Jump to content

Rat u Ukrajini


Doc Holiday
Message added by Lobotomija,

Ovim disclaimerom označavamo temu o Ukrajini kao "ozbiljnu". Sve što se od forumaša traži je da joj tako pristupaju. Zabranjeno je:

 

- Kačenje lažnih informacija.

- Relativizacije.

- Negiranje ukrajinske nacije.

- Izvrtanje činjenica.

- Floodovanje linkovima i tvitovima.

- Zabranjeno je kačenje uznemirujućih fotografija i videa.

 

Moderacija će zauzeti neutralni stav, što znači da su sva pisanja dozvoljena ako su u skladu sa tačkama iznad. Stavovi moderatora koji učestvuju u diskusijama se smatraju kao "lični" i nemaju veze sa obavljanjem moderatorskog posla. Potrudite se da vesti budu istinite i iz relevantnih izvora. Ako se desi da nešto imate neprovereno, samo naglasite to u postu. Zadržaćemo mogućnost nekih izmena ako bude bilo neophodno.

 

Moderacija Politike

Recommended Posts

4 hours ago, urosg3 said:

Ok, ukoliko je na to mislio ili oni misle na komadanje valjda će da kažu da je to to. Ovako ispada bezveze. Potpuno razumem da jedan narod želi da spreči komadanje sopstvene teritorije to je legitimno "temelj xy bića naroda" sa druge strane zvuči pompezno i prazno istovremeno. Ako je Medvedev zaista rekao tako to naprosto znači da nema realnog argumenta i da se krije iza sintagmi koje nemaju značenje, ne mogu se definisati i izmeriti.

 

Nikita Mihalkov je jutros čitam rekao da osum Rusije same "zapad" želi da uništi i pravoslavnu etiku. I to je još jedan dobar primer terminološkog i logičkog lutanja, niti znamo šta je pravoslavna etika, kako se ona razlikuje (a morala bi da bude bolja) od obične etike, čemu etici verski predznak, ka da etika zavisi od vere.
Sve u svemu nemušto mi je to zamagljivanje a sa druge strane vidim da moje kontakte iz Rusije isto svrbi na, za mene neočekivanom mestu, kao da oni podrazumevaju nešto što je jako sumorno i teško, istovremeno samorazumljivo i neobjašnjivo nekom ko ne razume.
Pa se u objašnjavanju muče sa pojmovima, migolje logici, uvijaju i nikako da dočaraju svetu šta je to, dok ga sami oni kristalno jasno vide i spremni su da ga brane.

izarno.

Mislim da razumem njih u smislu da si lepo opisao kako sam se ja osecala u vreme bombardovanja Srbije tj Beograda, kada mi je od recimo 50 francuza kolega i poznanika sa kojima sam komunicirala reklo nesto u smislu - sve srbe treba ubiti. Kada sam prvi put to cula zaprepastila sam se i pokusala da objasnim da ne treba sve srbe ubiti jer ... medjutim onda mi oni citiraju nesto sto su ovlas procitali u vestima, ja onda kazem kako ne misle svi srbi da je u redu ratovati itd a i da vesti bas nisu svaka za sto posto verovati, oni opet isto, sve ih treba ubiti, ja onda kazem - jer i ... navedem par kolega iz beograda koje oni znaju i postuju, a oni se zaprepaste pa kazu - ne naravno nisam na njih mislio, oni kao da su imali u glavi ideju da su srbi neki zuti vanzemaljci sa sest ruku i nogu koji samo ubijaju - takav je narativ bio. Vrlo brzo sam prestala da uopste pricam na temu rata u Srbiji sa bilo kim ko nije bio iz bivse juge. Secam se i mojih dobrih drugara iz sarajeva koji su u vreme opsade sarajeva bili u parizu koji su mi rekli da vise sa francuzima ne pricaju uopste jer oni krenu neku diskusiju onako iz malte ne kurtoazije sa nekim poluvestima i novostima koje su prilicno nevazne a i netacne a kazu sarajlije - ja kako mi neko pomene sarajevo meni se utroba prevrne cela bez obzira sta mi rekao. Mi iz ex juge medjusobno nikad probleme nismo imali tokom rata ali smo svi imali probleme sa francuzima koji su hteli sa nama da diskutuju. Znaci moj savet svima koji zele dobronamerno da diskutuju sa rusima ili ukrajincima u ovo vreme rata - nemojte to da radite, jedino sto je u redu reci je otprilike " rat je uzasan zelim vam od sveg srca da se zavesi sto pre". Sve vise tj duze od toga je njima ubadanje noza u ranu sta god da si rekao je pogresno.

Moje iskustvo i moj savet, take it or leave it.

  • Like 6
  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

Covjek ide iz Kanade, navodno  najbolji snajperista na svijetu, na poziv Zelenskog, sto i mogu shvatiti, bas ga briga za strance, ali ne mogu da shvatim kanadskog premijera koji ohrabruje svoje drzavljanje da idu u rat. Koji je to retard od premijera.

Izgleda da je ekspresno poginuo, ostavio zenu i djecu. 

 

https://en.as.com/en/2022/03/16/latest_news/1647468372_697920.html

  • Ha-ha 2
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, ciao said:

Mislim da razumem njih u smislu da si lepo opisao kako sam se ja osecala u vreme bombardovanja Srbije tj Beograda, kada mi je od recimo 50 francuza kolega i poznanika sa kojima sam komunicirala reklo nesto u smislu - sve srbe treba ubiti. Kada sam prvi put to cula zaprepastila sam se i pokusala da objasnim da ne treba sve srbe ubiti jer ... medjutim onda mi oni citiraju nesto sto su ovlas procitali u vestima, ja onda kazem kako ne misle svi srbi da je u redu ratovati itd a i da vesti bas nisu svaka za sto posto verovati, oni opet isto, sve ih treba ubiti, ja onda kazem - jer i ... navedem par kolega iz beograda koje oni znaju i postuju, a oni se zaprepaste pa kazu - ne naravno nisam na njih mislio, oni kao da su imali u glavi ideju da su srbi neki zuti vanzemaljci sa sest ruku i nogu koji samo ubijaju - takav je narativ bio. Vrlo brzo sam prestala da uopste pricam na temu rata u Srbiji sa bilo kim ko nije bio iz bivse juge. Secam se i mojih dobrih drugara iz sarajeva koji su u vreme opsade sarajeva bili u parizu koji su mi rekli da vise sa francuzima ne pricaju uopste jer oni krenu neku diskusiju onako iz malte ne kurtoazije sa nekim poluvestima i novostima koje su prilicno nevazne a i netacne a kazu sarajlije - ja kako mi neko pomene sarajevo meni se utroba prevrne cela bez obzira sta mi rekao. Mi iz ex juge medjusobno nikad probleme nismo imali tokom rata ali smo svi imali probleme sa francuzima koji su hteli sa nama da diskutuju. Znaci moj savet svima koji zele dobronamerno da diskutuju sa rusima ili ukrajincima u ovo vreme rata - nemojte to da radite, jedino sto je u redu reci je otprilike " rat je uzasan zelim vam od sveg srca da se zavesi sto pre". Sve vise tj duze od toga je njima ubadanje noza u ranu sta god da si rekao je pogresno.

Moje iskustvo i moj savet, take it or leave it.

Tako nekako, sa tim da par ovih mojih kontakata pokazuje snažno interesovanje za to kako mi, ovde u Srbiji  - gledamo na rat ili specijalnu vojnu operaciju, kako god,  pa sam vazda u dilemi dal` da mu isporučim mainstream mišljenje ili moje? Zasad se uzdržavam pa prenosim mainstream. To pije vode.

Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, sasa965 said:

A milinović je:

Момчило Милининовић, дописни члан Академије инжењерских наука Србије (АИНС), oд 2004 године; редовни професор Машинског факултета, Универзитета у Београду (МФ УБ); шеф катедре за Војно машинство,МФ УБ (1997.-2000); саветник Министра за науку и технолошки развој Републике Србије (1998-2000 год).

У научноистраживачкој делатности ради у области: ракетне пропулзије, ракетне и пројектилске балистике, гасодинамике,аеротермомеханике, конструкције наоружања ,система управљања ватром, у области операционих модела војних технологија и опште војне и безбедносне организације и менаџмента. Аутор је и учесник у преко 280 научних, стручних и професионалниох радова ограничене и слободне циркулације.Од јавно публикованих референци после 2004 године истичу се: 3 поглавља у међународним монографијама ,9 у домаћим, 17 референци у часописима са SCI основне и проширене листе, 27 у часописима националног значаја ,58 референци на међународним скуповима ,44 на националним скуповима ,3 техничка решења и 1 патент, 3 учешћа у изради стандарда националног значаја и преко 50 цитата и аутоцитата. Учесник је на конференцијама у Кини (1996), САД (1985 ,1991 и 1996),Русији (2006), Пољској (2008.,2010., 2012., 2016.,где је члан научних одбора), Алумини центра Џорџ Маршал у Београду (2008 и 2009год.). Руководио је и учествовао на 2 пројеката међународне организације OSCE, на 9 пројеката МПНТР РС и СРЈ,а тренутно руководи интердисциплинарним пројектом ИИИ 47029 из области одбрамбених технологија.Истраживач је дела Николе Тесле. Члан је међуоделењског одбора за заштиту ЖС, АИНС , и контакт са истоименим министарством.Од1990-1993.год председник је Југословенског комитета за експлозивне материје,струковног удружења војних инжењера Југослаавије. Од 1998.до2000.год. био je:председник Управног одбора МФУБ,,члан управног одбора ЕТФУБ, председник Управног одбора Музеја Никола Тесла,председник научног већа Института ИМК 14 Октобар, члан државних делегација СРЈ на отварању изложбе ЕXPO 99 у Лисабону и 1.Међународне конференцији ПТТ и телекомуникација98, за Југоисточну Европу,а 2008. год. члан престижног британског института института RUSI (Royal United Services Institute)

A kakve to veze ima se geopolitikom? Mogao si da staviš i CV nekog doktora hemije, medicine, lingvistike, elektrotehnike ili psihologije školovane u Rusiji, ali zaista ne vidim vezu između ovih struka i geopolitike. Odličan lekar nije kompetentan sagovornik za pitanja umetnosti, odličan inženjer nije kompetentan sagovornik za pitanja književnosti, baš kao što ni odličan fizičar nije kompetentan sagovornik za pitanja istorije. Dakle?

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, urosg3 said:

Tako nekako, sa tim da par ovih mojih kontakata pokazuje snažno interesovanje za to kako mi, ovde u Srbiji  - gledamo na rat ili specijalnu vojnu operaciju, kako god,  pa sam vazda u dilemi dal` da mu isporučim mainstream mišljenje ili moje? Zasad se uzdržavam pa prenosim mainstream. To pije vode.

Ja imam jednog kolegu rusa sa kojim sad dosta radila kome sam se javila ovih dana, ukratko, nisam htela noz po rani, jedino sto mi je rekao je da je on protiv ovog rata i da po njegovoj proceni oko 30 posto rusa misli kao on a 70 posto obrnuto. Nisam smela mnogo da se udubljujem, jako je tesko ja se dobro secam, nikad ranije nismo ni pricali o tome samo smo pricali o nasem poslu i smislu zivota i slicno sto rusi vole i sa kojima je tako lepo pricati o takvim stvarima. A za ovo sve nase analize ako kazes vise od dve recenice negde si pogresio - dobar ti je po meni odgovor, skrati ga na minimum po meni i svedi na podrsku njemu i lepim zeljama

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

@AmigoPosto sam ti na jedan post (u kojem postavljas pitanje da li su Evropljani zapravo strepili od Rusa ili njihove KP) odgovorio sa jednim gif-om.. korektnosti radi, da razjasnim svoj stav i misljenje..

Zapravo sam hteo reci:nije sija,nego vrat (ta dilema). Naime,kompletni ruski drzavni vrh je direktno potekao iz njihove nekdasnje Komunisticke partije..tako da je potpuno svejedno jesu li to "crveni" ili nisu..cela Evropa govori o Rusima..a ovi danas jesu nastavljaci hladnoratovskih pizdarija..i to na najgori moguci nacin.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

 

 

Kahovka, RT potvrđuje da su zauzeli danas elektranu što znači da su Ukrajinci stvarno uspeli tu da se probiju prethodnih dana. Treba ispratiti sada šta se desilo sa trupama severno od mosta koje su par dana bile odsečene.

 

Mikolajev mapa od juče :

 

mikolaiv-1.jpg

 

Mikolaiv danas :

 

mikolaiv-2.jpg

 

Ili se Rusi povlače da skrate front (moguće da je u vezi Kahovke) ili ofanziva i dalje traje. Ovo "juče" i "danas" shvatite okvirno jer ovaj sajt uvek kasni dan-dva sa updateom mapa. Čekaju potvrdu da se nešto desilo i retko kada greše. Tako da ako vam ne smeta što kasne vrlo dobar izvor informacija. Ja ga koristim od rata u Siriji i prilično ok rade posao.

 

https://liveuamap.com/en

 

Link to comment
Share on other sites

14 minutes ago, ciao said:

Ja imam jednog kolegu rusa sa kojim sad dosta radila kome sam se javila ovih dana, ukratko, nisam htela noz po rani, jedino sto mi je rekao je da je on protiv ovog rata i da po njegovoj proceni oko 30 posto rusa misli kao on a 70 posto obrnuto. Nisam smela mnogo da se udubljujem, jako je tesko ja se dobro secam, nikad ranije nismo ni pricali o tome samo smo pricali o nasem poslu i smislu zivota i slicno sto rusi vole i sa kojima je tako lepo pricati o takvim stvarima. A za ovo sve nase analize ako kazes vise od dve recenice negde si pogresio - dobar ti je po meni odgovor, skrati ga na minimum po meni i svedi na podrsku njemu i lepim zeljama

Ma jasno, inače lik nas zvao kod njega još pre korone, ali kako stvari stoje neću videti Skolkovo, a bila bi fora. 

  • Tuzno 1
Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, urosg3 said:

Tako nekako, sa tim da par ovih mojih kontakata pokazuje snažno interesovanje za to kako mi, ovde u Srbiji  - gledamo na rat ili specijalnu vojnu operaciju, kako god,  pa sam vazda u dilemi dal` da mu isporučim mainstream mišljenje ili moje? Zasad se uzdržavam pa prenosim mainstream. To pije vode.

Meni je izuzetno interesantno koliko rodjenih Amerikanaca dolaze da me pitaju sta Putin radi, zasto je poceo rat....bukvalno ponekad zvuci ko da misle da ja znam nesto sto oni ne znaju. Btw savrseno znaju da nisam iz Rusije ni Ukrajine. I to je razlicito od onih koji pitaju sta mislim zbog boljeg poznavanja mentaliteta istocne evrope.  

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, urosg3 said:

Ma jasno, inače lik nas zvao kod njega još pre korone, ali kako stvari stoje neću videti Skolkovo, a bila bi fora. 

Bice bice, i ovo ce biti juce jednom 

3 minutes ago, Angelia said:

Meni je izuzetno interesantno koliko rodjenih Amerikanaca dolaze da me pitaju sta Putin radi, zasto je poceo rat....bukvalno ponekad zvuci ko da misle da ja znam nesto sto oni ne znaju. Btw savrseno znaju da nisam iz Rusije ni Ukrajine. I to je razlicito od onih koji pitaju sta mislim zbog boljeg poznavanja mentaliteta istocne evrope.  

i mene ovde pitaju non stop, uglavnom pocnu sa uvodom - znam da ste vi prosli kroz ovo... btv meni se istog sekunda prevrne stomak i pomislim sad ce serija glupih komentara ...

Edited by ciao
  • Love 1
Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, DJ_Vasa said:

A kakve to veze ima se geopolitikom?

Aman čitate li vi išta?

Meršajmer jeste stručnjak za geopolitiku.

Since 1982, Mearsheimer has been a member of the faculty of the Department of Political Science Faculty at the University of Chicago.[7] He became an associate professor in 1984 and a full professor in 1987 and was appointed the R. Wendell Harrison Distinguished Service Professor in 1996. From 1989 to 1992, he served as chairman of the department. He also holds a position as a faculty member in the Committee on International Relations graduate program, and he is a co-director of the Program on International Security Policy.[8]

Može da se kritikuje Meršajmerovo viđenje politike ali da se kritikuje argumentovano. Vi a priori odbacujete drugačije mišljenje.Zašto?

 

Milinović nije geoplitičar ali poznaje naoružanje i  ratnu tehniku . Koliko dobro ? Da li  je svetski autoritet ? Nemam odgovor na to pitanje.Svakako zna više od mene i nekog prosečnog forumaša.

Može da priča o raketama ,,lepoticama"o njihovoj nameni i načinu odbrane od istih.

U svakom slučaju materiju poznaje više  od nas forumaša.

Ne tvrdim da je njihovo viđenje rata jedino ispravno ali dajte vi neko drugo . Jer uporno guranje priče da je neko poludeo i započeo rat je tupava i neodrživa.

Link to comment
Share on other sites

15 minutes ago, sasa965 said:

Aman čitate li vi išta?

Meršajmer jeste stručnjak za geopolitiku.

Since 1982, Mearsheimer has been a member of the faculty of the Department of Political Science Faculty at the University of Chicago.[7] He became an associate professor in 1984 and a full professor in 1987 and was appointed the R. Wendell Harrison Distinguished Service Professor in 1996. From 1989 to 1992, he served as chairman of the department. He also holds a position as a faculty member in the Committee on International Relations graduate program, and he is a co-director of the Program on International Security Policy.[8]

Može da se kritikuje Meršajmerovo viđenje politike ali da se kritikuje argumentovano. Vi a priori odbacujete drugačije mišljenje.Zašto?

 

Milinović nije geoplitičar ali poznaje naoružanje i  ratnu tehniku . Koliko dobro ? Da li  je svetski autoritet ? Nemam odgovor na to pitanje.Svakako zna više od mene i nekog prosečnog forumaša.

Može da priča o raketama ,,lepoticama"o njihovoj nameni i načinu odbrane od istih.

U svakom slučaju materiju poznaje više  od nas forumaša.

Ne tvrdim da je njihovo viđenje rata jedino ispravno ali dajte vi neko drugo . Jer uporno guranje priče da je neko poludeo i započeo rat je tupava i neodrživa.

 

Mislio sam na domaćeg stručnjaka jer se o njemu i povela priča.Niko njemu ovde ne osporava poznavanje naoružanja i vojne tehnike, plus je i stručnjak za mašinstvo, ali svi koji smo ovde pisali smo mislili na geopolitičke aspekte. Baš kao što hemičar nije isto što i farmaceut, ili kao što biolog nije isto što i lekar, ni inženjer mašinstva sa poznavanjem vojne tehnike nije geopolitičar. Ni u jednom u pomenuta tri primera niko ne spori primarnu struku.

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, ciao said:

 

i mene ovde pitaju non stop, uglavnom pocnu sa uvodom - znam da ste vi prosli kroz ovo btz meni se istog sekunda prevrne stomak i pomislim sad ce serija glupih komentara ...

Ne pocinju sa time (to je valjda razlika izmedju Evrope i USA), vecina se toga ne seca, tek poneko zna - vise deluje kao da to u Istocnoj Evropi poistovecuju sa "to je tu negde". Znas kao ono kad neko kaze jel znas Peru iz Mirijeva...tako da posto sam ja iz ex-yu, koja je bila komunisticka, i koja je istocna evropa, onda verovatno znam sta Putin radi :classic_biggrin: obicno kad se sete da sam ja bila u slicnoj situaciji kao Ukrajina, onda im bude neprijatno. 

 

Uglavnom je smesno da sam naprasno postala expert za Putina.

  • Ha-ha 4
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Amigo said:

Covjek ide iz Kanade, navodno  najbolji snajperista na svijetu, na poziv Zelenskog, sto i mogu shvatiti, bas ga briga za strance, ali ne mogu da shvatim kanadskog premijera koji ohrabruje svoje drzavljanje da idu u rat. Koji je to retard od premijera.

Izgleda da je ekspresno poginuo, ostavio zenu i djecu. 

 

https://en.as.com/en/2022/03/16/latest_news/1647468372_697920.html

Da nije jedan od onih koje krstareća pobi pre koji dan? Ladno likovi postovali fotke iz centra za strane dobrovoljce s čak mislim da je i neko ukrajinsko mudo se sa njima slikalo i to postavilo na net. Još ako su imali namešteno da slika ima i gps u metadata...

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, MeanMachine said:

Da nije jedan od onih koje krstareća pobi pre koji dan? Ladno likovi postovali fotke iz centra za strane dobrovoljce s čak mislim da je i neko ukrajinsko mudo se sa njima slikalo i to postavilo na net. Još ako su imali namešteno da slika ima i gps u metadata...

Mi smo nekad mislili da je cudno da se rat vodi, Irak ako se dobro secam sa svim TV ekipama, uzivo na CNNu. A ovo sad na Instagramu, twitteru I satelitima.

 

Jedna stvar me zbunila, vise komentara on line je bilo recimo za ovo pozoriste da su na parkingu ili krovu napisali "deca", da bi sprecili gadjanje. Da li stvarno neko ko bombarduje iz daljine prvo pogleda sta pise na grafitima?   

Link to comment
Share on other sites

Kada otvorim B92 da procitam vijesti iz Ukrajine, gotovo sve je blokirano, jer je ovde cenzura, pa onda otvaram preko brazilskog VPN-a.

 

DNR: Ubijena tri američka instruktora

U Donbasu su eliminisana tri instruktora iz SAD, prenosi RIA Novosti pozivajući se na Narodnu miliciju DNR.
Tokom borbi uništeno je uporište prvog mehanizovanog bataljona 54. brigade Oružanih snaga Ukrajine.
Pronađeni su uzorci stranog naoružanja, kao i lične stvari američkih instruktora plaćenika koji su učestvovali u neprijateljstvima na strani ukrajinskih nacionalnih bataljona, navodi se.
Napominje se da je u rancu, koji je ležao pored posmrtnih ostataka jednog od stradalih, pronađena zastava američke države Tenesi, kao i drugi predmeti koji su omogućili identifikaciju kao kapetana Majkla Hokera, poručnika Logana Šruma i poručnika Kruza Toblina.
Kako navodi Narodna milicija DNR, "oni su došli u Ukrajinu da ubijaju civile u Donbasu 2018. godine".

 

https://t.me/nm_dnr/7049?single

  • Ha-ha 1
Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, Amigo said:

Kada otvorim B92 da procitam vijesti iz Ukrajine, gotovo sve je blokirano, jer je ovde cenzura, pa onda otvaram preko brazilskog VPN-a.

 

Nema potrebe izmisljati pricu o cenzuri - otvaram sve linkove sasvim normalno preko Shaw interneta i preko Bell mobile....

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...