko nije obnavljao posle bombardovanja, zato te ljudi i pitaju šta konkretno pitaš. Obnova Ukrajine nikako ne može biti na korist EU jer će na njih pasti obnova infrastrukture a to je nešto iz čega nema povrata novca. Ne da neće ništa zaraditi nego će se Ukrajini morati još i otpisati neki stariji krediti jer inače neće moći da uzima komercijalne kredite zbog prezaduženosti.

[Clash]

Ja se izvinjavam što upadam kao padobrnac ali nije mi jasno o kakvih 100-200-300 hiljada vojnika iz Evrope govorite?

O mirovnoj misiji ili trupama za borbu protiv Rusa?

[JPM]

4 minutes ago, Klotzen said:

 

Srbiju niko nije obnavljao posle bombardovanja, zato te ljudi i pitaju šta konkretno pitaš. Obnova Ukrajine nikako ne može biti na korist EU jer će na njih pasti obnova infrastrukture a to je nešto iz čega nema povrata novca. Ne da neće ništa zaraditi nego će se Ukrajini morati još i otpisati neki stariji krediti jer inače neće moći da uzima komercijalne kredite zbog prezaduženosti.

 

Ok, ne razumemo se ili nema volje da se razumemo. Neka bude da niko nije profitirao od bombardovanja Srbije, niti će neko profitirati od obnove Ukrajine. Pozdravljam takav ishod.

[Beonegro]

2 minutes ago, JPM said:

Pričam o principu kako se to radi, ne pričam konkretno o nekoj firmi. Princip kapitalizma katastrofe.

 

Kako ja kao običan građanin mogu da imam informacije o tome koja konkretno firma se omastila i obnovu Srbije ili Ukrajine u budućnosti. To je klasifikovano.

Ne pričaš o principu, tvrdiš da je to kod nas bilo tako. 

 

To da su podaci klasifikovani su gluposti, trebalo mi je pet minuta guglanja da nađem da su novosadski mostovi rekonstruisani grantovima EU: 

 

Žeželjev most

Han je ukazao da je most deo strateškog evropskog koridora 10, te da je EU dala bespovratna sredstva u visini od 35 miliona evra, za most čija je izgradnja koštala 54 miliona evra.

 

Most Slobode:

Uz pomoć 40 miliona evra bespovratnih sredstava Evropske agencije za razvoj rekonstruisan je i novosadski Most slobode.

 

[Rex]

53 minutes ago, JPM said:

Ko god bude rekonstruisao Ukrajinu, to će biti na štetu Ukrajine. Mi smo lični primer.

 

Kakve ovo tačno ikakve veze ima sa invazijom i agresijom na Ukrajinu? Šta tačno? Putin je napao suverenu Ukrajinu, pa je argument da će obnavljanje Ukrajine  ići na štetu Ukrajine? Kakav je to logički niz?

 

8 minutes ago, JPM said:

 

Ok, ne razumemo se ili nema volje da se razumemo.

 

Nije stvar razumevanja, nego činjenica. Niko nije obnavljao Srbiju je činjenica oko koje mišljenja mogu da se razilaze. Ti imaš "princip" o nečemu  što se nije desilo u oba ova posta i očekuješ da se raspravlja o tom principu. Kako da se raspravlja o "principu" zasnovanom na nečemu što se nije desilo u realnosti?

 

Uporna i besmislena relativizacija, ja stvarno ne znam šta se time postiže.

Edited 5 hours ago by Rex

[JPM]

3 minutes ago, Beonegro said:

Ne pričaš o principu, tvrdiš da je to kod nas bilo tako. 

 

To da su podaci klasifikovani su gluposti, trebalo mi je pet minuta guglanja da nađem da su novosadski mostovi rekonstruisani grantovima EU: 

 

Žeželjev most

Han je ukazao da je most deo strateškog evropskog koridora 10, te da je EU dala bespovratna sredstva u visini od 35 miliona evra, za most čija je izgradnja koštala 54 miliona evra.

 

Most Slobode:

Uz pomoć 40 miliona evra bespovratnih sredstava Evropske agencije za razvoj rekonstruisan je i novosadski Most slobode.

 

 

Poštujem, hvala na informaciji.

Just now, Rex said:

Nije stvar razumevanja, nego činjenica.

 

Ja se slažem da je Rusija agresor. Pisao sam samo da će na muci tih ljudi neko da profitira i da mi je to odvratno. Ništa drugo.

[DameTime]

36 minutes ago, JPM said:

Da ne misliš da te sad nešto odbijam za raspravu, potpuniji odgovor bi bio da mi takve informacije nisu dostupne. Ali ja to tvrdim i za suprotnu stranu. Mislim na princip plasiranja novca. Dakle, imaš pare, nemaš gde da ih plasiraš, nije problem, napravićemo sukob i napraviti tržište kad tad.

 

26 minutes ago, JPM said:

Pričam o principu kako se to radi, ne pričam konkretno o nekoj firmi. Princip kapitalizma katastrofe.

 

Kako ja kao običan građanin mogu da imam informacije o tome koja konkretno firma se omastila i obnovu Srbije ili Ukrajine u budućnosti. To je klasifikovano.

 

Ovo je isto jako razlabavljen pristup, nešto tvrdiš, ali kad treba da preuzmeš odgovornost za tvrdnje (tj. podržiš ih konkretnim informacijama i podacima) - onda ništa. 

[Rex]

1 minute ago, JPM said:

 

 

 

Ja se slažem da je Rusija agresor. Pisao sam samo da će na muci tih ljudi neko da profitira i da mi je to odvratno. Ništa drugo.

 

Valjda je odvratno što su ti ljudi na muci? To se sada dešava, to je aktivno stanje, ta cela zemlja i ti ljudi krvare - to je činjenica zbog koje nam je svima odvratno, zar ne? Ako je to činjenica i to se dešava i to traje, čemu pisanje o hipotetičkoj budućnosti u miru koga nema? Šta je ideja?

[JPM]

Just now, Rex said:

Valjda je odvratno što su ti ljudi na muci?

 

Jeste, to je najodvratnije.

 

1 minute ago, Rex said:

čemu pisanje o hipotetičkoj budućnosti u miru koga nema? Šta je ideja?

 

Zato što su ljudi žrtvovani zarad nečije zarade. Meni ni jedna teritorija nije vredna jednog ljudskog života. Znam da je to utopija ali ja to stvarno tako mislim.

[Beonegro]

5 minutes ago, JPM said:

Poštujem, hvala na informaciji.

Hoćeš da kažeš da si odustao od teze da su nas bombardovali da bi zaradili na rekonstrukciji?

[JPM]

Just now, Beonegro said:

Hoćeš da kažeš da si odustao od teze da su nas bombardovali da bi zaradili na rekonstrukciji?

 

Hoću da kažem da si informisaniji od mene na tu temu pa ću da preispitam svoje stavove.

[Rex]

3 minutes ago, JPM said:

 

 

Zato što su ljudi žrtvovani zarad nečije zarade.

 

Opet, niko nije "žrtvovan", ljudi su pobijeni. Pobijeni su od strane agresorske vojske koja je izvršila invaziju na njihovu zemlju. Nema ništa mistično tu. Predstavnici Putinovog režima su došli i počeli da ih ubijaju.

 

Druga opcija koju su imali jeste da se predaju i postanu podanici. Oni su odabrali da se bore. To je to, nema ništa dalje, nema žrtvovanja, nema drugih interesa i slično. Njihov interes je sloboda i život. Šta je Putinov interes je nebitno za ovu priču. Ništa nije komplikovano.

[Smrtokapa]

@JPM Zvuči mi kao da si pokupio neke ideje od Naomi Klajn. Njena objašnjenja mogu biti validno viđenje određenih komponenti određenih sukoba, ali mislim da ne treba generalizovati stvari.

 

Rusija nije napala Ukrajinu zbog ekonomije, oni od ovoga imaju ekonomski samo štete. Napali su ih iz nekih svojih ajd da kažemo strateško "geopolitičkih" interesa. Iz istih takvih interesa zapad pomaže Ukrajinu, a ne zato da bi se što više razorilo i posle imalo što više da se obnavlja. Ako neko profitira na posleratnoj obnovi (što je pitanje za budućnost), to će biti usputna posledica, a ne razlog zbog koga se ovo danas odvija.

[JPM]

15 minutes ago, Smrtokapa said:

@JPM Zvuči mi kao da si pokupio neke ideje od Naomi Klajn. Njena objašnjenja mogu biti validno viđenje određenih komponenti određenih sukoba, ali mislim da ne treba generalizovati stvari.

 

Rusija nije napala Ukrajinu zbog ekonomije, oni od ovoga imaju ekonomski samo štete. Napali su ih iz nekih svojih ajd da kažemo strateško "geopolitičkih" interesa. Iz istih takvih interesa zapad pomaže Ukrajinu, a ne zato da bi se što više razorilo i posle imalo što više da se obnavlja. Ako neko profitira na posleratnoj obnovi (što je pitanje za budućnost), to će biti usputna posledica, a ne razlog zbog koga se ovo danas odvija.

 

Ne samo od nje, ali da, njena knjiga mi je ovde bila povod.

 

Naravno da nije zbog ekonomije napadnuta Ukrajina, vec kao sto si napisao iz geopolitickih razloga, uticaja i slicno. Zapravo se i slazem sa celim tvojim tokom misli. Ali, ako si vec upoznat sa terminom, kapitalizam katastrofe upravo jeste oportunisticki. Nikad nije cilj bio stvoriti katastrofu, cesto ona i nije stvorena od ljudskih ruku, ali je oportunizam u smislu da sledbenici vide svaki uzas kao sansu za profit. Na to sam mislio, kad sam rekao da ko god bude radio obnovu to nece biti povoljno po zrtve.

[implant]

1 hour ago, Clash said:

Ja se izvinjavam što upadam kao padobrnac ali nije mi jasno o kakvih 100-200-300 hiljada vojnika iz Evrope govorite?

O mirovnoj misiji ili trupama za borbu protiv Rusa?

 

Pogledao sam celu inkriminisanu konferenciju za štampu, prvih 40 minuta je bilo mirno. Tramp je na pitanje ko bi garantovao mir ako dođe do prekida vatre odgovorio da bi on podržao ideju da tamo budu trupe iz EU zemalja, plus radnici iz US koji bi vadili minerale . On smatra da bi to bilo dovoljno da Rusi odustanu od daljih napada, mada se tu postavlja pitanje kako bi Rusi gledali na bilo čije strane trupe u Ukrajini, to nisu komentarisali. Znam da je Putin ranije izjavljivao da bi to smatrao formalnom objavom rata od strane NATO-a, ne znam kako bi reagovao sada, ako bi te trupe bile deo Trampovog plana.

Edited 4 hours ago by implant