Jump to content

Rat u Ukrajini


Doc Holiday
Message added by Lobotomija,

Ovim disclaimerom označavamo temu o Ukrajini kao "ozbiljnu". Sve što se od forumaša traži je da joj tako pristupaju. Zabranjeno je:

 

- Kačenje lažnih informacija.

- Relativizacije.

- Negiranje ukrajinske nacije.

- Izvrtanje činjenica.

- Floodovanje linkovima i tvitovima.

- Zabranjeno je kačenje uznemirujućih fotografija i videa.

 

Moderacija će zauzeti neutralni stav, što znači da su sva pisanja dozvoljena ako su u skladu sa tačkama iznad. Stavovi moderatora koji učestvuju u diskusijama se smatraju kao "lični" i nemaju veze sa obavljanjem moderatorskog posla. Potrudite se da vesti budu istinite i iz relevantnih izvora. Ako se desi da nešto imate neprovereno, samo naglasite to u postu. Zadržaćemo mogućnost nekih izmena ako bude bilo neophodno.

 

Moderacija Politike

Recommended Posts

16 minutes ago, Devil In My Pants said:

Naravno da moze, zato sluze informacije, a oni su na neprijateljskoj teritoriji.

Nema pregovora dok ne izadju iz Ukrajine i sa putlerom. Palo je mnogo zivota da bi se pregovaralo. Mora se podneti zrtva za slobodu od Z-likovaca.

 

Ginu svakim danom sve vise, avioni im slabo lete, ide zima..nece se Rusi tsko lako izvuci.

Lanser dronova mozes da postavis i na TAM i da ga prekrijes ciradom do trenutka dejstva.

Sto se tice zrtava za slobodu - lako je trgovati tudjim zivotima.

Tesko je rizikovati svoj i ispasti iskreni borac.

  • Ha-ha 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Kronostime said:

...

Jedino resenje su pregovori i prekid dejstava sto pre.

Nijedna od strana nece biti zadovoljna - ali ce se, bar, zivoti i ovo sto je preostalo od imovine spasiti.

Za sada.

Pregovarati sa ovima ? O cemu ?

Nece biti mira dok se ta bagra ne ukloni i Rusija ne izgubi mogucnost za dalje agresije.

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Kronostime said:

Lanser dronova mozes da postavis i na TAM i da ga prekrijes ciradom do trenutka dejstva.

Sto se tice zrtava za slobodu - lako je trgovati tudjim zivotima.

Tesko je rizikovati svoj i ispasti iskreni borac.

Spreman si da žrtvuješ Ukrajinu za mir?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Kronostime said:

Ne mozes ih detektovati dok ne polete i dok se ne uoce na radaru.

Problem je sto leti vise njih u isto vreme i na istom pravcu - neke ces pogoditi, ali ce neki i izbeci obaranje i doci do svoje mete.

Strategija roja kod dalekometnog gadjanja je stara skoro 100 godina - Nemci tako unistise Koventri u WW2.

Napad na Belorusiju i Rusiju dalekometnim raketama bi izazvao samo novi uzasniji krug odmazde i nasilja sa druge strane.

Uz vec postojece unistenje infrastrukture  i predstojecu zimu - kome to ne  ide u prilog?

Jedino resenje su pregovori i prekid dejstava sto pre.

Nijedna od strana nece biti zadovoljna - ali ce se, bar, zivoti i ovo sto je preostalo od imovine spasiti.

Za sada.

 

Znači ti si za pregovore sa Putlerovom zločinačkom i terorističkom državom? Kud se nisi rodio ranije pa da savetuješ Čerčilu pregovore sa Hitlerom. Eto ne bi Koventri bio uništen.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, AgroLaki said:

Gde je ubijeno 800 vojnika i unisteno 16 tenkova, ako nije bilo velikih frontalnih ofanziva? 800 ljudi za dan je ogromna brojka. A i 16 tenkova. 

Spoiler

 

Eto ti u spojleru. Takvih napada ima na tine. Cim izadju iz rupa, gotovi su.

 

Herson je poprilicno ravan i tamo su u nezgodnom polozaju.

 

Svatove su u dometu kao i put kojim idu.

 

U Bahmutu ih gine 50-100 svaki dan, ni oni ne znaju sta ce, kad UA ima tri linije odbrane.

 

Rusi su izgubili rat, pitanje je samo sta ce jos da zrtvuju da saznaju i pomire se sa sudbinom.

 

Na terenu nemaju sansu, za neke jace bombe im se ne isplati jer onda i njima sledi svasta.

 

Trose mnogo oruzja i dobre vojske za nista. Ekonomski ce biti gotovi sl godine jer ocekujem jos jace sankcije ako ne napuste Ukrajinu.

 

 

  • Ha-ha 1
Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Dragan said:

Pregovarati sa ovima ? O cemu ?

Nece biti mira dok se ta bagra ne ukloni i Rusija ne izgubi mogucnost za dalje agresije.

 

 

Ja se u stvari slažem sa ovakvima kao što je ova prva. I ja mislim da je bolje da takvi koji bi drugima da odreduju kako treba da žive i šta treba da misle umru, umesto što štrokave svet.

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Kronostime said:

Uz vec postojece unistenje infrastrukture  i predstojecu zimu - kome to ne  ide u prilog?

Jedino resenje su pregovori i prekid dejstava sto pre.

Nijedna od strana nece biti zadovoljna - ali ce se, bar, zivoti i ovo sto je preostalo od imovine spasiti.

Zapravo uopšte nije jasno da bi bilo kakvo udovoljavanje Putinu i kompromis sa njegovim zahtevima ("da se nađemo negde na sredini") u ovom trenutku - zato što on ima puno raketa i može da ubije puno ljudi - dugoročno smanjio broj žrtava. Još jača verzija ovog argumenta se u poslednje vreme može čuti od ozbiljnih ljudi poput fizičara Maksa Tegmarka, VC investitora Dejvida Saksa ili ekonomiste Džefrija Saksa, koji pozivaju da se, zarad izbegavanja nuklearnog rata i potencijalnog uništenja ljudske civilizacije na zemlji, malo omekša stav prema Putinu, da mu se napravi neki ustupak i omogući neka časna izlazna strategija, a da se ne insistira na njegovom totalnom porazu i poniženja, da ga se ne pritera toliko uza zid da mu kao jedini način da spasi dostojanstvo ostane bacanje atomskih bombi. Džefri Saks tu lepo citira i Kenedijev govor povodim Kubanske krize, za koji tvrdi da nam i danas može spasiti živote:


“Above all, while defending our own vital interests, nuclear powers must avert those confrontations which bring an adversary to a choice of either a humiliating retreat or a nuclear war. To adopt that kind of course in the nuclear age would be evidence only of the bankruptcy of our policy–or of a collective death-wish for the world.”

 

Međutim, kažem, uopšte nije jasno da li bi takvo popuštanje pred siledžijama zaista smanjilo ili povećalo broj žrtava, da li bi smanjilo ili povećalo šanse od nukleranog rata, da li bi povećalo ili smanjilo izglede za dugoročni opstanak ljudske civilizacije i njenih vrednosti (što jeste ultimativni cilj oko kojeg većina ljudi može da se složi). Jer takvo popuštanje šalje poruku i svim DRUGIM potencijalnim agresorima da je militarizacija i atomska bomba način da se osvoji neka druga zemlja za koju neko smatra da mu pripada. Ono šalje poruku i potencijalnim žrtvama agresije da je atomska bomba način da se odbraniš od nekoga ko hoće da te zauzme - a to sve liči na još veću nuklearnu proliferaciju i na POVEĆANJE šansi za nuklerni rat i uništenje čovečanstva.

 

(Baška to što ja ne kupujem argument da Putin i sad nema izlaznu strategiju i da može biti priteran uza zid. Iza ruske vojske u Ukrajini nema nikakvog zida nego onoliko široko polje, oni mogu da se vrate nazad kad hoće i kako hoće, a uz totalni medijski mrak i odsustvo slobode govora Putin može doslovno svaki ishod rata da predstavi kao pobedu i postignut cilj)

Edited by bohumilo
  • Like 14
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

51 minutes ago, ras kass said:

Antonovski most u dometu artiljerije bi bila velika novost?! 

 

U dometu je već mesecima. Ukrajinska linija je na 30km od mosta. Pretostavljam da je Exalibur radio, ili su uspeli da prokrijumčare neki dron, onda mogu i običnom municijom da gađaju. Da su rakete videli bismo makar jednu na ovako dugom snimku.

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Klotzen said:

 

U dometu je već mesecima. Ukrajinska linija je na 30km od mosta. Pretostavljam da je Exalibur radio, ili su uspeli da prokrijumčare neki dron, onda mogu i običnom municijom da gađaju. Da su rakete videli bismo makar jednu na ovako dugom snimku.

 

Sa koje strane je u dometu? Iz zapadnog Hersona, istocnog, severa? 

Link to comment
Share on other sites

Posad Pokrovske je 35km, a Snihurivka na 45km. Dakle u dometu je excalibura. Ono što nisam proveravao to su dometi artiljerije koje su Ukrajinci dobijali posle 777 jer vrlo verovatno i neki od tih sistema imaju domet preko 50km.

 

Daljina od Snihurivke je bitnija jer ponton moraju iz tog ugla da gađaju.

 

Edited by Klotzen
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Henry Chinaski said:

Ako povuku i vojsku na drugu stranu Dnjepra, ili je taktička ili ruše branu, ne vjerujem da bi povukli vojsku zbog špijuna. 

 

 

Ako je povlace, to rade zato sto su ocenili da ne mogu da ga brane.. S spijunima ili bez.. 

 

Link to comment
Share on other sites

 Ukrajina traži izručenje Andrija Naumova, ali ne zbog veleizdaje, iako advokati sumnjaju da ga traže upravo zbog toga. Ukrajinski predsednik Vladimir Zelenski ranije ga je proglasio izdajnikom i oduzeo mu čin.

 

Iako je odbrana rekla da Naumov nema veze sa Nemcem Aleksandrom Akstom i da mu je on bio samo saputnik kada su zajedno uhapšeni na prelazu Preševo jer je u njihovom automobilu nađeno nešto više od 600.000 evra, 125.000 dolara i 2 smaragda, Akstov advokat Vladimir Đukanović danas je bio u sudnici.

 

https://www.juznevesti.com/Hronika/Ukrajinski-obavestajac-u-Nisu-nije-se-izjasnio-o-zahtevu-za-izrucenje-jer-nije-dosao-prevodilac.sr.html

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, attolini said:

 

 

Ako je povlace, to rade zato sto su ocenili da ne mogu da ga brane.. S spijunima ili bez.. 

 

 

Ne verujem da je Putin toliko pragmatican i da slusa generale, pa da pusti grad bez borbe. Dajboze da je tako, ali plasim se da ne planira neku nesrecu. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

33 minutes ago, AgroLaki said:

 

Ne verujem da je Putin toliko pragmatican i da slusa generale, pa da pusti grad bez borbe. Dajboze da je tako, ali plasim se da ne planira neku nesrecu. 

Ruska vojska je napustila pozicije u Černobajivki, Stepanivki i Bilozerki, potvrđeno iz ukrajinskih izvora.

 

Izgleda da se zaista povlače i da će minirati branu kod Nove Kahovke.

Link to comment
Share on other sites

Nasao sam jedan realan plan za mirovne pregovore.

 

Nal-El kaže:
Mogu se voditi borbe, ali povrat ukupnog teritorija koji se pripojio Rusiji je nemoguće vratiti.
Zato slijede mirovni pregovori u kojima se mora re-definirati položaj Ukrajine.
Zato je potrebno vjerovati da će Putin prije odapeti da se mirovni pregovori otpočnu događati, ali po modelu odricanja.
Ja sam za plan koji bi išao na ruku objema stranama.

1. Krim ostaje u Ruskoj Federaciji
2. Priznanje Novorusije od strane vlade u Kijevu
3. Reforma unutarnjeg uređenja Ukrajine kao federalne države koju čine Novorusija, Volhnyija, Rutenija ( uz službeno priznanje Rutena kao nacije od strane Vlade u Kijevu ) i ostale.
Sve unutarnje države imaju visok stupanj autonomije.
4. Vlada u Kijevu priznaje pravo Rusije na interventu politiku ukoliko se naruši stabilnost unutarnjeg uređenja Ukrajine
5,Moskva priznaje pravo Kijevu da na svom teritoriju ima baze NATO, ali isključivo u svrhu obuke, unapređenja vojnog sustava i održavanja vojne suradnje, sa preciznom mapom lokacija istih
6. Kijev i Moskva će potpisati i poseban Sporazum u unapređenju bliskih odnosa u svrhu gospodarske i ekonomske suradnje sa pravom prvenstva u eksploataciji energenata
7. Eurointegracije Ukrajine neće biti spriječena ili usporavana od Moskve već je zajednički cilj ići prema formiranju Euro-Ruske ekonomske zone, kao najjačeg planetarnog bloka
8.Ovo sve mora biti razmotreno i dok Vladimir Vladimirović je živ, iako on više neće biti bitan, jer ovo se stvara za budućnost gdje Rusija više neće imati despota na vlasti

 

Edited by Dragan
  • Ha-ha 3
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...