Rat u Ukrajini

[DJ_Vasa]

25 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Gnusne lazi i najmorbidnija moguca propaganda su jednostavno osnovna nacela diplomatije Putinovog rezima. Svakim novim ispadom to samo potvrdjuju. 

 

Nije to sporno, nego se pitam kako nisu mogli da smisle nešto pametnije. Da bi neko ovo progutao mora da ima IQ sobne biljke.

[mladenvzz]

...puno sam gledao i slušao Roberta Barića,ali mogu mirne duše reći da nikakovu krivicu nije stavljao na NATO kao nekom uzročniku agresije.

[sasa965]

@mmajstor Pišeš za Srbiju?

[Klotzen]

13 minutes ago, mmajstor said:

 

Onda si kao i masa drugih nakaradno tumacio moje postove. Gledao sam prvih 40 minuta i ovo nije prvi video, postovao sam ga vec i ranije. Inace ja nisam primetio to pljuvanje Rusije kao sto kazes, vec je objasnjavanje zasto im ne ide onako kako je planirano i naravno stvari oko propagande koje su nam svima znane. U ranijim emisijama je vrlo temeljno objasnjavao razloge zbog cega je do sukoba doslo a i pre nego sto je doslo - a to je zato sto im je Nato zakucao na vrata, sto je upravo ono sto vecina navijaca ovde ne zeli da cuje. 

 

Covek razmislja svojom glavom, ima informacije, u toj je tematici, nije navijac i govori samo onako kako vidi stvari, bez uplitanja emocija i prijanjanja na neku stranu. I pored svega kaze - mozda gresim sto cemo videti po narednim dogadjajima. 

 

Pojasni nam tvoju poziciju. Evo šta sam ja zaključio iz tvojih postova čitajući šta pišeš, ne da doslovno to govoriš nego iz onog što govoriš proizilazi :

 

1. Rusija ima pravo da napadne Ukrajinu jer je Ukrajina u NATO pretnja za njih

2. Ukrajina treba da podvije rep i da prihvati da bude marionetska država Rusije

3. Pored toga da bude marionetska država mora da prizna otimanje svoje teritorije

4. Zapad je kriv što podržava Ukrajinu u njenoj odluci da ide na zapad

 

Zato ti ljudi govore da si Rusofil. Pordžavati ovakve stvari je neodrživo izvan rusofilskih foruma i ovde ti ljudi neće ćutati na takve stvari. Eto ako ja nisam dobro razumeo ti nam objasni u čemu tačno podržavaš Rusiju pošto vidim da ulaziš u klinč sa svakim ko osuđuje Ruse. I kad napišeš to u čemu ih podržavaš onda odma odgovori da li i SAD podržavaš u tim stvarima ?

[alpaka Bereta Sida]

5 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Nije to sporno, nego se pitam kako nisu mogli da smisle nešto pametnije. Da bi neko ovo progutao mora da ima IQ sobne biljke.

 

Pa ciljana grupa im i jesu ti neregistrovani slucajevi sa blazom ili tezom mentalnom retardacijom. Ljubitelji antiglobalista i slobodarskih lidera sirom svijeta su upravo takve osobe. 

[Devil In My Pants]

17 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Pa ciljana grupa im i jesu ti neregistrovani slucajevi sa blazom ili tezom mentalnom retardacijom. Ljubitelji antiglobalista i slobodarskih lidera sirom svijeta su upravo takve osobe. 

Zli jezici bi rekli da ih ima i kod nas :-))

[Constantin]

E falim te...... i nešto lepo....

 

 

[Klotzen]

Izgleda da je u toku i "denacifikacija" Rusije :

 

 

 

 

Svaka čast ovim Rusima što protestvuju, oni spašavaju obraz Rusije. Juče preko 4k uhapšenih širom Rusije.

[urosg3]

16 minutes ago, Klotzen said:

 

1. Rusija ima pravo da napadne Ukrajinu jer je Ukrajina u NATO pretnja za njih

 

ali Ukrajina NIJE U NATO, prva premisa ne drži vodu. Nije i tačka. Ukrajina je htela u NATO i nisu je primili. Nema MAP nema ništa osim zaključka iz Bukurešta od pre 14 godina da će Gruzija i Ukrajina jednom biti u NATO, da je to opredeljenje NATO.
Šta se promenilo u 14 godina da je odjednom problem?

[mmajstor]

3 minutes ago, urosg3 said:

Evo ja želim da čujem, Pa otvorenog uma i bez predrasuda da postavim teze i da te pitam  za savet kako da razumem to što vidiš

 

Quote

 

1, Da li je granica sa NATO po sebi vredna rata? Znam mnoge zemlje koje se graniče sa NATO pa ne kreću u rat

 

 

Zavisi iz kog ugla gledas.

Iz mog licnog ugla ne vredi, jer ja ne bih nikad ulazio u rat. Iz toga ti sledi i odgovor na pitanje 3 - mi smo mala i nemocna drzava koja treba da shvati ko joj je u okruzenju i u cijoj smo zoni interesa... zato se ne treba kurciti nego prihvatiti stvari takve kakve jesu i u tim ogranicenjima izvuci maksimum omoga sto se moze. Potpuno isto mislim i za Ukrajinu, samo sto su oni u potpuno suprotnoj i mnogo vatrenijoj zoni interesa od nas. 

 

Ako gledas iz ugla Rusije to im je sigurno bitno jer imaju jako puno razloga da veruju da, cak i ako oni ne bi bili sledeci, imali bi puno problema ukoliko vojni blok koji ih dozivljava kao neprijateljski okruzuje sa svih strana. To kaze i Baric. Sa druge strane to jeste siledzijski jer ako je vec tako, mogli su na neki drugi nacin da privole Ukrajinu da im budu lojalni. Ali ako znamo jacinu zapadne meke moci to je vraski tezak zadatak, i ako se izgubi ta bitka jedino ostaje sirova snaga sto ne opravdavam ali razumem zasto je primenjuju - Razumevanje zbog cega je do necega doslo i opravdavanje su dva potpuno odvojena pojma koje mnogi ovde brkaju jer im pravi problem u svrstavanju ljudi na jednu ili na drugu stranu. 

 

Quote

2. Znam da je i Rusija zemlja koja se pre ovog sukoba graničila sa NATO. Da li postoji neka tačno određena dužina granica koje se mogu tolerisati pa je Ukranija prebacila taj limit? Koja je tačno ta granica imajući u vidu da Ukranija nije u NATO?

 

Sigurno da postoji, ali odgovor na to pitanje bi trebalo da ti daju likovi kao sto je ovaj Baric koji se u to razume a ne random likovi sa foruma. Zato ga zaprati pa mozda i cujes takav odgovor. 

 

Quote

4. Kako se casus belli (denacikacija i demilitarizacija) uklapa u slagalicu? 

 

Denacifikacija je propaganda kao opravdanje sopstvenom stanovnistvu zasto se ulazi u rat (plemenit cilj), a sa druge strane pariranje zapadu u njihovim podjednako laznim i besmislenim izgovorima kojima su usli u mnogo razornije sukobe nego sto je ovaj (nadam se da ce tako i ostati). Demilitarizacija je jedan od vojnih ciljeva koji verujem da im je stvaran. Zele sto vise unistiti Ukrajinsku vojsku i to im predstavlja ovaj pojam. 

 

Quote

5. Da li bu Rusija shodno casus beli pristala da Ukranija bude u NATO ali bez vojske, samo da se na njih primeni član 5 i zašto ne?

 

Naravno da ne jer je pravi razlog opisan pod 1. Oni moraju kontrolisati susednu drzavu a ne NATO. I to u ovom nakaradnom svetu koji nije uspostavio Putin nije nista neobicno - NATO kontrolise veci deo evrope i pola sveta pa sto bi bio problem da Rusija i npr. Kina kontrolisu svoje susede? Ako necemo da vece sile kontrolisu manje zemlje, onda mora da se kompletno menja nacin na koji funkcionise svet i uloga koju imaju UN. A prvenstveno da se kazne svi oni koji su uspostavili ovakav sistem i koji su krsili zakon isto ovako kako to radi i Rusija. 

 

Quote

 

[Devil In My Pants]

35 minutes ago, Klotzen said:

Izgleda da je u toku i "denacifikacija" Rusije :

 

 

 

 

Svaka čast ovim Rusima što protestvuju, oni spašavaju obraz Rusije. Juče preko 4k uhapšenih širom Rusije.

Sad ce neki....pa bolje da sede kuci, sta ce im to u zivotu. Cuti, imas posao, decu..nisi gladan 🤪

[mmajstor]

40 minutes ago, Klotzen said:

 

Pojasni nam tvoju poziciju. Evo šta sam ja zaključio iz tvojih postova čitajući šta pišeš, ne da doslovno to govoriš nego iz onog što govoriš proizilazi :

 

1. Rusija ima pravo da napadne Ukrajinu jer je Ukrajina u NATO pretnja za njih

 

1. Nema pravo. Nato u Ukrajini jeste pretnja za njih ali to im opet ne daje to pravo i zato ih treba osuditi.

 

Dodatak za pitanje 4:

Kako se onda to resava? Pregovorima. Sa kim? Sa onim koji im jesu pretnja - sa NATO. NATO ne zeli o tome da pregovara jer namerno silje q. Sta je posledica kad izostanu pregovori? Rat. Ko je kriv? Svi su krivi. Rusija nema pravo da napadne susednu drzavu, NATO nema pravo da koristi tu drzavu da podbada Rusiju odbijajuci da joj pruzi sigurnosne garancije. Da li bi u suprotnoj situaciji NATO napao? Milion posto sam siguran da da, samo bi to bilo elegantnije s obzirom na vojnu tehniku. 

 

Quote

2. Ukrajina treba da podvije rep i da prihvati da bude marionetska država Rusije

 

To bi im bilo najbolje s obzirom na to kako je nakaradno ustrojen svet i na kakvoj lokaciji se nalaze. I ne samo po njih vec po sve nas. Na kraju ce opet da podviju rep sa mnogo gorim posledicama. 

 

Quote

3. Pored toga da bude marionetska država mora da prizna otimanje svoje teritorije

 

Jel ovde mislis na Srbiju ili Ukrajinu? 

 

Quote

4. Zapad je kriv što podržava Ukrajinu u njenoj odluci da ide na zapad

 

Videti dodatak pod 1.

 

Quote

Zato ti ljudi govore da si Rusofil. Pordžavati ovakve stvari je neodrživo izvan rusofilskih foruma i ovde ti ljudi neće ćutati na takve stvari.

 

Meni retko ko to govori. A govore mi samo iskljucivofili... oni koji umeju da samo gledaju crno/belo i da se dele i 'pripadaju' po svakom osnovu. 

 

 

[urosg3]

@mmajstor hvala. Obzirom da je meka moć Rusije inferiorna, ostaje nada da će vojnički da izgube momentum pa će unutrašnji problemi da postanu važniji. Sutra nam dolazi lik iz Rusije pa ću da porazgovaram sa njim da čujem mišljenje iz prve ruke.
Kakva im je Ruska strategija i taktika počinjem da razumem gledište oko granice sa NATO. Imati na granici vojsku koja nema logističkih problema, ima integrisane sistema i jednostavni data link u avionima i tenkovima a smatraš je za neprijateljsku ima logike da želiš tampon zonu. 
Ono neki "pravedniji" izlaz je da modernizuješ vojsku, promeniš komandovanje, uvedeš digitalizaciju uđeš u ovaj vek i imaš tehniku za njega. Recimo da napraviš odličan tenk kao Armata, ubaciš data link i koristiš ga za nešto drugo osim parade.

[Klotzen]

2 minutes ago, mmajstor said:

 

 

Jel ovde mislis na Srbiju ili Ukrajinu? 

 

 

 

Koja je razlika ? I jedno i drugo je otimanje teritorije od nezavisne zemlje.

[Gistro Bančo]

Ukrajinci tvrde da su ubili general majora Vitalija Gerasimova. A podaci koje objavljuju kao biografske  prilicno odgovaraju (tipa gdje je ucestvovao u borbama) Valeriju Gerasimovu. Ovaj je navodno necak od Valerija, bio pukovnik 2016-e, po nekim izvorima na internetu. Nije mala stvar zijaniti generala. 
 

 

Edited March 7, 2022 by Gistro Bančo

[mmajstor]

6 minutes ago, Klotzen said:

 

Koja je razlika ? I jedno i drugo je otimanje teritorije od nezavisne zemlje.

 

Tako je.... i vidis dokle je nas odvelo kurcenje. Na kraju cemo na ovaj ili onaj nacin to priznati. Prenesi sad to na Ukrajinu. 

[sasa965]

greška

Edited March 7, 2022 by sasa965
greška

[Klotzen]

3 minutes ago, mmajstor said:

 

Tako je.... i vidis dokle je nas odvelo kurcenje. Na kraju cemo na ovaj ili onaj nacin to priznati. Prenesi sad to na Ukrajinu. 

 

Znači u pravu su bili i SAD na Kosovu i Rusija u Ukrajini ? Mi treba lepo da priznamo Kosovo i uđemo u NATO a UKraijna da prizna Krim i Donbas i da bude marionetska država Rusiji ?

[A sad]

2 minutes ago, Gistro Bančo said:

Ukrajinci tvrde da su ubili general majora Vitalija Gerasimova. A podaci koje objavljuju kao biografske  prilicno odgovaraju (tipa gdje je ucestvovao u borbama) Valeriju Gerasimovu. 
 

 

 

To bi bio drugi ubijeni general jer su Azovci vec ubili Andreja Suhovjeckog komandanta opsade Mariupolja. Intresantno oba su iz 41 armije i bili su jedni od perspektivnijih ruskih generala. Kada tome dodamo i pukovnika Konstantina Zizevskog komandanta elitnog 247 gardijskog desantno jurisnog puka, a nisam proveravao za jos nekoliko navodno ubijenih pukovnika koji su komandanti ruskih elitnih trupa, izgleda da Rusi imaju ozbiljne gubitke i u komandnom kadru.

[mmajstor]

1 minute ago, Klotzen said:

 

Znači u pravu su bili i SAD na Kosovu i Rusija u Ukrajini ? Mi treba lepo da priznamo Kosovo i uđemo u NATO a UKraijna da prizna Krim i Donbas i da bude marionetska država Rusiji ?

 

Ne nego su oba u krivu. 

 

A svako od nas ne treba ko june u plast da po svaku cenu isteruje pravdu jer pravde nema, vec da radi ono sto je mudro, racionalno i pragmaticno. Mi imamo marionetsku vlast jos od 2000 i nismo jedini, a s obzirom da nam pozicija nije ista kao Ukrajinska niko od nas i ne trazi da udjemo u NATO vec samo da ne budemo u vojnom savezu sa Rusijom i toga se i pridrzavamo. U tome je razlika izmedju nas i Ukrajine - oni su mnogo bitniji Rusiji nego mi NATO. 

[sasa965]

14 minutes ago, mmajstor said:

NATO ne zeli o tome da pregovara

Realno 1991 je prestao da postoji razlog za postojanje NATO.SSSR se raspao ,Amerika je pobedila komunizam a  Rusija prolazi kroz privatizaciju i ekonomsku krizu .Više nisu nikome prava pretnja.

Za to vreme NATO ne da se nije rasformirao već je nastavio da se širi na istok. Poljska ,Češka, Batičke države ,itd . Zašto je slaba i nikakva Rusija Americi bila i dalje pretnja  to niko ne objašnjava .

Moguće je da ih nije bilo briga.,,Pobedili smo" i možemo da radimo kako nam se ćefne. Verovatno je tu priču gurao i vojno industrijski kompleks , u igri su bile velike pare.

Prekretnica za Rusiju je samit NATO u Rumuniji 2008.Gde se pozivaju u članstvo Gruzija i Ukrajina.Taj poziv nije verbalni već stoji u dokumentu.

Tri meseca kasnije počinje rat u Gruziji.

Na dalje znate i sami.

Okupacija Krima se desila šest godina posle Gruzije.

Osam godina posle Krima Počinje rat u Ukrajini.

 

 

[Foster]

34 minutes ago, mmajstor said:

 

 

 

 

 

Meni retko ko to govori. A govore mi samo iskljucivofili... oni koji umeju da samo gledaju crno/belo i da se dele i 'pripadaju' po svakom osnovu. 

 

 

Evo, ja ti kazem, rusofil sa dna kace ...

Ovo tvoje palamudjenje je cisto opravdavanje druga ti Putina i invazije na

Ukrainu.Za tebe su svi krivi.....u ovoj situaciji tako nesto reci je zaista budalasto.Ima li Ukraina pravo da sama bira svoj put, hoce li NATO, EU ili bilo gde.Ima, pa sto su onda svi krivi.

Jel ti to imas neku misiju da prevaspitas

ovaj forum....

[McCarthy]

 

 

 

 

 

[Pletilja]

11 hours ago, ras kass said:

Da napad u Rusi popeli bi se na tenkove I isli zajedno da oslobode Vrsac. 

Pu, pu, daleko bilo, Vrsac je za sada slobodan ako ne racunamo AVovu okupaciju.. 

Rusija treba da se zaustavi na Dnjepru, to bi bila prirodna granica + Krim, mislim, kad je vec krenuo, bitno je da stane negde.  

Svet ima 6 meseci (do sledece zime) da resi ovo ludilo, ne moze da se stisne i da se pusti, ovako kako je, licemerno je. 

Autokrtski rezimi padaju podrivanjem iznutra, ima ko zna kako se to radi pa neka izvole, valjda je preteklo bar nesto od opozicije Putinovom rezimu?

Ja bih tipovala na oligarhe, sve im zapleniti sta god da imaju po svetu pa neka se i oni malo angazuju da se popravi stvar. Racunam, niko ne voli svedoke svog uspona i svojih nepocinstava, imaju motiv.

Sa nekoliko miliona izbeglica EU ce da pukne po shavovima ako se ovaj rat brzo ne resi. Jedno je prihvatiti izbeglice na nekoliko nedelja a drugo hraniti ih, leciti i skolovati godinama.

I da pitam nesto glupo: zna li iko sta Putin stvarno hoce i koji mu je cilj? Ludilo nije odgovor. Neki plan postoji a nije nuklearni rat. U ovakav rat se ne ulazi bez saveznika. Kina, Indija Brazil? Ima neko ideju? Ja imam ali je podjednako sumanuta kao i Putinov rat.

 

 

 

Edited March 8, 2022 by Pletilja

[Tomiprunet]

7 hours ago, sasa965 said:

Realno 1991 je prestao da postoji razlog za postojanje NATO.SSSR se raspao ,Amerika je pobedila komunizam a  Rusija prolazi kroz privatizaciju i ekonomsku krizu .Više nisu nikome prava pretnja.

Za to vreme NATO ne da se nije rasformirao već je nastavio da se širi na istok. Poljska ,Češka, Batičke države ,itd . Zašto je slaba i nikakva Rusija Americi bila i dalje pretnja  to niko ne objašnjava .

Moguće je da ih nije bilo briga.,,Pobedili smo" i možemo da radimo kako nam se ćefne. Verovatno je tu priču gurao i vojno industrijski kompleks , u igri su bile velike pare.

Prekretnica za Rusiju je samit NATO u Rumuniji 2008.Gde se pozivaju u članstvo Gruzija i Ukrajina.Taj poziv nije verbalni već stoji u dokumentu.

Tri meseca kasnije počinje rat u Gruziji.

Na dalje znate i sami.

Okupacija Krima se desila šest godina posle Gruzije.

Osam godina posle Krima Počinje rat u Ukrajini.

 

 

Plus sto je i Rusija trazila da bude clanica NATOa ali su je odbili.

7 hours ago, Foster said:

Evo, ja ti kazem, rusofil sa dna kace ...

Ovo tvoje palamudjenje je cisto opravdavanje druga ti Putina i invazije na

Ukrainu.Za tebe su svi krivi.....u ovoj situaciji tako nesto reci je zaista budalasto.Ima li Ukraina pravo da sama bira svoj put, hoce li NATO, EU ili bilo gde.Ima, pa sto su onda svi krivi.

Jel ti to imas neku misiju da prevaspitas

ovaj forum....

Naravno da su svi krivi, za rat kao i za fajt treba bar dvoje . Zasto bi neko napao neku drzavu a da ih ovi ne izazivaju ? Malo logike nije na odmet.