Rat u Ukrajini

[alpaka Bereta Sida]

2 minutes ago, attolini said:

 

.

 

U  marketingu imas tehniku koja se naziva "bodljikavo prase", gde se na pitanje odgovara pitanjem na koje klijent sam sebi daje uglavnom pravilan odgovor...

 

 

Zamisli da sad mozes mozes da pitas sve izginule ljude , sta bi izabrali svoju , smrt svoje porodice, dece ili zivot u Rusiji, mozda cak i privremen...ili civile u Donjecku zivot u Ukrajini , sta mislis sta bi njihov odgovor bio?

Uostalom, ne moras ni da zamisljas , imas reportaze iz okupiranih delova, stranih medija gde ljudi govore upravo to o cemu ja pricam sve vreme, za civila svaka je vojska ista...mozda je cetvoroclana porodica u Novoj Kahovki bila proukrajinska, ali je nju ubiio ukrajinski himars jer se zatekla na pogresnom delu ulice...

 

Svi vi ovde hocete Rusiju na kolenima ili s licem u blatu, sto je negde razumljivo... ali ja ne vidim da  civilima u Ukrajini to pomaze...

 

 

.

 

 

I da je nekim slucajem doslo do te brze pobjede Rusije ciji je rezim, kao sto vec rekoh, maksimalno dehumanizirao i dehumanizira same Ukrajince, mislis da ne bi doslo do jos masovnijh pokolja od onih za loje smo saznali nakon oslobadjanja istih od okupatora? Razmjere najveceg pokolja, onog mariupoljskog nazalost tek trebamo saznati. Pogotovo bi bilo “zanimljivo” vidjeti tretman stanovnistva na zapadu Ukrajine koje se tek dozivljava kao nacisticko okot.

Ti mozda vjerujes u humanost ruske vojske i mislis da bi brza pobjeda spasila mnogo zivota te da ne bi donijela nove probleme po Europi, al ocito da postoje ljudi kojima se nikako ne da opet biti pod ruskom cizmom i nemaju bas previse povjerenja u humane namjere rezima koji ih, opet ponavljam, naziva izmisljenom nacijom i drzavom. Opravdano sumnjam da bi brza ruska pobjeda donijela jos vece pokolje ukrajinskog stanovnistva, a vrlo moguce bi front prenijela i na nase prostore gdje se u samom pocetku agresije svima koji ne podrzavaju rusku agresiju otvoreno prijetilo reakcijom od ruskih diplomata i ruskih proxyja na nasim prostorima. 

[Foster]

8 minutes ago, attolini said:

 

.

 

Obuci se , uzmi pusku i idi pomozi...u suprotnom to je samo frumsko proseravanje....takvih 'urrrraaaa' rusa sam se nagledao , dok rat nije dosao kod njih na vrata sa pozivom na mobilizaciju...

 

.

Kada ti progniziras Ukrajinu na kolenim nisam ti trpao pusku u ruke, niti te prozivao zbog seruckanja.Hebi ga, znam da si postao nervozan....

Edited October 19, 2022 by Foster

[attolini]

3 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

I da je nekim slucajem doslo do te brze pobjede Rusije ciji je rezim, kao sto vec rekoh, maksimalno dehumanizirao i dehumanizira same Ukrajince, mislis da ne bi doslo do jos masovnijh pokolja od onih za loje smo saznali nakon oslobadjanja istih od okupatora? Razmjere najveceg pokolja, onog mariupoljskog nazalost tek trebamo saznati. Pogotovo bi bilo “zanimljivo” vidjeti tretman stanovnistva na zapadu Ukrajine koje se tek dozivljava kao nacisticko okot.

Ti mozda vjerujes u humanost ruske vojske i mislis da bi brza pobjeda spasila mnogo zivota te da ne bi donijela nove probleme po Europi, al ocito da postoje ljudi kojima se nikako ne da opet biti pod ruskom cizmom i nemaju bas previse povjerenja u humane namjere rezima koji ih, opet ponavljam, naziva izmisljenom nacijom i drzavom. Opravdano sumnjam da bi brza ruska pobjeda donijela jos vece pokolje ukrajinskog stanovnistva, a vrlo moguce bi front prenijela i na nase prostore gdje se u samom pocetku agresije svima koji ne podrzavaju rusku agresiju otvoreno prijetilo reakcijom od ruskih diplomata i ruskih proxyja na nasim prostorima. 

 

 

.

 

Potrazicu taj govor s tom pricom o izmisljenoj naciji i svim dodacima koje se vremenom samo mnoze...

 

 

Ono sto mogu da ti kazem je da mi razgovaramo sa potpuno razlicitim informacijama, ne zelim da te ubedjujem da imam mnogo bolje informacije,...reci cu samo da ovaj rat nema veze sa izmisljenim nacijama , nacistima , onima ili ovima, ovaj rat je sukob velikih sila... a Ukrajina je trava na kojoj se dva slona tuku...

Krim su okupirali? Masovne grobnice?  Ne, cak su ulozili toliko da su ovi iz juznih delova , ko je imao mogucnosti i zelje prelazio tamo...

 

Ukrajina je komplikovana ...

 

.

 

[McLeod]

Upravo je u tome poenta, da ne moras imati nikakve informacije da bi znao da je to sto si napisao, "sukob velikih sila, a Ukrajina je trava na kojoj se dva slona tuku" teska glupost. Prvo, cak i kad bi to bilo tacno, Rusija nije slon. Rusija je mozda izgladneli vuk, koja da se bije sa slonom (SAD) bi bila pregazena za 5 dana.

 

Ali i da uzmemo da su to dva slona, to je potpuna glupost, sto se vrlo lako dokazuje.

 

Ukrajinci nisu niti nahuskani niti naterani niti ucenjeni da se "odrode" od brata Rusa od strane Amerike, vec su sami zakljucili da ne zele, zamisli, da ih "brat" okupira. Jednostavno nece ljudi, i cak i oni koji su se osecali Rusima, ili bliskim Rusima, posle gledanja onoga sto Rusi rade, tu Rusiju mrze.

 

Tu nije potrebna nikakva Amerika niti Evropa.

 

Posto je to kristalno jasno, te tvoje "informacije" pokusavaju to da zamagle pokusajem inverzije akcije i reakcije, zamucivanjem pozicije koje zauzimaju Rusija, Ukrajina, Evropa, Amerika, pa tako predstaviti situaciju kao "komplikovanu".

 

Vrlo cu ti lako razbristriti sliku - Rusija je agresor koja je napala susednu drzavu iz cistih imperijalistickih razloga. Drzava koja je napadnuta zeli da se brani. Drzava koja je napadnuta ne zeli da ima vise ikakve veze sa "bratskom" Rusijom.

To nema nikakve veze sa Amerikom, Evropom i Marsovcima. Da su SAD i EU vrtele palcevima i zmurile na rusku agresiju i zlocine i nisu pomogli Ukrajinu finansijski i oruzjem, to ne bi nikako promenilo fakte vezane za ovaj rat - da je Ukrajina napadnuta, da se brani jer zeli da se brani i da ne prihvata ruske idiotske lazne razloge njihovog delovanja, vec to ispravno vidi kao klasican osvajacki rat.

 

Tako da ta glupava prica o nekakvom ratu SAD preko Ukrajine sa Rusijom sluzi iskljucivo zbog toga da se nekako, silovanjem logike, objasni kako to "druga armija sveta" biva potucena do nogu od strane neke tamo Ukrajine koja nije imala vojsku do pre 8 godina.

[alpaka Bereta Sida]

Imas govor svog predsjednika prije same agresije gdje se Ukrajina naziva izmisljenom drzavom kao i niz izjava raznih ruskih zvanicnika ukljucujuci Medvedeva gdje se Ukrajince naziva laznom nacijom. No ne brini, znam da ide sad standardna nije to nista ozbiljno i slicne relativizatorske metode. 
 

U tvom svijetu mozda jeste tako jer si ne mozes objasniti da ljudi prosto ne zele biti dio ruskog svijeta pa onda idemo u tu pricu o sukobu Rusije i Amerike preko ledja Ukrajinaca. NATO i USA ljudima iz bivseg istocnog bloka predstavljaju mehanizam zastite od onog sta su prozivljavali u ne tako davnoj proslosti. Naravno najlakse je taj dio zanemariti i pricati pricu da ce se NATO instalirati u Ukrajini i prvom prilikom napasti Rusiju pa je Putin bio primoran da to sprijeci. 
 

Vidjeli smo masovne grobnice u Buchi i Lymanu kao i razne vrste teroriziranja civila. Tako su gadjani stambeni objekti, shopping centri, pozorista u kojem su se civili sklonili od divljackog ravnanja grada itd itd. Ne zelis nas valjda praviti budalama i ubjedjivati u humanost ruske vojske?

[McLeod]

3 minutes ago, attolini said:

 

.

 

Strucnjace za sve na svetu, za sve si u pravu...laku noc...

 

.

 

I tebi, objasni nam stvari i sutra postovanjem tvitera nekog KGB "neutralnog" placenika.

 

Kad samo pomislim da sam na pocetku bio defanzivan i pricao ljudima polako ipak zivi covek u Rusiji, to moze da bude neki prozor u to sto se desava, a dobili smo samo klasicnu rusku propagandu i svaki put kad si pokusao da napadnes neki izvor, kao recimo Draganov danas, ispadao si tragikomican.

 

 

[attolini]

4 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Imas govor svog predsjednika prije same agresije gdje se Ukrajina naziva izmisljenom drzavom kao i niz izjava raznih ruskih zvanicnika ukljucujuci Medvedeva gdje se Ukrajince naziva laznom nacijom. No ne brini, znam da ide sad standardna nije to nista ozbiljno i slicne relativizatorske metode. 
 

U tvom svijetu mozda jeste tako jer si ne mozes objasniti da ljudi prosto ne zele biti dio ruskog svijeta pa onda idemo u tu pricu o sukobu Rusije i Amerike preko ledja Ukrajinaca. NATO i USA ljudima iz bivseg istocnog bloka predstavljaju mehanizam zastite od onog sta su prozivljavali u ne tako davnoj proslosti. Naravno najlakse je taj dio zanemariti i pricati pricu da ce se NATO instalirati u Ukrajini i prvom prilikom napasti Rusiju pa je Putin bio primoran da to sprijeci. 
 

Vidjeli smo masovne grobnice u Buchi i Lymanu kao i razne vrste teroriziranja civila. Tako su gadjani stambeni objekti, shopping centri, pozorista u kojem su se civili sklonili od divljackog ravnanja grada itd itd. Ne zelis nas valjda praviti budalama i ubjedjivati u humanost ruske vojske?

 

 

.

 

Ovaj bold je razlog mnogo cemu...u vreme interneta, brzih komunikacija, stvorila su se dva sveta koja provaliju medju sobom samo povecavaju i svaki predlog na komunikaciju se karakterise kao izdaja nekog i neceg...

 

idu jednosmernom ulicom, u kojoj ce biti nemoguce dati rikverc...

 

.

 

 

 

[alpaka Bereta Sida]

Prijatelju prijedlog za komunikaciju nije da nas pokusavas ubijediti u humanost ruske vojske pored svega cega smo se nagledali zadnih 8 mjeseci te negiras, relativizikes ili se pravis slijep na rezimsko dehumaniziranje citave nacije i drzave. To je vise bezobrazluk i vrijedjanje inteligencije al hajd.

[Akiro]

Na temu neutraličarske teorije da se tu USA biju sa Rusima preko proxyja i da su USA preko Ukrajine gurale prst u oko Rujama mala napomena. Naravno da USA odgovara prilika da se bez njenog neposrednog učešća Rusija izmrcvari, iznuri i uruši. Obzirom na neuračunljivost Rusije to poprilično celom civilizovanom svetu odgovara, ne samo USA. Nikom ne odgovara velika i moćna zemlja sa potpuno neuračunljivom vlašću, kojoj se može da sutra izazove i nuklearni rat jer se nekim SSSRanje-nostalgičarima nadigao tako. Nikom ne odgovara činjenica da ta i takva vlast ima 80% podrške i da je veća verovatnoća da posle iskompleksiranog patuljka dođe neko još gori na vlast nego neko iole normalan i razuman. Oni normalni beže iz Rusije da ih ne bi strpali u zatvor  ili, još gore, da ih ne proguta mrak.

 

Stoji da Ameri na razne načine proifitiraju od ove situacije. Ali ko im je dao tu priliku? Nije Putleru niko naslonio cev na čelo da započne ovu svinjariju. Ako su USA pisale Deda Mrazu listu želja kako najlakše da shebu Rusiju, Putin im sve te želje ispunjava, pa daje i bonuse, koje ovi nisu mogli ni da sanjaju u najluđim snovima. Između ostalog fama o opasnoj ruskoj sili, koja se urušila tako, da malo karikirano možemo da kažemo da bi Poljska, upotreba nukes excluded, za mesec dana stigla do Moskve, a Ukrajinci, da imaju kvalitet poljskog naoružanja, i brže. Sve to bez učešća drugih Nato članica. Sad bar ceo svet zna da se cela opasnost "moćne" ruske vojske svodi na njihovu moguću ludost da upotrebe nuklearke i gurnu svet u ambis.

 

Jel Putleru neko kriv što je na sve pozicije stavio razne lopove i Miće roštiljdžije, ukratko podguzne mušice, pa su pre početka rata valjda izveštavali da Ukrajinci jedva čekaju da ih neko, ko ih kao naciju ne priznaje, oslobodi od zlih "fašista" jer se drugačije uopšte suludo započinjanje ovog rata, a pogotovo sa još suludijom idejom da će za dve nedelje stići do Kijeva i smeniti vlast, ne može objasniti. Mada, ovaj je toliki ludak, da je možda i imao prave informacije o stanju na terenu, ali ih zanemario. No pre će ipak biti da su mu od njega postavljeni "obaveštajni i vojni stručnjaci" guslali u uvo to što je želeo da čuje. Jel mu neko kriv što je dopustio svojim oligarsima da mu opljačkaju i upropaste i zemlju i vojsku, a da on smatra da ima bog-zna-kakvu vojsku. Sinko, ala je taj živeo u staklenom zvonu. I takvom je omogućeno da drži apsolutnu vlast jedne nuklearne sile. 

 

Na kraju  kako su ga to USA preko Ukrajine isprovocirale, što neutralci vole da ističu? Ukrajina je nezavisna slobodna zemlja koja može da druži po sopstvenom nahođenju sa onima, koji im više odgovaraju. Ima niz istorijskih i drugih razloga da Rusija to svakako nije. Pa šta i da je Ukrajina primljena u EU i Nato? Teško da bi Rusija od Ukrajine bila na bilo koji način ugrožena (izuzev što bi ruski građani lakše detektovali da se u zapadnom društvu bolje živi), sve i da načička Nato-baze na ruskoj granici. Ruski nuklearni arsenal je dovoljan razlog odvraćanja da niko ne bi bio toliko lud. U demokratijama ipak postoje mehanizmi koji takve kao Putlera i društvance stavljaju u institucije lečenja zatvorenog tipa ili u zatvor a ne na čelo države. Znači, teško da bi Rusija bila neposredno vojno ugrožena sve i da je 50 Nato baza u Ukrajini. Ali svakako bi joj bili ugroženi imperijalistički megalomanski planovi za vaskrsenje SSSRanja. Vuk je požurio da upadne u kokošinjac pre nego što je farmer uspeo da dovede par šarplaninaca, koji bi ga odvratili. As simple as that. No ispalo je da je i farmer bez šarplaninaca dobro izujedao vuka i na ivici je da ga trajno potera nazad u šumu. Posle tu šumu samo treba trajno ograditi da vuk više ne izaziva nevolje u  svojoj okolini.

 

Ako neutralci baš vole da filozofiraju oko teme kako je USA jedini i glavni cilj da uništi Rusiju i vole da razvijaju razne teorije zavere, neka se zabave mišlju da je njihov idol Putler sa svitom možda baš na američkoj platnoj listi. Pošto se neke stvari mogu samo tako objasniti. Ili pomračenjem uma.

[Milenko Puzigaca]

Ja samo znam da ta banda otuda hoce mene ovde da ponovo gurne u izolaciju i sankcije i takve stvari, i da ovde već decenijama daje pare najgoroj bagri i olosima koji ne treba ni da žive da bi vraćali vreme nazad i sprečavali svaki progres, i pravili od ove zemlje govna, prvo sa ovim tabloidima kakvi na svetu ne postoje, pa nadalje,  i zato mi ne treba niko da bih znao da su to meni neprijatelji. Kao i sve srbende do poslednjeg. I protiv takvih mi ne bi smetalo da uđem u savez i sa Satanom licno, ako treba. Sa tim da NATO i ostali iz Evrope koji nisu u NATO ali jesu Evropa i protiv putlera nisu Satana, nego suprotno. Ali ako treba, i Satana je bolji od ovih anticivilizacijskih gadova cija je glavna osobina nepostovanje drugoga. Pravi gadovi.

 

Tako sam isto gledao i sad gledam na takvu bagru ovde.  Ako tamo u toj Rusiji ljudi koje ta putlerova bagra ugnjetava ne vide to sve na isti nacin, sta da radim, mogu samo da slegnem ramenima, sta god im se desavalo, isto kao i u vezi ovih ovde. Ako je tako, džaba ih bilo svih komplet. Pravi nenormalnici. Jebo ih faderlend i te tamo, i ove ovde, i sve njima slične. Maloumnici obicni.

 

Vidim neki transkript emisije sa RTS gde je gost bio Kristofer Hil, i covek im prica nesto normalno i razumno, polako, kao da se obraca ometenima u razvoju, a oni i dalje drndaju istu vunu "najvaznije pitanje za građane Srbije je što su granice SRJ bile međunarodno priznate pa su promenjene, zasto da se onda i u Ukrajini ne promene". Ma jedi be... Jebale te granice. Pravi ludaci.

[FrediB]

52 minutes ago, Akiro said:

Na temu neutraličarske teorije da se tu USA biju sa Rusima preko proxyja i da su USA preko Ukrajine gurale prst u oko Rujama mala napomena. Naravno da USA odgovara prilika da se bez njenog neposrednog učešća Rusija izmrcvari, iznuri i uruši. Obzirom na neuračunljivost Rusije to poprilično celom civilizovanom svetu odgovara, ne samo USA. Nikom ne odgovara velika i moćna zemlja sa potpuno neuračunljivom vlašću, kojoj se može da sutra izazove i nuklearni rat jer se nekim SSSRanje-nostalgičarima nadigao tako. Nikom ne odgovara činjenica da ta i takva vlast ima 80% podrške i da je veća verovatnoća da posle iskompleksiranog patuljka dođe neko još gori na vlast nego neko iole normalan i razuman. Oni normalni beže iz Rusije da ih ne bi strpali u zatvor  ili, još gore, da ih ne proguta mrak.

 

Stoji da Ameri na razne načine proifitiraju od ove situacije. Ali ko im je dao tu priliku? Nije Putleru niko naslonio cev na čelo da započne ovu svinjariju. Ako su USA pisale Deda Mrazu listu želja kako najlakše da shebu Rusiju, Putin im sve te želje ispunjava, pa daje i bonuse, koje ovi nisu mogli ni da sanjaju u najluđim snovima. Između ostalog fama o opasnoj ruskoj sili, koja se urušila tako, da malo karikirano možemo da kažemo da bi Poljska, upotreba nukes excluded, za mesec dana stigla do Moskve, a Ukrajinci, da imaju kvalitet poljskog naoružanja, i brže. Sve to bez učešća drugih Nato članica. Sad bar ceo svet zna da se cela opasnost "moćne" ruske vojske svodi na njihovu moguću ludost da upotrebe nuklearke i gurnu svet u ambis.

 

Jel Putleru neko kriv što je na sve pozicije stavio razne lopove i Miće roštiljdžije, ukratko podguzne mušice, pa su pre početka rata valjda izveštavali da Ukrajinci jedva čekaju da ih neko, ko ih kao naciju ne priznaje, oslobodi od zlih "fašista" jer se drugačije uopšte suludo započinjanje ovog rata, a pogotovo sa još suludijom idejom da će za dve nedelje stići do Kijeva i smeniti vlast, ne može objasniti. Mada, ovaj je toliki ludak, da je možda i imao prave informacije o stanju na terenu, ali ih zanemario. No pre će ipak biti da su mu od njega postavljeni "obaveštajni i vojni stručnjaci" guslali u uvo to što je želeo da čuje. Jel mu neko kriv što je dopustio svojim oligarsima da mu opljačkaju i upropaste i zemlju i vojsku, a da on smatra da ima bog-zna-kakvu vojsku. Sinko, ala je taj živeo u staklenom zvonu. I takvom je omogućeno da drži apsolutnu vlast jedne nuklearne sile. 

 

Na kraju  kako su ga to USA preko Ukrajine isprovocirale, što neutralci vole da ističu? Ukrajina je nezavisna slobodna zemlja koja može da druži po sopstvenom nahođenju sa onima, koji im više odgovaraju. Ima niz istorijskih i drugih razloga da Rusija to svakako nije. Pa šta i da je Ukrajina primljena u EU i Nato? Teško da bi Rusija od Ukrajine bila na bilo koji način ugrožena (izuzev što bi ruski građani lakše detektovali da se u zapadnom društvu bolje živi), sve i da načička Nato-baze na ruskoj granici. Ruski nuklearni arsenal je dovoljan razlog odvraćanja da niko ne bi bio toliko lud. U demokratijama ipak postoje mehanizmi koji takve kao Putlera i društvance stavljaju u institucije lečenja zatvorenog tipa ili u zatvor a ne na čelo države. Znači, teško da bi Rusija bila neposredno vojno ugrožena sve i da je 50 Nato baza u Ukrajini. Ali svakako bi joj bili ugroženi imperijalistički megalomanski planovi za vaskrsenje SSSRanja. Vuk je požurio da upadne u kokošinjac pre nego što je farmer uspeo da dovede par šarplaninaca, koji bi ga odvratili. As simple as that. No ispalo je da je i farmer bez šarplaninaca dobro izujedao vuka i na ivici je da ga trajno potera nazad u šumu. Posle tu šumu samo treba trajno ograditi da vuk više ne izaziva nevolje u  svojoj okolini.

 

Ako neutralci baš vole da filozofiraju oko teme kako je USA jedini i glavni cilj da uništi Rusiju i vole da razvijaju razne teorije zavere, neka se zabave mišlju da je njihov idol Putler sa svitom možda baš na američkoj platnoj listi. Pošto se neke stvari mogu samo tako objasniti. Ili pomračenjem uma.

Sto ruZZiji gore, to ostalima bolje. 

 

Samo nek se sto vise zaglibljuju i zaglavljuju u Ukrajini a i sire, taman da ostali odahnu, a i da rusokolonasi sirom zemlje Srbije pene i reze usled nemocnog besa dok ono malo normalnih uziva. 

Edited October 20, 2022 by FrediB

[boxcube]

5 hours ago, attolini said:

Uostalom, ne moras ni da zamisljas , imas reportaze iz okupiranih delova, stranih medija gde ljudi govore upravo to o cemu ja pricam sve vreme, za civila svaka je vojska ista...mozda je cetvoroclana porodica u Novoj Kahovki bila proukrajinska, ali je nju ubiio ukrajinski himars jer se zatekla na pogresnom delu ulice...

 

Svi vi ovde hocete Rusiju na kolenima ili s licem u blatu, sto je negde razumljivo... ali ja ne vidim da  civilima u Ukrajini to pomaze...

 

 Ipak na terenu je situacija sasvim drugacija posto ukrajinskim civilima uopste nije svejedno kakva i koja vojska nailazi.

 

 

 

 

 

Edited October 20, 2022 by boxcube

[Snjofko]

Situacija u Ukrajini od 2014. do 2022. godine bi trebala da bude otvorena za debatu i iako se ne slazem, mogu nekako razumeti i saslusati stranu koja tvrdi da je Ukrajina veci krivac.

 

Bilo je tu svega i svacega sa obe strane, da se ne lazemo. Postoje zaista i dokazi o zlocinima, poturanju laznih informacija, fasizmu...sa ukrajinske strane.

 

Svakako situacija nije crno-bela bila, a tada obe strane zasluzuju da budu saslusane i uvazene, iako je jedna manje ili daleko manje u pravu.

 

U februaru 2022. godine, ovaj pomahnitali manijak napada otvoreno drugu suverenu drzavu uz izgovor kako oni ni nisu nacija i da su lazna drzava, u maniru Balkan info ludaka. Samo ovaj vodi najvecu drzavu.

 

Iako je Putin sam ispao budala, neki malo manje ludi rusofili su nesto normalnije pricali i govorili da su zapad i Ukrajina spremali Oluju u istocnoj Ukrajini i da je Putin u poslednji cas to sprecio tako sto je upao sa vojskom.

 

Da se ne lazemo, to nije toliko nezamislivo da se zamisli da je stvarno postojala ideja sa zapada. Nije kao da ne bi oni.

 

Medjutim, od februara 2022.godine pocinje apsolutno orgijanje Rusije nad Ukrajinom i apsolutno nikakav vise argument nema niko ko je na ruskoj strani za desavanja u ovoj godini.

 

2014.(i pre) - 2022. - podlozno debati

 

2022. - nije podlezno debati i uopste mi se ni ne slusa i ne zanima sta rusofili kazu jer nije podlozno debati i nije nikakvo misljenje jer argumenata nema, vec samo otvoreno podrzavanje zlocinaca i fasista.

 

Da se stvarno spremala nova Oluja, a Putin je to znao, mogao je da obavesti rusko stanovnistvo u Ukrajini da se evakuise na kratko ka istoku, postavi vojsku na granicu i kada bi krenulo, imao bi opravdanje da udje. Vojske LNR i DNR bi mogle da sadrze na kratko UA dok bi se cekalo da dodje ruska armija koja bi imala otvoren put do fronta i brzo bi stigli. Tada bi i svet na sve gledao drugacije. I to bi mogla zaista da bude specijalna operacija, da se stiti rusko stanovnistvo i koncentrise na odbranu onih delova gde su ugrozeni i vecina. Da je prica o spremanju Oluje istinita, Putin je, u najmanju ruku, svojim delovanjem ispao glup.

 

No, sve te price padaju u vodu njegovim orgijanjem po celoj zemlji i oko Kijeva, njegovim govorima o izmisljenim narodima i laznim drzavama...

 

Prisustvujemo cistom imperijalistickom osvajanju.

Edited October 20, 2022 by Snjofko

[Klotzen]

"Ukrajinska oluja" je trebala da bude glavni alibi za rat. Planiran je isti scenario kao protiv Gruzije ali Ukrajinci nisu odgovorili na Ruske provokacije na Ruska bombardovanja ukrajinskih gradova tokom celog februara.

Takođe ta oluja nema smisla jer je ruska vojska praktično od novembra na granicama bila spremna za napad. Niko ne planira ofanzivu protiv neprijatelja koji ima duplo više vojske naspram vas. To bi bio kamikaze napad.

Takođe tokom rata smo videli da Ukrajina nije imala velike rezerve municije i opreme za ozbiljni rat a u slučaju da su oni napali ne bi imali ovakvu podršku od sveta koja ih održava u životu.

Ukrajina ne može da ima istu krivicu kao Rusija jer su konflikt pokrenuli Rusi okupacijom Krima i Donbasa 2014. godine.

Oni jesu neke pregovore bojkotovali ali obzirom da su rusi sve živo kršili na šta bi se obavezivali to teško da može da im se zameri. Ukrajina bi po mom mišljenju bila glupa da je sprovela Minsk dogovore onako kako je Putin zahtevao jer se on ni tada ne bi pridržavao onoga na šta se obavezao.

[Beonegro]

48 minutes ago, Snjofko said:

Iako je Putin sam ispao budala, neki malo manje ludi rusofili su nesto normalnije pricali i govorili da su zapad i Ukrajina spremali Oluju u istocnoj Ukrajini i da je Putin u poslednji cas to sprecio tako sto je upao sa vojskom.

 

Da se ne lazemo, to nije toliko nezamislivo da se zamisli da je stvarno postojala ideja sa zapada. Nije kao da ne bi oni.

Ne može se nagađati o tome šta je neko u Ukrajini htio ili nije htio, moramo da se držimo činjenica oko toga šta su Ukrajinci uradili ili nisu uradili.

 

Da jednom za svagda završimo sa ovim spekulacijama, Ukrajinci nisu počeli mobilizaciju sve do 24. februara popodne, što znači da sa redovnim sastavom kopnene vojske od 126,500 ljudi apsolutno nisu bili spremni da izvedu Oluju. Poređenja radi, u Oluji je učestvovalo 130,000 hrvatskih vojnika (HV je u tom trenutku imala pola miliona ljudi u sastavu), koji su napali RSK koja je tada bez ovog okupiranog dijela Srijema imala možda 350,000 stanovnika, dok Donjeck sam ima dva i po puta toliko. Prema tome, ne postoje nikakve indicije, a kamo li dokazi, da su Ukrajinci spremali ikakve ofanzivne akcije strateškog karaktera.

[erwin]

 

 

Quote

One Ukrainian energy official said Wednesday that 40% of the country’s electric power system had been severely damaged, and President Volodymyr Zelenskyy said that Russian forces have destroyed 30% of Ukraine’s power stations since Oct. 10. (...)
Following a meeting between Zelenskyy, government ministers, members of energy enterprises and some local officials, presidential adviser Kyrylo Tymoshenko said there would be power supply restrictions across Ukraine from 7 a.m. to 11 a.m. beginning Thursday, along with the use of street lights being limited in some cities.
“Please take this seriously,” Tymoshenko said on his Telegram channel. “This applies to residents of ALL regions of the country. ... These are forced steps. Therefore, we all work together on our front!”

https://apnews.com/article/russia-ukraine-kyiv-europe-business-government-and-politics-3ac4497f5d86526bb03a5e505c60c2eb?utm_campaign=SocialFlow&utm_medium=AP_Europe&utm_source=Twitter

[Snjofko]

Apsolutno nisam hteo da kazem da mislim da se tako nesto spremalo.

 

Samo kazem da bi to bila jedina neka opcija gde bi mogli da na neki nacin razumemo upad Rusije u Ukrajinu.

 

Onda bi ovde mogla da se vodi debata.

 

Posto te Oluje svakako nije bilo, svako ko na bilo koji nacin pokusava da opravda bilo koji potez Rusije ove godine nema nikakve argumente i otvoreni je fasista i bolesnik i ne treba uopste ulaziti u raspravu sa takvima i da se ja pitam, bili bi banovani.

 

To je u sustini ono sto sam hteo da kazem sa prethodnim postom koji je pre svega odgovor na pisanje attolinija ovde.

[Devil In My Pants]

UA su bukvalno proterani ili pobegli iz Donjecka. Pojedinacni zlocini ne mogu da se vode kao opsti. Po meni vecina tih snimaka je fejk jer bi to i sama UA vlada zaustavila.

 

I dalje tvrdim da je ruska propaganda najjaca na svetu. Ubedili su dosta ljudi u njihovu pricu, a oni tu propagandu sire godinama. Imas te debile koji pricaju i dobijaju vreme na tvu i netu. 

 

Buducnost sveta koji poznajemo zavisi od rata u Ukrajini. Cak i sama predaja i povlacenje ruske vojske nije pobeda na long term. 

 

Putler se mora unistiti i ceo taj sistem. Koliko je to tesko..pa nema tezeg zadatka vojnog do sada. Kad on padne, svi ostali padaju u metar dana.

 

Tu je samo pitanje sta USA zeli i ako nesto rade ispod kase na duzi period bi to bilo lose za njih.

 

 

[erwin]

 

[erwin]

Quote

1/ Were the Tajiks who carried out a mass shooting at a Russian training ground on 15 October forcibly mobilised against their will? Reports from Russian and Tajik-language media suggest this may indeed have been the case, though much still remains uncertain. Thread follows.
2/ Vlasti reports that male citizens of Tajikistan who are resident in Russia have been disappearing abruptly, causing their relatives to fear that they had been forcibly mobilised. One of the shooters, 24-year-old Ehson Aminzoda, may have been among them. 
3/ Aminzoda is reported to be the son of a former high-ranking Tajik government official. He had been working in a restaurant in Moscow for several months and was saving money for a wedding, as he was engaged to a woman in Tajikistan. He did not have Russian citizenship. 
4/ Aminzoda's relatives say he had no intention of going to war. They said that he "disappeared" on 10 October near the Lyublino metro station in the south-east of Moscow. The family received news of his death from the Russian authorities on 16 October. 
5/ According to Radio Ozodi, Aminzoda's relatives last heard from him on 10 October, when he told them he was going to visit friends at Lyublino. Friends said he had been stopped by the police. 
6/ Friends and family have said he was not in any way a radical. His brother says Aminzoda was "an ordinary immigrant who wanted to work and build his life". He was informed of Aminzoda's death the day after the mass shooting. 
7/ After Aminzoda disappeared, his friends "all looked for him and thought he had gone to his acquaintances or returned to Tajikistan He was not radical, he was no different from other young people. Had he been an Islamic radical, he would never have worked in a restaurant." 
8/ According to the official version, Aminzoda was voluntarily mobilised by the military registration and enlistment office of Moscow's Chertanovsky district, about 10 km from Lyublino. However, there have been many reports of police indiscriminately taking men for mobilisation.
Image
9/ Judging from these reports, it seems likely that Aminzoda was seized by the police and taken forcibly to the mobilisation office, where he was enlisted despite not being eligible (as a non-Russian citizen). There have been many reports of eligibility rules being flouted. 
10/ I predicted a few days ago that it would emerge that the shooters would be from Moscow or St P., would have been forcibly mobilised and would have been in a low-income manual job. It seems that this may have been the case for Aminzoda at least. /end
Sources:
• http://vlasti.info/news/51012-stali_izvestny_detali_biografii_odnogo_iz_priezhih_ustroivshih_massovyj_rasstrel_v_voinskoj_chasti_pod_belgorodom
• http://vlasti.info/news/51014-lichnostj_vtorogo_strelka_otkryvshego_ogonj_na_poligone_v_belgorodskoj_oblasti_do_sih_por_ne_ustanovlena
• https://www.ozodi.org/a/32087649.html

https://threadreaderapp.com/thread/1583002072651534337.html

Edited October 20, 2022 by erwin

[Kronostime]

1 hour ago, Devil In My Pants said:

UA su bukvalno proterani ili pobegli iz Donjecka. Pojedinacni zlocini ne mogu da se vode kao opsti. Po meni vecina tih snimaka je fejk jer bi to i sama UA vlada zaustavila.

I dalje tvrdim da je ruska propaganda najjaca na svetu. Ubedili su dosta ljudi u njihovu pricu, a oni tu propagandu sire godinama. Imas te debile koji pricaju i dobijaju vreme na tvu i netu. 

Buducnost sveta koji poznajemo zavisi od rata u Ukrajini. Cak i sama predaja i povlacenje ruske vojske nije pobeda na long term. 

Putler se mora unistiti i ceo taj sistem. Koliko je to tesko..pa nema tezeg zadatka vojnog do sada. Kad on padne, svi ostali padaju u metar dana.

Tu je samo pitanje sta USA zeli i ako nesto rade ispod kase na duzi period bi to bilo lose za njih.

 

 

Ko garantuje da nece doci gori od njega?

Opstanak sveta, sada, zavisi od toga da se najveci dogovore o podeli istog, kao onda na Jalti i u Teheranu i tu manje niko nece pitati, ka ni onda sto ih nije pitao.

Buducnost, sa druge strane,  lezi u tome da se sredstva ulozena u razvoj novih nacina unistavanja preusmere u naucna istrazivanja i poboljsanje zivotnih prilika celog covecanstva.

[djura.net]

bbc

 

In preparation for the blackouts, Ukrenergo has appealed to Ukrainians to stock up with water and ensure they have "warm socks and blankets and hugs for family and friends".

Phones, power banks, torches and batteries need to be charged, it urged.

As much as 40% of Ukraine's energy infrastructure has been seriously damaged, according to Oleksandr Kharchenko, an adviser to the energy minister.

President Volodymyr Zelensky said three energy facilities had been destroyed on Wednesday and energy companies were preparing for "all possible scenarios" for winter.

[VladimirB]

54 minutes ago, Kronostime said:

Ko garantuje da nece doci gori od njega?

Opstanak sveta, sada, zavisi od toga da se najveci dogovore o podeli istog, kao onda na Jalti i u Teheranu i tu manje niko nece pitati, ka ni onda sto ih nije pitao.

Buducnost, sa druge strane,  lezi u tome da se sredstva ulozena u razvoj novih nacina unistavanja preusmere u naucna istrazivanja i poboljsanje zivotnih prilika celog covecanstva.

 

Da dodamo - sredstva da se usmere u rešavanje gladi u Africi, lek za raznorazne kancere, produženje života, kolonizaciju svemira, gradnju tematskog parka BrankoKockica, itd. itb.?

 

Nema podele pre:

- Povlačenja Rusije na granice pre napada

- Plaćanje ratne odštete

- Davanja državi Ukrajini pravo da sama odlučuje kuda i kako, dokle god ne šteti drugima. A zna se kuda će, u EU i NATO.

 

Rusko društvo je potpuno propalo, tamo nema više ni društva ni države koju društvo kako tako pravi. Ništa nisu uspeli da naprave od sebe - pa ih treba izolovati, da se bave samim sobom a ne drugima.

 

Rusija je samu sebe izbacila iz Evrope.

[Olosh]

^^Plan je bio da se smrznu Nemci, ali daj sta das.

 

Edited October 20, 2022 by KfJ

[DJORDJE]

Zima jos nije pocela, a kada pocne ici ce Svabovi u zatvor zbog termostata, bilo je izvjesce o tome.