Rat u Ukrajini

[Kronostime]

14 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Ma sve je to u redu, niko to ne osporava, i za Ford itd  ali stoji činjenica da su USA za 4 godine u taj rat stucale 700 milijardi današnjih dolara, nije 650, sad sam pogledao, od čega oko 250 milijardi, a mrzi me da računam tačno, kao pomoć SSSR-u. Bez kojih Hitler ne bi okupirao Rusiju, to je tačno, ama ni ovi ne bi uradili to što su, mada bi se odbranili. A nije lepo da se izvrću činjenice.

 

2 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Na primer, mene ne zanima oružje naročito pa i ne znam o tome, ali se sećam da je Kinik ranije pisao kako SSSR nije imao kamione na koje bi bile montirane kaćuše, zato što su se njihovi kamioni raspadali zbog dejstva oružja, nego su većina kaćuša bile montirane na britanske, kanadske i USA kamione dobijene iz lend-lease. Nije to ni važno, nego nije tačno da su oni maltene sami pobedili Hitlera, a ostali su samo tu bili vodonoše, kao što oni predstavljaju, to je poenta.

Problem je bio sto je Francuska, kao velika sila iz WWI, propala u roku od par dana, a ista sudbina je cekala i VB da nije dogovoren LL sa USSR.

[Milenko Puzigaca]

Pa šta, to mu dođe kao ono iz filmova "živ si samo zato što te nisam ubio kad sam mogao". Moguće je to, ali je napravljen taj dogovor, i onda nije kul posle govoriti, ma to što si mi u kritičnom trenutku pomogao, pa mi dodao taj pojas za spasavanje je beznačajno, i bez tebe bih ja isplivao. Pa zašto nisi? Niko te nije silom terao da hvataš taj pojas koji ti je dodat. Te teorije šta bi bilo kad bi bilo nisu istorijska činjenica, ovo jeste. Šta je uopšte loše u tome biti 1/3 zaslužan za pobedu nad zlom? Jel malo? Pa dobro. 

 

 

Edited July 12, 2022 by Milenko Puzigaca

[ters]

55 minutes ago, Kronostime said:

 

Vodeci USA industrijalci, a i javno mnjenje, su bili pristalice izolacionizma, a bogami i nacizma.  Poslovne veze  su, i te kako, postojale pre i tokom WWII izmedju USA, a i firmi sa zapadne hemisfere sa nacistickom Nemackom.

 

Koiko paktova o nenapadanju i  okupaciji i podjeli trecih zemalja su sa Hitlerom potpisali "vodeci USA industrijalci i javno mnijenje" prije i tokom drugog svjetskog rata? 

Edited July 12, 2022 by ters

[ters]

1 hour ago, attolini said:

 

.

 

Da...video sam to davno, grafikon koji pokazuje kako se menja "istorija" u zavisnosti , prakticno od dnevne politike...godine hladnog rata, konfrontacija i rezultat ispred nas. U principu niko ne  moze da se krivi, sami bi trebali da budemo vise otporni na to..

 

Kao dopuna postoje sacuvane naslovne strane francuskih dnevnih listova iz 44. i 45. koje samo potvrdjuju da je SSSR imao presudnu ulogu u pobedi nad nacizmom...

 

.

 

A mozda je dnevna politika imala vise uticaja na javno mnijenje u trenutku blizem dogadjajima tj. 1945. ?

Svjetska euforija zbog sloma nacizma i dugo cekanog mira, forsiranje saveznistva i dogovori izmedju sila pobjednica su sigurno imali veci uticaj na javno mnijenje 1945 nego sta god se desilo 1994.

 

Da me ne shvatis pogresno - SSSR jeste podnio najveci teret u slamanju nacizma u Evropi, ali ja mislim da je i 1945. i 1994 na grafikonu podjednako daleko od stvarnog doprinosa.

[attolini]

10 minutes ago, ters said:

 

A mozda je dnevna politika imala vise uticaja na javno mnijenje u trenutku blizem dogadjajima tj. 1945. ?

Svjetska euforija zbog sloma nacizma i dugo cekanog mira, forsiranje saveznistva i dogovori izmedju sila pobjednica su sigurno imali veci uticaj na javno mnijenje 1945 nego sta god se desilo 1994.

 

Da me ne shvatis pogresno - SSSR jeste podnio najveci teret u slamanju nacizma u Evropi, ali ja mislim da je i 1945. i 1994 na grafikonu podjednako daleko od stvarnog doprinosa.

 

.

 

Pa vidis je i ne tvrdim nista drugo od onog sto si sam napisao ..."SSSR jeste podnio najveci teret u slamanju nacizma u Evropi"... isto to tvrde i  francuske naslovne strane iz tog vremena...pa i ova anketa...

 

.

[ras kass]

Navodno nekoliko ruskih oficira ubijeno u Hersonu I Donjecku u skorasnjim raketiranjima

 

 

Edited July 12, 2022 by ras kass

[Constantin]

2 hours ago, Milenko Puzigaca said:

Pa to samo znači da se mišljenje mase menjalo kako su se polako objavljivali pravi istorijski podaci i kako se povećavao procenat onih koji su za njih saznali. Ko je 1945 uopste znao da su USA u taj rat stucale 650 milijardi današnjih dolara. Niko. Kao što niko ne osporava ulogu SSSR, ali onu stvarnu, a ne kako je to izgledalo 1945. Možda je posle 1994 ovo malo naduvano, ali ovo iz 1994, to bi bilo manje više objektivno. Neka bude i da nije 25%, neka bude da je 33%, eto, trećina, ali svakako nije kao oni što reklamiraju.

Stoli ga Bojko...pravi istorijski podaci? Na kraju bi ispalo, da je potrajalo još malo ovo "opserviranje" da su USA oslobodile Sovjete, koji nisu ni učestvovali u WW2....karikiram, ali Ministarstvo istine bi  došlo do istine...

[PorodicneVrijednosti]

1 hour ago, Kronostime said:

 

Problem je bio sto je Francuska, kao velika sila iz WWI, propala u roku od par dana, a ista sudbina je cekala i VB da nije dogovoren LL sa USSR.

 

Britanija se odbranila 1940. kad je RAF unistio Luftwaffe (dok su dvojica brkatih diktatora jos uvijek bili kompici btw), dakle prije samog LL. 100 puta ponovljena laz nece postati istine jbg. 

[MeanMachine]

1 hour ago, Milenko Puzigaca said:

Na primer, mene ne zanima oružje naročito pa i ne znam o tome, ali se sećam da je Kinik ranije pisao kako SSSR nije imao kamione na koje bi bile montirane kaćuše, zato što su se njihovi kamioni raspadali zbog dejstva oružja, nego su većina kaćuša bile montirane na britanske, kanadske i USA kamione dobijene iz lend-lease. Nije to ni važno, nego nije tačno da su oni maltene sami pobedili Hitlera, a ostali su samo tu bili vodonoše, kao što oni predstavljaju, to je poenta.

 

Danas se Staljingrad i Midvej smatraju presudnim bitkama praktično posle njih Nemačka i Japan rat više nisu mogli da dobiju. 

Zato šta je bilo 43, 44 i 45 je manje bitno rat je odlučen 1942god.

 

Mogli bi dodati i drugu bitku za El Alamein jer je praktično otvorila put porazu Italije i to je 1942.

[MeanMachine]

19 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Britanija se odbranila 1940. kad je RAF unistio Luftwaffe (dok su dvojica brkatih diktatora jos uvijek bili kompici btw), dakle prije samog LL. 100 puta ponovljena laz nece postati istine jbg. 

 

Britanija je od Amerike dobila 50 preko potrebnih razarača dok je još trajala bitka za Britaniju. Takođe američki brodovi učestvuju u konvojima iako Amerika nije zvanično u ratu sa Nemačkom. 

 

Jeste da nije u pitanju LL ali jasno da je pomoći bilo. 

Edited July 12, 2022 by MeanMachine

[PorodicneVrijednosti]

9 minutes ago, MeanMachine said:

 

Britanija je od Amerike dobila 50 preko potrebnih razarača dok je još trajala bitka za Britaniju. Takođe američki brodovi učestvuju u konvojima iako Amerika nije zvanično u ratu sa Nemačkom. 

 

Jeste da nije u pitanju LL ali jasno da je pomoći bilo. 

 

Tacno ali smijesno je pricati da bi Britanija prosla isto ko Francuska da nije bilo LL programa. Kljucnu rolu u bici za Britaniju je odigrao RAF. Meni ce doduse zauvijek ostat misterija sta se tacno dogodilo kod Dunkrika pa su Nijemci dopustili evakuaciju francuske i britanske vojske. Koliko sam citao, nije bilo skoro nikakve sanse da se saveznici u odbrane da su Nijemci napali do kraja. 

[Devil In My Pants]

Tema je UA, moze bez tih licnih sugestija da je rat odlucen 42' evo svi smo ubedjeni da je SSSR 42' prelomio rat.

[ters]

1 hour ago, Avda Zekić said:

Stoli ga Bojko...pravi istorijski podaci? Na kraju bi ispalo, da je potrajalo još malo ovo "opserviranje" da su USA oslobodile Sovjete, koji nisu ni učestvovali u WW2....karikiram, ali Ministarstvo istine bi  došlo do istine...

 

Pa cekaj Avda, obicno su istorije tacnije ukoliko se dozvoli da prodje neko vrijeme i da se analiziraju svi dokumenti hladne glave i sa distance.

Pogledaj nasu istoriju pisanu  u prvih 25 godina nakon drugog svjetskog rata i stvarne dogadjaje...  

 

USA sasvi sigurno nisu oslobodile Sovjete, ali im jesu bili pouzdan saveznik koji im je pomogao da se sami oslobode brze...Ne treba ni to minimizirati.

Vojske sila osovine su na vrhuncu bile 10 miliona Nijemaca, 7.5 miliona Japanaca i 3.5 miliona Talijana  - Sovjeti jesu slomili najveci dio njemacke vojske, ali je ipak neko drugi slomio Italiju i Japan, a bogami  i taj dio Njemacke koji je bio angazovan u Africi, u Zapadnoj Evropi, Skandinaviji, Balkanu, kasnije i u Italiji... 

 

Meni se cini da se u procjenama ratnih doprinosa uglavnom zapostavlja Kina koja je po cijenu ogromnih ljudskih zrtava iscrpila Japan i nanijela im ogromne gubitke.

Edited July 12, 2022 by ters

[HAMMER]

nije da nije pomoglo i iskrcavanje u normandiji koju su nemci ojacali jedinicama sa istoka.

[DJORDJE]

59 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Tacno ali smijesno je pricati da bi Britanija prosla isto ko Francuska da nije bilo LL programa. Kljucnu rolu u bici za Britaniju je odigrao RAF. Meni ce doduse zauvijek ostat misterija sta se tacno dogodilo kod Dunkrika pa su Nijemci dopustili evakuaciju francuske i britanske vojske. Koliko sam citao, nije bilo skoro nikakve sanse da se saveznici u odbrane da su Nijemci napali do kraja. 

Cela ova rasprava oko WWII nema smisla,  zavrsio pre 70 godina, osim kod Putinovih propagansista.

Oko Dunkirka se  vecina istoricara  slaze da je nemacki problem bio nedostatak pesadije, koja je jos uvek isla peske i kasnila nedeljama za oklopom. Slicno  i sa artiljerijom, koja je preko 90% bila vucena konjima. Gotovo celokupna francuska armija se nalazila juzno od Dunkirka, bojali su se kontranapada koji bi im presekao linije , ali osim manjih u priobalnom delu,  do toga nije doslo.

Postoji i teorija zavere, po kojoj je Hitler pustio Britance kako bi mogao lakse da sklopi mir, za sta bukvalno ne postoje nikakvi dokazi, ali konzumentima to nikada nije ni  bitno.

[Milenko Puzigaca]

2 hours ago, Avda Zekić said:

Stoli ga Bojko...pravi istorijski podaci? Na kraju bi ispalo, da je potrajalo još malo ovo "opserviranje" da su USA oslobodile Sovjete, koji nisu ni učestvovali u WW2....karikiram, ali Ministarstvo istine bi  došlo do istine...

 

Aaaa, jeste. Jedino ima ona zvrčka što bi se za ljubitelje takozvane istine ista na ovoj fascinantnoj pesmi završila, da nije bilo baze, koju su onomad obezbedile USA onim milijardama. Bez toga, nadgradnja bi usrala motku. Reko drug Mraks.

 

Prvo baza, pa nadgradnja. Je li tako, tako je.

 

Evo je pesma, inače, dojajna 

 

 

 

 

 

 

 

[Beonegro]

4 hours ago, Kronostime said:

 

Problem je bio sto je Francuska, kao velika sila iz WWI, propala u roku od par dana, a ista sudbina je cekala i VB da nije dogovoren LL sa USSR.

Ponijela te malo priča. The Hardest Day je bio 18. avgusta 1940. a bitka za Britaniju je trajala do oktobra 1940. Lend-Lease Act je usvojen 11. marta 1941., skoro pola godine nakon što su Njemci shvatili da ne mogu da slome RAF i prešli na taktiku zastrašivanja civila bombardovanjem gradova (the Blitz).

 

EDIT: što se tiče američkih kamiona u sovjetskoj vojsci, pri kraju Eastern Approaches Fitzroy Maclean piše kako se se sreo sa ruskim oslobodiocima Beograda koji su mu se hvalili da kapitalisti nemaju takav kamion kakav oni imaju... dok njegov ađutant nije provalio da je kamion Dodge...

Edited July 12, 2022 by Beonegro

[MeanMachine]

https://youtu.be/8F0kSDV9U_E

[Devil In My Pants]

 

[Klotzen]

Danas je snimljena kolona Rusa koja ide od Melitopolja ka Hersonu. Međutim ja ne vidim neke vesti da se tamo vode iole veće borbe nego prethodnih dana. Takođe se tvrdi da je put od Melitopolja ka Zaporižju zatvoren. Možda Rusi planiraju ofanzivu na ovom delu fronta. Napad sa obe strane Dnjepra na Zaporižje ?

[Don Juan]

Pricu o Drugom svetskom ratu, nastavite na drugom mestu.

[Devil In My Pants]

50 minutes ago, Klotzen said:

Danas je snimljena kolona Rusa koja ide od Melitopolja ka Hersonu. Međutim ja ne vidim neke vesti da se tamo vode iole veće borbe nego prethodnih dana. Takođe se tvrdi da je put od Melitopolja ka Zaporižju zatvoren. Možda Rusi planiraju ofanzivu na ovom delu fronta. Napad sa obe strane Dnjepra na Zaporižje ?

Rusi su bukvalno unakazeni u Khersonu sa Himarsima. Sad su pogodili i u Lugansku depo za oruzje i municiji.

 

Poljaci salju njihove topove..mislim da ce kljucni mesec biti avgust, mozda septembar. Kad im ispariraju sa artiljerijom tu prica koze da se okrenu. Problem Zaporozja i Khersona je sto imaju i lokalne partizane.

 

Neki Rusi iz Sibira, njih 500 hoce kuci 💁‍♂️..polako se okrecu stvari.

[VladimirB]

Dobar naslov, rusofili prop'o.

 

Barić: “Rusi tjednima zauzimali 20 km, a nekad planirali osvajanje Europe u 14 dana”

 

Zanimljiv deo o HIMARS počinje od 16:05.

 

https://www.youtube.com/watch?v=4igEWRELeFI

Edited July 13, 2022 by VladimirB

[ras kass]

Nepotvrdjene informacije da je pogodjena ruska helikopterska baza na jugu u mestu Capljinka ( ako sam dobro preveo), 100km od fronta. Postoje i snimci na telegramu.

Sad je jos interesantnije ako se potvrdi prica da su Rusi tu pre par dana prebacili prezivelu opremu sa aerodroma u Melitopolju koji je gadjan skoro.

[Devil In My Pants]

Himars 

 

 

 

Edited July 13, 2022 by Devil In My Pants