Rat u Ukrajini

[Klotzen]

 

Jedan interesantan napad na ruske helkipotere. Ne vidi se da je ijedan pogođen ali na osnovu ovoga možemo zaključiti koliko je rizično koristiti iste iznad neprijateljske teritorije. 

[Beonegro]

9 minutes ago, freethrow said:

Oh cmon! A taman smo utvrdili da sam gotivac!

Koereko drugačije?!

[djole]

1 minute ago, Beonegro said:

Sredstava im neuporedivo manje treba za 3 baltičke države od 7 miliona stanovnika nego za Ukrajinu od 40 miliona, to je evidentno. Ili ako je pitanje sredstava, mogu da napadnu samo Litvaniju, da bi uzeli koridor od Bjelorusije do Kalinjingradske oblasti.

Što se tiče toga da neće napasti članicu NATO, ja se stvarno nadam da si ti u pravu. Ono što me muči (i čega se stidim) je da sam ja isto tako do jutros bio ubijeđen da neće dirati Ukrajinu. Sad se iskreno bojim da je ludak u fazonu da testira NATO do kraja i da mu je cilj da ih prikaže kao nepouzdanog saveznika. U tom smislu, napad na baltičke zemlje mu je ograničen rizik, poraz bi svom plebsu mogao da predstavi kao manju neprijatnost (+ dokaz da cijeli svijet radi protiv Rusije, osim slobodarskih naroda i njihovog brigadnog generala, što bi rekao Srky Boy), a pobjeda (odnosno nemiješanje NATO-a ili samo token vojna podrška baltičkim državama) bi totalno redefinisala odnose snaga u Evropi u njegovu korist.

 

Ja se ne bih toliko zanosio. Ili se bar nadam da je ovo sa napadom na NATO članicu zanošenje.

 

Ako se to desi, šta god da bude, i da NATO odgovori kao što bi morao, ili da ne odgovori, pa da tu nastanu unutrašnja trvenja, a ovaj bolesnik se dalje osokoli, znam samo da ode sve u pizdu materinu. 

 

Ni ja nisam očekivao da će uleteti u ostatak Ukrajine, ali ipak je napad na NATO članicu jedan poseban korak ludila.

[Jataganac]

3 minutes ago, Klotzen said:

 

Jedan interesantan napad na ruske helkipotere. Ne vidi se da je ijedan pogođen ali na osnovu ovoga možemo zaključiti koliko je rizično koristiti iste iznad neprijateljske teritorije. 

 

Ima dosta stingera u Ukrajini, ne kontam toliko forsiranje helikoptera, ali generalno ne kontam nista sto se danas desava, tako da ok.

[Lobotomija]

31 minutes ago, urosg3 said:

Jel` to onaj Terzić što je dao potvrdu Šešelju da je Srbin onomad?

 

Valjda jeste, nemam pojma... Morao sam da ga maknem s očiju jer je postalo nesnosno, mada moram priznati da onaj treći sagovornik (jedini bez brade) nije bio loš. Ali ko će ovu budaletinu slušati...

[shonke]

 
Nemaju Rusi sredstva za toliku operaciju, i ovo moraju brzo da zavrse. Ali realno Nato napasti nece.

Moldavija i Litvanija proglasile vanredno stanje.

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[Amigo]

Mozda ne bi bilo lose da se otvori jedna opsta tema o intervencijama velikih sila u svijetu, jer nikada u istoriji nije bilo da nema negdje neki rat.

To bi trebao da uradi neko od moderatora na nacin na koji oni misle da treba.

[FrediB]

1 minute ago, shonke said:

Moldavija i Litvanija proglasile vanredno stanje.

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk
 

Moldavija nije NATO clanica, pritom je jako mala i siromasna i ima onu paradrzavu Pridnjestrovlje u svom sastavu jos od 1992.

Neka se pazi. 

[Jurgen]

26 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Ne repliciram sebi, ali sam prijatno iznenađen:

Šetnja i protest u Beogradu protiv rata u Ukrajini

 

Ne znam da li će horde podržavalaca Putlera nešto organizovati, ali lepo je videti dašak normalnosti. Naročito mi se sviđa ovaj deo vesti:

 

Mogu misliti kako se oseća onaj pristojni svet u Rusiji koji mora da na granici pokaže ruski pasoš, ali ne podržava Putlerovo orgijanje.

 

Ja licno poznajem mnogo mladih Rusa i Ruskinja i svi sa kojim sam pricao su listom protiv Putina, kao i generalno veci deo ruske populacije. Rusi jesu malo drugaciji od ostalih Evropljana, ali nove generacije se ne razlikuju puno. Kada bi bili fer i posteni izbori, Jedinstvena Rusija ne bi nikada pobedila.

 

Kada bismo se dotakli teme rata, oni nisu imali predstavu da se sprema napad na Ukrajinu, kazu mi da su oni sve vreme indirektno navedeni na pomisao da se vojna akcija zapravo sprema protiv AMERIKE (!?) a to nisu ljudi iz nekih ruralnih oblasti, nego is Sankt Peterzburga, Kirova, Voroneža, Novosibirska, Murmanska... Svi su protiv rata. 

 

Sa druge strane, ja se trudim da ceo problem sagledam potpuno objektivno, jer nemam naravno nemam nikakve interese u celom sukobu. I cinjenica je da od 94e kada je stekla nezavisnost Ukrajina nijednog trenutka nije zapravo bila slobodna drzava, vecim delom su na celu drzave bili ljudi koji su bas otvoreno radili za tudje interese, ruske i 'zapadne'. Od 2014. se situacija dodatno zakomplikovala, Ukrajina 8 godina odbija da primeni tacke koje je potpisala u Minsku i da obustavi sukobe u dve sporne regije. 

 

Rusija je prvi put osetila slabost NATO i EU sa Krimom, zatim je usledila Sirija, kada Putin preuzima ulogu svetskog policajca od USA, a visnja na torti je bila proslogodisnje tragi(komicno) povlacenje USA iz Avganistana. Jako mi je zao sto se desila ovakva vojna intervencija, ali nisam siguran koliko je onaj status kvo sa granatiranjem DNR i LNR mogao da opstane bez nekog ozbiljnog dijaloga, na koji ni jedna ni druga strana izgleda nisu bile spremne.

 

I za kraj, nesto malo offtopic, ne svidja mi se banovanje ljudi samo zato sto imaju neki stav. Ovo je forum i treba da diskutujemo, a ne da zauzimamo pozicije u rovovima iz kojih se niko ne pomera i sve zna najbolje, narocito o stvarima o kojima ni sami akteri bas sve ne znaju. A ako imamo neku moc onda cemo da 'odstranimo' nekoga iz suprotnog rova, jer nam se moze.

 

Pozdrav

[ters]

3 minutes ago, Amigo said:

Mozda ne bi bilo lose da se otvori jedna opsta tema o intervencijama velikih sila u svijetu, jer nikada u istoriji nije bilo da nema negdje neki rat.

To bi trebao da uradi neko od moderatora na nacin na koji oni misle da treba.

Ovo nije intervencija velike sile - ovo je agresija jedne drzave na drugu. 

[Eddard]

7 minutes ago, Clash said:

Daj bre koji vam je djavo, jeste prica na ivici noza ali takav je i povod.

Ako odemo u samo jednom smeru jebes forum, onda moze Erwin da pici sa linkovima sa neta citav dan.

Pa ni nije to ideja, ne pada nam na pamet da odstranjujemo sve one koji misle drugačije, pobogu. Mislim da smo to dovoljno puta pokazali (mislim da bi frethrow imao šta tome da prigovori 🙂 ). Radi se o ekstremima za koje je akcija Rusije samo opravdana reakcija na “provokacije Ukrajine” i sl. Imaš npr. puno postova ovde koji objašnjavaju uzroke sukoba u tome što Rusija vidi prijem Ukrajine u Nato kao provokaciju i zbog toga sve ovo, pa im ništa ne fali. I neće im ni faliti. Znači, ne fali druge strane. Čak se i dozovljava jedan visok nivo antizapadnjaštva, što nikad nije bio slučaj. I to je ok. Do određene mere (“ubijanja naše dece” itd.).
 

Ali, o moderaciji na drugoj temi.

[sreta-steta]

46 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

 

Mogu misliti kako se oseća onaj pristojni svet u Rusiji koji mora da na granici pokaže ruski pasoš, ali ne podržava Putlerovo orgijanje.

Pristojan svet je upravo to - pristojan. Isto tako onaj ko podrzava ili opravdava putina u ovome je budala.

[urosg3]

Ok malo sam pogledao vesti i noć pred nama mi se čini jako opasnom. Pogotovo za ovaj aerodrom blizu Kijeva njega drži neka desatna jedinica Crvene armije i tu bi moglo da bude opasno večeras. Takođe Ukrajina se očekivano najbolje drži na liniji dodira sa Donbasom i Luganskom tu su im najiskusnije jedinice dobro utvrđene tu će biti tvrdo.
Inače ovo napredovanje crvene armije je mahom kroz nebranjene teritorije biće zanimljivo kad im se razvuku linije snabdevanja ali o tom potom.
Rusija gospodari nebom, to je uspeh ne mali. PVO se raspala a bili su do jutros na papiru značajno jači od Jugoslovenske PVO 1999. ostaju im gerilske akcije PVO biće tu pojedinačnih uspeha. Od vazduhoplovstva Ukranije ne treba više očekivati ništa tu je bitka završena.
 

[MeanMachine]

Pa logicno da se PVO raspao kad Rusi te sisteme znaju u sraf, lako ih onda i ometaju. Po meni slanje stingera, modernih zolja i javelina umesto nekog zapadnog pvo je suludo. Pa imaju Britanci sasvim okej pvo kraceg dometa Rapier 2000, ne bi ruski helisi ovako lako mogli da dejstvuju da su im iste isporucili, pri tome radi se o sistemu  vrlo malih dimenzija (montiran na jednoosovnisku prikolicu). I taj sistem je vec vidjen za penziju kod Britanaca menjace ga totalno nov sistem pa i ako Rusi zarobe ga nije frka.

 

Ameri rade u kooperaciji sa Norvezanima takodje manji spsosoban PVO kratkog do srednjeg dometa koji cini mi se stiti okolinu Bele kuce, na bazi je vazduh vazduh AIM-120 rakete, posto ista uskoro ce u penziju nije frka ni taj sistem da su ga isporucili Ukrajincima.

 

Ovako ispada da je Amere i Britanose ustvari i bolelo dupe da stvarno osposobe Ukrajinu da bude tvrd orah ili su oni a i Ukrajinci totalno podcenili mogucnosti modernih ometackih sistema Rusije.

Edited February 24, 2022 by MeanMachine

[djura.net]

37 minutes ago, djole said:

ipak je napad na NATO članicu jedan poseban korak ludila.

onomad kad su im Turci oborili avion na granici sa Sirijom, Rusi su brzo spustili tenzije,
ima NATO zemalja sa kojima nema 'zaebancije'. ovaj rat je bas, bas zakomlikovao celokupnu situaciju, mislim da nam slede godine neizvesnosti i svakakvih ratnih sukoba. o nekavom brzom resenju, verujem, nema govora, vec su neke crvene linije predjene, a cini se da ce biti jos svakakvih iskusenja.

[Harmonika]

35 minutes ago, Jurgen said:

 

Ja licno poznajem mnogo mladih Rusa i Ruskinja i svi sa kojim sam pricao su listom protiv Putina, kao i generalno veci deo ruske populacije. Rusi jesu malo drugaciji od ostalih Evropljana, ali nove generacije se ne razlikuju puno. Kada bi bili fer i posteni izbori, Jedinstvena Rusija ne bi nikada pobedila.

 

Kada bismo se dotakli teme rata, oni nisu imali predstavu da se sprema napad na Ukrajinu, kazu mi da su oni sve vreme indirektno navedeni na pomisao da se vojna akcija zapravo sprema protiv AMERIKE (!?) a to nisu ljudi iz nekih ruralnih oblasti, nego is Sankt Peterzburga, Kirova, Voroneža, Novosibirska, Murmanska... Svi su protiv rata. 

 

Sa druge strane, ja se trudim da ceo problem sagledam potpuno objektivno, jer nemam naravno nemam nikakve interese u celom sukobu. I cinjenica je da od 94e kada je stekla nezavisnost Ukrajina nijednog trenutka nije zapravo bila slobodna drzava, vecim delom su na celu drzave bili ljudi koji su bas otvoreno radili za tudje interese, ruske i 'zapadne'. Od 2014. se situacija dodatno zakomplikovala, Ukrajina 8 godina odbija da primeni tacke koje je potpisala u Minsku i da obustavi sukobe u dve sporne regije. 

 

Rusija je prvi put osetila slabost NATO i EU sa Krimom, zatim je usledila Sirija, kada Putin preuzima ulogu svetskog policajca od USA, a visnja na torti je bila proslogodisnje tragi(komicno) povlacenje USA iz Avganistana. Jako mi je zao sto se desila ovakva vojna intervencija, ali nisam siguran koliko je onaj status kvo sa granatiranjem DNR i LNR mogao da opstane bez nekog ozbiljnog dijaloga, na koji ni jedna ni druga strana izgleda nisu bile spremne.

 

I za kraj, nesto malo offtopic, ne svidja mi se banovanje ljudi samo zato sto imaju neki stav. Ovo je forum i treba da diskutujemo, a ne da zauzimamo pozicije u rovovima iz kojih se niko ne pomera i sve zna najbolje, narocito o stvarima o kojima ni sami akteri bas sve ne znaju. A ako imamo neku moc onda cemo da 'odstranimo' nekoga iz suprotnog rova, jer nam se moze.

 

Pozdrav

Bravo za sve izreceno! Najbolji post na temi..

[djole]

Gledam malo vesti, izgleda da Nemačka, Italija, Mađarska i Kipar najviše zatežu oko jačih sankcija, ukidanja SWIFT-a i sličnog. 

 

Nemci jer kako je krenulo ima da se greju na smederevac, Mađarska jer Orban, Kipar pretpostavljam zbog silne ruske love koja je tamo u bankama (mada koliko sam čitao nije to više kao nekada), a Italijani? I kod njih puno ruske love ili imaju puno ruskog duga?

[Harmonika]

Just now, djole said:

Gledam malo vesti, izgleda da Nemačka, Italija, Mađarska i Kipar najviše zatežu oko jačih sankcija, ukidanja SWIFT-a i sličnog. 

 

Nemci jer kako je krenulo ima da se greju na smederevac, Mađarska jer Orban, Kipar pretpostavljam zbog silne ruske love koja je tamo u bankama (mada koliko sam čitao nije to više kao nekada), a Italijani? I kod njih puno ruske love ili imaju puno ruskog duga?

Ma gde smeju sebi to da dozvole, samo laju..vec je raja besna zbog silnih lokdaunova i slicnog, mislis, to su Vucic i Srbija..kakve ostre sankcije, predstava obicna..

[urosg3]

33 minutes ago, MeanMachine said:

Pa logicno da se PVO raspao kad Rusi te sisteme znaju u sraf, lako ih onda i ometaju. Po meni slanje stingera, modernih zolja i javelina umesto nekog zapadnog pvo je suludo. Pa imaju Britanci sasvim okej pvo kraceg dometa Rapier 2000, ne bi ruski helisi ovako lako mogli da dejstvuju da su im iste isporucili, pri tome radi se o sistemu  vrlo malih dimenzija (montiran na jednoosovnisku prikolicu). I taj sistem je vec vidjen za penziju kod Britanaca menjace ga totalno nov sistem pa i ako Rusi zarobe ga nije frka.

 

Ameri rade u kooperaciji sa Norvezanima takodje manji spsosoban PVO kratkog do srednjeg dometa koji cini mi se stiti okolinu Bele kuce, na bazi je vazduh vazduh AIM-120 rakete, posto ista uskoro ce u penziju nije frka ni taj sistem da su ga isporucili Ukrajincima.

 

Ovako ispada da je Amere i Britanose ustvari i bolelo dupe da stvarno osposobe Ukrajinu da bude tvrd orah ili su oni a i Ukrajinci totalno podcenili mogucnosti modernih ometackih sistema Rusije.

Sežaš se Gruzije onomad? Nije bilo tako davno a Gruzini su sličnim PVO doniranim od Ukrajine sasvim lep uspeh postigli skinuli su čak i jedan TU-22M3R. Ima nečeg i u motivu...

[MeanMachine]

2 minutes ago, urosg3 said:

Sežaš se Gruzije onomad? Nije bilo tako davno a Gruzini su sličnim PVO doniranim od Ukrajine sasvim lep uspeh postigli skinuli su čak i jedan TU-22M3R. Ima nečeg i u motivu...

 

 

 

Ja mislim da je ometanje daleko ozbiljnije nego 2008god.

 

 

[Klotzen]

9 minutes ago, djole said:

Gledam malo vesti, izgleda da Nemačka, Italija, Mađarska i Kipar najviše zatežu oko jačih sankcija, ukidanja SWIFT-a i sličnog. 

 

Nemci jer kako je krenulo ima da se greju na smederevac, Mađarska jer Orban, Kipar pretpostavljam zbog silne ruske love koja je tamo u bankama (mada koliko sam čitao nije to više kao nekada), a Italijani? I kod njih puno ruske love ili imaju puno ruskog duga?

 

Italija isto uvozi dosta ruskog gasa. Severna Liga i još par manjih stranaka su najverovatnije na platnom spisku Putina. No ako Nemačka podrži sankcije svi ostali će za njima. Nemci će najviše izgubiti i jedini oni imaju težinu da eventualno razjedine zapad oko sankcija.

[BattleBender]

13 minutes ago, djole said:

, Kipar pretpostavljam zbog silne ruske love koja je tamo u bankama (mada koliko sam čitao nije to više kao nekada),

počevši od xHamstera kome je sve na Kipru a drže ga Rusi. 😄

[Manilla]

1 hour ago, Eddard said:

A ne smetaju ti horde ovih što im je zapad kriv za sva zlodela sveta, što kukaju na NATO bombardovanje Srbije i porede ovo sada sa tim iako veze sa životom nema i time od starta relativizuju čitavu ovu situaciju? Za mene je to definicija “šešeljizacije topika”, a ne jako dobro funkcionisanje topika.

Aj objasni nam ti suštinsku razliku izmedju ovog i onog što se desilo 1999, baš bih voleo da čujem. 

Edited February 24, 2022 by Manilla

[implant]

1 hour ago, Eddard said:

Imaš npr. puno postova ovde koji objašnjavaju uzroke sukoba u tome što Rusija vidi prijem Ukrajine u Nato kao provokaciju i zbog toga sve ovo, pa im ništa ne fali. I neće im ni faliti. Znači, ne fali druge strane. Čak se i dozovljava jedan visok nivo antizapadnjaštva, što nikad nije bio slučaj.

 

Pa cela ova situacija se i vrti oko (mogućeg) prijema Ukrajine u NATO, puča iz 2014. i ostalog, nemoguće je voditi diskusiju a da se to ne spomene. Pre tog puča Rusija i Ukrajina su imali sasvim korektne odnose, sigurno ni nalik ovome sada. Iz ovoga nikako ne sledi obavezan zaključak da je Putin imao pravo da izvrši invaziju na Ukrajinu, barem to kod mene nije obavezno. Drugim rečima, moguće je da su i NATO i Rusija (ovakvom reakcijom) napravili svinjariju u kojoj će Ukrajina da najebe, i moguće je da te stvari koegzistiraju u istom univerzumu - a čini mi se da dosta ljudi želi da po svaku cenu opravda jednu od strana.

 

 Mi ne živimo u nekoj Tolkinovoj bajci sa jasno ocrtanim likovima nego u realnom svetu, i upravo prisustvujemo jednoj od eskalacija sukoba koji traje decenijama, ponegde i vekovima (relacija UK - Rusija, npr.), i u kojem je, da prostiš, jebo svako svakoga kako i čime god je stigao. Svesti sve to na neku bajkovitu borbu, u kojoj su jedni uvek pozitivci a drugi uvek negativci, je jednostavno neozbiljno.

 

P.S. ovo poslednje nije upućeno tebi, nego pojedinim forumašima koji su baš onako momački zalegli i izabrali strane, kao da im je to obaveza.

Edited February 24, 2022 by implant

[Cavani]

Citao sam negde istrazivanje javnog mnjega u Nemackoj da dosta ljudi smatra da su duzni Rusiji zbog zrtava u ww2, odnosno da oseca sramotu i dalje, a i generalno imaju kurs da izbegavaju rat i guzve.

Amerika je najslabija u prethodnih 50godina, imaju unutrasnje podele, inflacija je zvanicno 7.5 posto a realno preko 20, nekretnine su otisle u nebo a berza nisko, gomila beskucnika je po LA i San Francisku po satorima sto je do skoro bilo nezamislivo.

Bojim se da je i Tajvan sledeci na redu u ovakvoj situaciji.