Rat u Ukrajini

[Beonegro]

5 minutes ago, sreta-steta said:

Ne, ne... Kada neko udje u avion i avion padne, covek je nastradao. Kada covek udje u voz i avion pogodi raketom taj voz, radi se o ubistvu i o zlocinu. Isto ko sto se radi o zlocinu kada Rusi pogode zgradu. I tu se stavlja tacka. Ne meri se, ne pravi se misljenje u skladu sa politickim stavom. Zlocin je zlocin. Zbog toga je ono sto McL pise relativizacija i u najmanju ruku neumesno. 

Nije sporno da je ubistvo zločin, niti ja vidim da ovdje to neko negira, mada McLeodu ne treba advokat, napisaće on već sam šta je htio da kaže.

 

Problem sa tvojim rezonom je što zanemaruješ intenciju, način i obim.

 

Intencija NATO nije bila da pobiju što više civila, jer da jeste, postupali bi na drugi način i u drugom obimu, pa bismo danas pričali o tepih-bombardovanju gradova i desetinama hiljada civilnih žrtava. 

 

U Ukrajini je, nakon početnih neuspjeha, ruska vojska počela da targetira ukrajinske civile kao primarni cilj, odakle i uništenje kompletnih gradova i raketiranje stambenih objekata, koja se jedino može okarakterisati kao teror.

 

Uzgred budi rečeno, jedino što se NATO-u sa vojnog stanovišta može zamjeriti nisu ti slučajevi pogibije civila o kojima ti pričaš (jer ih je za 78 dana prosto bilo premalo da bismo mogli da pričamo da im je to bio cilj), nego raketiranje CK i rušenje mostova po Vojvodini (plus bombardovanje kineske ambasade, ali tu nikada nećemo pouzdano saznati šta je stvarno bila namjera), to su jedine akcije koje apsolutno nemaju vojno opravdanje i mogu se podvesti pod teror nad civilima.

[fancy]

5 minutes ago, Beonegro said:

Intencija NATO

 

...je pre svega bila da se spreči genocid Albanaca na Kosovu.

 

A to se svesno i bezobrazno zaobilazi sve ove godine.

 

 

[Devil In My Pants]

Srusen helikopter ministra unutrasnjih poslova, jos pao na neko obdaniste, bar 15 mrtvih.

 

Soledar i dalje pati tj oni koji su ga "osvojili"..

[Brian Setzer]

2 hours ago, fancy said:

 

...je pre svega bila da se spreči genocid Albanaca na Kosovu.

 

A to se svesno i bezobrazno zaobilazi sve ove godine.

 

 

 

A i cela operacija se zove Milosrdni anđeo, svakom dobronamernom je odma' sve jasno.

Edited January 18, 2023 by Brian Setzer

[40Wins]

2 minutes ago, Brian Setzer said:

 

A i cela operacija se zove Milosrdni anđeo, svakom dobronamernom je odma' sve jasno.

 

2023. a i dalje se gutaju RTS propagandne budalastine. 

 

Quote

General Spasoje Smiljanić, komandant RV i PVO u to vreme, objašnjava da je u pitanju bila stvar medija i propagandne.

– Niko iz Nato-a nije koristio taj izraz, to je iz nekih razloga neko smislio. U pitanju je naša izmišljotina. Međutim, ni danas nije objašnjeno ko je to lansirao i zašto se koristio (i još koristi) naziv „Milosrdni anđeo“ – objašnjava Smiljanić.

 

[fancy]

  

8 minutes ago, Brian Setzer said:

cela operacija se zove Milosrdni anđeo

 

Tako se nikad ni jedna operacija nije zvala, to je ovdašnja cinična propaganda pomešana sa nesposobnim prevodiocima jednostavno - izmislila.

Zvala se Operation Noble Anvil odn. Allied Force (američki vs združeni naziv)

 

Usput, ovde se piše o Ukrajini, neko drugi, koga je citirao Beonegro je po ne znam koji put pokušao da ubaci klasičnu relativizaciju u priču uvođenjem 1999. u igru.

Oni koji pamte i imaju dovoljan broj godina da se sećaju dobro znaju kako je - i pre svega zašto - do te intervencije došlo.

 

Ako te zanima razgovor o tome, postoje druge teme, ili otvori temu pa iznesi svoje viđenje 1999.

Edited January 18, 2023 by fancy

[Constantin]

13 minutes ago, AgroLaki said:

 

2023. a i dalje se gutaju RTS propagandne budalastine. 

 

 

Ajde bre @AgroLaki .. pa neće valjda na televiziji da lažu...

[40Wins]

Ne lazu samo kad izlaze nas precednik Aca. 😄

[attolini]

3 hours ago, McLeod said:

Ja upravo ne merim. Ti meris time kad kazes da ti je ovo "slicno". Nije slicno. Ni po broju zrtava, ni po trajanju, ni po magnitudi razaranja, ni po cemu.

 

Ovo sto Rusija radi, ako zelis da poredis sa necim, mozes iskljucivo da poredis sa Hitlerovim osvajanjima. U istoriji ljudske civilizacije ne postoji apsolutno nijedan drugi rat koji se moze uporediti sa ovim.

 

Ako ti je do poredjenja.

 

Neumesno je ovo sto ti radis, i nije ti prvi put.

 

S tim sto u inicijalnom postu nisam mislio konkretno na tebe, vec na generalni sentiment srbalja koji u ogromnoj meri odmahnu rukom i kazu zapadni licemeri nisu dizali glas kad su nas bombardovali.

 

Sto je jos jedan primer gnusne relativizacije, ako vec hoces da je pominjes, prvo bi trebalo i da je pravilno identifikujes.

 

 

.

 

Nalepis coveku relativizaciju, ...relativizirajuci  milione drugih zrtava...relativizacija,  omiljena forumska rec.

 

 

Istorija ne pocinje ovim ratom, mogao si bar da se setis SSSR invazije Avganistana i milion civilnih zrtava, ili dva meseca ruskog bombardovanja Alepa u Siriji i preko hiljadu i po mrtvih civila. Kad se vec nisi setio US razguzavanja Mosula i deset hiljada mrtvih civila , dva miliona mrtvih civila u Vijetnamu, desetina hiljada u El Salvadoru od ekipe obucene, naoruzane , podrzane i finansirane od US...itd...itd...

 

US Watson Institute je nedavno objavio nove brojke za americku avanturu na bliskom istoku:

 

There have been between 275,000 and 306,000 Iraqi civilians killed by direct violence since the U.S. invasion.

The actual number of civilians killed by direct and indirect war violence is unknown but likely much higher.

Life-threatening damage to Iraqi health care and other infrastructure has not been repaired: civilians are still dying in significant numbers.

 

Cak i ne znam da li je ovo vise relativizacija desetina miliona neduznih nastradalih od nacista ili svih ovih naborojanih miliona posle ww.

 

.

[erwin]

 

[Beonegro]

1 hour ago, attolini said:

Istorija ne pocinje ovim ratom, mogao si bar da se setis SSSR invazije Avganistana i milion civilnih zrtava, ili dva meseca ruskog bombardovanja Alepa u Siriji i preko hiljadu i po mrtvih civila. Kad se vec nisi setio US razguzavanja Mosula i deset hiljada mrtvih civila , dva miliona mrtvih civila u Vijetnamu, desetina hiljada u El Salvadoru od ekipe obucene, naoruzane , podrzane i finansirane od US...itd...itd...

Nezaboravi te Kartaginu...

[McLeod]

Ma ajde molim te, za manje od godinu dana 100 hiljada ubijenih i ranjenih civila, milioni bez krova nad glavom! Hiljade dece odvedene protiv njihove volje u Rusiju, ko zna kakve zlocine cemo tek otkrivati u narednim godinama!

 

Svi ti ratovi za godinu dana nisu bili ni blizu toga.

 

Vijetnamski rat trajao 20 godina u celosti. Avganistan 10 godina.

 

Sramotna relativizacija!

 

Jos da dodam ovo, ja nisam ovde poceo da brojim mrtve, vec sam samo reagovao na "slicnost" NATO bombardovanja i ovog rata.

 

Pisati da ja nesto relativizujem je, najblaze receno, jadno i bedno.

 

Toliko.

 

 

[boxcube]

2 hours ago, Brian Setzer said:

 

A i cela operacija se zove Milosrdni anđeo, svakom dobronamernom je odma' sve jasno.

 

Ne zove se "Milosrdnji andjeo" nego "Ujedinjena sila". A taj andjeo je produkt debilne Miloseviceve propagande.

[DJORDJE]

Evo Lavrov dosao do zakljucka da je Rusija zrtva . Treba ga pozvati  da napise koju na forumu, cisto zarad alternativnog pristupa  cinjenicama i  razumu. 

 

https://www.aol.com/news/russias-lavrov-likens-u-actions-142714983.html

 

7 minutes ago, boxcube said:

 

Ne zove se "Milosrdnji andjeo" nego "Ujedinjena sila". A taj andjeo je produkt debilne Miloseviceve propagande.

Ti stvarno mislis da posle 20 godina jos ima onih koji nisu culi za tu laz, pa im treba objasniti pozadinu iste?

[ras kass]

Go Canada

 

 

 

[sreta-steta]

1 hour ago, McLeod said:

Jos da dodam ovo, ja nisam ovde poceo da brojim mrtve, vec sam samo reagovao na "slicnost" NATO bombardovanja i ovog rata.

 

 

Nisi. Brojao si samo prozover i crep, mrtve onako usput. No, da zakljucimo, lets agree to disagree i mirna backa. 

 

Mnogo je lako izgovarati reci tipa ovaj rat je WW2 jer onda je sve jednostavno, sveo si rat na LOTR: imas lepe ukrajinske vilovnjake koji se bore za slobodu i zle ruske orke koji bi da ih iz'edu. Case closed, sta ima da se misli posle toga. Samo sto rat nema nikakve veze sa WW2. Nemacka je u tom ratu imala za cilj fizicko unistenje naroda, sirenje na istok i redizajn onoga sto sada zovemo sigurnosna struktura Evrope. Tesko da moze da se ucita Rusiji bilo sta od ovoga sem poslednjeg - sto zlocine koje drzava Rusija ne cini manjim. 

 

Moze da se povuce direktna paralela sa WW1 i polozajem Austrougarske pre tog rata. Austrija je bila globalna sila u opadanju i svodjenju na regionalnu gde je njena sigurnost bila direktno ugrozena uzdizanjem slovenskih naroda - od kojih su Srbi bili medju kurcevitijima. Videla je priliku, anektirala Bosnu i kasnije napala Srbiju. Ukrajina sada bi mogla da izvuce neke pouke iz ponasanja Srbije: i mi smo rekli Austrougarima evo vam k, i mi smo se suocili sa opstim napadom i skoro pa unistenjem zemlje i mi smo imali saveznike koji su nas pomagali u toj borbi. I pobedili smo. I 100 godina kasnije sta... neprijatelji se ljude kao da su rodbina a nas precednik stoji u trecem redu, samo mu se cuperak vidi. Mi i 100 godina kasnije patimo sto zbog onoga sta smo izgubili u tom ratu. 

 

@Beonegro deo je zanimljiv vezan za obim/nacin/intenciju, odgovoricu na to kasnije.  

[FrediB]

6 minutes ago, sreta-steta said:

Nemacka je u tom ratu imala za cilj fizicko unistenje naroda, sirenje na istok i redizajn onoga sto sada zovemo sigurnosna struktura Evrope.

I RuZZija ima takve namere:

 

- unistenje Ukrajine kao drzave i Ukrajinaca kao naroda jer to su sve ''odrodjeni Rusi''. Dugin otvoreno prica najgore stvari o Ukrajini i Ukrajincima.

- sirenje na zapad sve do Atlantika (putler i njegovi kompanjoni su milion puta pricali o ''Evroaziji od Lisabona do Vladivostoka''

- unistenje NATO-a i EU, bilo potkopavanjem iznutra, bilo ratom

[PorodicneVrijednosti]

16 minutes ago, sreta-steta said:

Nemacka je u tom ratu imala za cilj fizicko unistenje naroda, sirenje na istok i redizajn onoga sto sada zovemo sigurnosna struktura Evrope. Tesko da moze da se ucita Rusiji bilo sta od ovoga sem poslednjeg - sto zlocine koje drzava Rusija ne cini manjim. 

Znaci oni silni Putinovi propagandisti ukljucujuci i Medvedeva se samo malo zajebaju i sale kad pricaju kako treba unistiti i Ukrajinu i Ukrajince? 

[attolini]

1 hour ago, McLeod said:

Jos da dodam ovo, ja nisam ovde poceo da brojim mrtve, vec sam samo reagovao na "slicnost" NATO bombardovanja i ovog rata.

 

Pisati da ja nesto relativizujem je, najblaze receno, jadno i bedno.

 

Toliko.

 

 

 

Sta si ti hteo , koga si brojao , na sta si reagovao , ne znam...odgovorio sam na napisano 

 

7 hours ago, McLeod said:

Ovo sto Rusija radi, ako zelis da poredis sa necim, mozes iskljucivo da poredis sa Hitlerovim osvajanjima. U istoriji ljudske civilizacije ne postoji apsolutno nijedan drugi rat koji se moze uporediti sa ovim.

 

Ako ti je do poredjenja.

.

 

 

.

 

Sad vec verujem da ti ne relativizujes, makar ne svestno...za to je potrebno neko znanje.

 

Ovako to izgleda ako poredimo ono sto ti sugerises da je uporedivo. Necu o Holokaustu, ovde verujem da svi znaju mnogo o tome, samo crtica o sovjetskim ratnim zarobljenicima... od njih preko pet miliona nije se nikad vratilo blizu sezdeset procenata, za to vreme britanci i amerikanci su ostali na cifri oko cetiri procenata.

 

Samo za prvih sest meseci rata zivot je izgubilo njih  blizu tri miliona , kakav je to death ratio per day ?  Na njima je Rudolf u Ausvicu testirao kasnije simbol genocida Ciklon B.

 

 

Ovaj rat je dovoljno grozan i bez ovoga, na doskocice, pomeranje stativa nisam ni dosad odgovarao, za mene je ova off ekskurzija zavrsena.

 

.

 

 

[shonke]

 
Ah da... britkim jezikom gadja u sridu, jel to? A u stvari covek je samo u najmanju ruku bezobziran prema zrtvama. Koja je razlika izginulih ljudi u ovoj zgradi i onih koji su izginuli u vozu koji je NATO pogodio tokom agresije (btw, jel dozvoljeno reci NATO agresija ili se tu radi o "intervenciji")? Ili su jedni bili kolateralna steta a drugi cilj krvoZZednih hordi orka koje prdvodi ZZli gnom (jesam pogodio)? Sta pokusavas da kazes tom recenicom sem da su jedne zrtve vrednije od drugih? Uz sve argumente i "argumente" sa Slobom, Vucicevom kevom, genocidima... i u jednom i drugom slucaju su ljudi zivi goreli. Ali ne... covek resi da se obracunava sa izmisljenim protivnicima preko mrtvih ljudi. Ako to nije relativizacija, ja ne znam sta jeste. 
 
Nego sta kaze forumsko vece mudraca? Sta bi ono sa paralelama sa '99? Ili da pobrisemo postove i ono... vuk magarac?

1999 I 2022... je neuporedivo. Po svakom kriterijumu.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[Maharaja]

1 hour ago, sreta-steta said:

 

 

Mnogo je lako izgovarati reci tipa ovaj rat je WW2 jer onda je sve jednostavno, sveo si rat na LOTR: imas lepe ukrajinske vilovnjake koji se bore za slobodu i zle ruske orke koji bi da ih iz'edu. Case closed, sta ima da se misli posle toga. Samo sto rat nema nikakve veze sa WW2. Nemacka je u tom ratu imala za cilj fizicko unistenje naroda, sirenje na istok i redizajn onoga sto sada zovemo sigurnosna struktura Evrope. Tesko da moze da se ucita Rusiji bilo sta od ovoga sem poslednjeg - sto zlocine koje drzava Rusija ne cini manjim. 

 

Teroristička i genocidna država Rusija ima za cilj bukvalno uništenje ukrajinskog naroda i ukrajinske države. Ratni zločini do sad počinjeni svedoče i da se retorika i ciljevi ratnog zločinca Vladimira Putina i njegovih ortaka itekako sprovode u delo.

 

Tako da si omašio fudbal.

[Beonegro]

1 hour ago, sreta-steta said:

a nas precednik stoji u trecem redu, samo mu se cuperak vidi. Mi i 100 godina kasnije patimo sto zbog onoga sta smo izgubili u tom ratu. 

Ako zbog precednikove pozicije na obilježavanju 100 godina od primirja patimo, onda nedovoljno patimo.

[VladimirB]

2 hours ago, sreta-steta said:

 

...  

 

Da se ne zaboravi i ovo... 101% ljudi u Srbiji - od naivnih do zlih ili glupih rusofila (pametnih nema naravno)... ne zna za ovo,

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Circassian_genocide

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Crimean_Tatars

[FrediB]

5 minutes ago, VladimirB said:

 

Da se ne zaboravi i ovo... 101% ljudi u Srbiji - od naivnih do zlih ili glupih rusofila (pametnih nema naravno)... ne zna za ovo,

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Circassian_genocide

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Crimean_Tatars

Ili pravdaju u stilu ''ti muslimani su ionako vekovima porobljavali Ruse i ostale Slovene ko i Turci''. 

[VladimirB]

Dok se rone suze nad sudbinom native stanovništva u Severnoj i Južnoj Americi... miroljubiva Rusija nikada nije osvajala i istrebljivala autohtono stanovništvo.

 

Samo su zli AngloSaksonci i Francuzi osvajali... kako da ne.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_conquest_of_Siberia