Rat u Ukrajini

[urosg3]

Just now, sasa965 said:

Dajte neko racionalno objašnjenje a da to nije ,,Putin poludeo".

Ne mogu, šta god krenem da mislim, koliko god slušam argumente - sve su stare vesti. Ništa se nije dogodilo u zadnjih nekoliko meseci ništa se nije promenilo, ništa da uprem prstom i kažem:

Vidi ovo je bilo to skoro, ovo se promenilo - moglo bi da bude uzrok.

Šta god da je tu je odavno, pa se postavlja pitanje kako je moglo da se toleriše i odjednom ne može.

[erwin]

Na ruskim oglasima najopuštenije možeš da kupiš vojne konzerve koje "nisu za prodaju" u ogromnim količinama.

 

https://www.avito.ru/arhangelskaya_oblast_mirnyy/produkty_pitaniya/tushenka_armeyskaya_525_ne_dlya_prodazhi_2340080978
https://www.avito.ru/sevastopol/produkty_pitaniya/tushenka_armeyskaya_ne_dlya_prodazhi_2340995531
https://www.avito.ru/krasnodar/produkty_pitaniya/tushenka_armeyskaya_ne_dlya_prodazhi_325g_2343502129
https://www.avito.ru/orel/produkty_pitaniya/armeyskaya_tushenka_ne_dlya_prodazhi_2061014919

[VladimirB]

2 minutes ago, erwin said:

Na ruskim oglasima najopuštenije možeš da kupiš vojne konzerve koje "nisu za prodaju" u ogromnim količinama.

 

https://www.avito.ru/arhangelskaya_oblast_mirnyy/produkty_pitaniya/tushenka_armeyskaya_525_ne_dlya_prodazhi_2340080978
https://www.avito.ru/sevastopol/produkty_pitaniya/tushenka_armeyskaya_ne_dlya_prodazhi_2340995531
https://www.avito.ru/krasnodar/produkty_pitaniya/tushenka_armeyskaya_ne_dlya_prodazhi_325g_2343502129
https://www.avito.ru/orel/produkty_pitaniya/armeyskaya_tushenka_ne_dlya_prodazhi_2061014919

 

Može objašnjenje - vojne konzerve koje nisu na prodaju? 🙂

[PorodicneVrijednosti]

3 minutes ago, sasa965 said:

Dajte neko racionalno objašnjenje a da to nije ,,Putin poludeo".

 

Jednostavno ne zeli da trajno izgubi Ukrajinu iz svoje sfere uticaja, bar u ovim danasnjim medjunarodno priznatim granicama. Ulazak Ukrajine u EU u tom smislu je vjerovatno i veci problem od ulaska u NATO. 

 

Kako god, i to suludo objasnjenje da je jednostavno poludio je racionalnije od raznih denacifikacija, prisiljavanja na mir i postovanje sporazuma i slicnih propagandnih gluposti Lavrova i uposlenika mu. 

[Brian Setzer]

2 minutes ago, urosg3 said:

Ne mogu, šta god krenem da mislim, koliko god slušam argumente - sve su stare vesti. Ništa se nije dogodilo u zadnjih nekoliko meseci ništa se nije promenilo, ništa da uprem prstom i kažem:

Vidi ovo je bilo to skoro, ovo se promenilo - moglo bi da bude uzrok.

Šta god da je tu je odavno, pa se postavlja pitanje kako je moglo da se toleriše i odjednom ne može.

 

Nije problem što ti (ili ja ili neko od nas) ne možeš da racionališeš, problem je što je "ludi Putin" nešto najbolje što su NAŠE, evropske, zapadne države uspele da smisle kao racionalizaciju (bar onu koja se nama, medijski servira).

[erwin]

3 minutes ago, VladimirB said:

Može objašnjenje - vojne konzerve koje nisu na prodaju? 🙂

 

Pa deluje da ruskoj vojsci curi na sve strane (te konzerve su namenjene trupama, ne preprodaji) dok ih u Ukrajini snimaju kako kradu kokoške i hranu iz prodavnica i kolju ovce.

Edited March 15, 2022 by erwin

[sasa965]

1 minute ago, alpaka Bereta Sida said:

Ulazak Ukrajine u EU

Zašto bi mu bio problem?

[berti]

Vise puta pominjani Protic je gostovao u emisiji Bez ustrucavanja na pocetku ruske agresija na Ukrajinu. Prva recenica koju je rekao je da se Rusija sada ponasa kao USA. Covek je lepo objasnio zablude oko medjunarodnog prava, kompleksnost Rusije, njen visevekovni odnos sa Evropom i Srbijom, odnos prema Balkanu, neizvesnosti za svetski mir zbog ovog rata, izbor verovatnog buduceg americkog predsednika..

Osim cinjenice koja je nesporna, a to je da je ovo agresija na suverenu drzavu Ukrajinu, stvari nisu uopste tako jednostavne.

[Stiletto]

11 minutes ago, McLeod said:

Da sutra ovi njegovi izvrse atentat na Putlera babe i dede bi padale u nesvest kao kad je Sloba otisao pod lipu, a za nedelju dana bi bilo biznis as usual.

 

Na osnovu čega se smatra da će, kad Putin padne sa vlasti na ovaj ili onaj način, umesto njega doći neko bolji, a ne isti ili još gori?

 

Ovde u Srbiji imamo narativ jednog broja Forumaša "Vučić ne valja ništa, ali opozicija je još gora". Kad je pao Kasapin, posle samo 12 godina smo se resetovali na staro, srećom bez dovoljno oružja i sa popritegnutom uzdom da se ne pravi ponovo pičvajz po komšiluku.

 

Rusi su imali okolo 15 godina Gorbačova i Jeljcina, pa su se i oni resetovali na komunističku diktaturu (uvijenu u oblande). Zašto se smatra da će u Rusiji promena vlasti nešto poboljšati na duže staze?

[PorodicneVrijednosti]

2 minutes ago, sasa965 said:

Zašto bi mu bio problem?

 

Jer bi time Ukrajina prije svega zauvijek otisla iz bilo kakve sfere ruskog uticaja i prosperirala po uzoru na ostatak zemlaja bivseg istocnog bloka, a kako su Ukrajinci puno blizi Rusima od baltickih zemalja, Poljske, Slovacke, Ceske ili Madjarske, to bi se itekako odrazilo i na njegov rezim jer bi se ljudi u Rusiji poceli puno vise zapitkivati o smislenosti jednog takvog bolesnog rezima. 

[McLeod]

Ne mislim da ce nuzno doci neko bolji, moze i gori, ali i taj gori (neka bude pandan Kim Dzong Unu cak) ce zveckati oruzjem za domacu upotrebu maksimalno, jer je napolju dobio po pip. I sto se mene tice neka smrde izolovani, ako je Rusima to ok, ko sam ja da se tu nesto bunim.

[urosg3]

Neki lik je pisao na Twitter-u ja sam dobio tekst na IRC-u (da, to još postoji) pa mogu da ga stavim ovde kao tekstualni fajl. Kad bi se zainatio našao bih ga ali neka ovako ionako gužva.
 

Quote

What are Russians angry at?
Many things.
First and foremost, they are angry at having been denied greatness. They feel that the USSR, for all its faults, was a great nation that won WWII, sent a man into space and made ThE bEsT iCe cReAm iN tHe wOrLd!
And it was stolen from them.

 

They are angry that the Soviet Union was destroyed in 1991 (by Jews and Americans, natch) and replaced with a lawless capitalistic free-for-all that left everyone but a tiny elite indigent and disillusioned. The 1990s are the bugaboo that kept Putin's support high all these years
Russians blame the horrors of the 1990s on democracy and, by extension, reject all other Western values, especially tolerance, diversity & personal freedoms. Instead, they have rolled the clock all the way back to Nicholas I, to the old triad of "monarchy, Orthodoxy, nationality"

Having convinced themselves (or let Putin's propaganda convince them) that their path is different, that they are the only true, righteous defenders of good, honest, godly "traditional values", they have spent the last two decades simmering with hatred towards the West...

I am talking, of course, of pro-Putin Russians, but that is not to say that many Russian intelligentsia types don't hate certain aspects of the West, too. See, Russia's relationship with Europe (and, by extension, the US) has always been complex. Love-hate, really...

Russian elites always desperately wanted to be a part of Europe. Back in the day, they even spoke French better than their own tongue. But there were always the embers of resentment of Europe's rejection of Russia as a part of itself. Of treating it as an Asiatic hinterland...

But now, this resentment has also been fueled by the fact that XXI-century Europe is a radically different place from the idealized Europe of the Russians' imaginations. Today's Paris is nothing like the Paris of Victor Hugo's novels we all grew up reading...

Today's French national team is almost entirely black (you will be amazed how much this bothers many Russian soccer fans). Today's London has thousands of mosques and very few Victorian detectives. Today's Berlin has pride parades instead of displays of military might...

 

Among all this, Russians feel bewildered and lost. They want a Europe where "traditional values" rule. Where men are men and women are women. Where white people are supreme, because "it's their continent", where Christianity is the one true faith. And where Russia is revered...

And they are incredibly angry that Europe refuses to be like that. So, they have decided, to hell with Europe. We will build our own paradise, with churches on every corner, beat the gays into submission, and everyone will want to live like us eventually...

And this would've been a sustainable alternate reality, except for one thing: Ukraine.

Ukrainians, their closest cultural buddies (there are Serbs, too, but, sorry, they just aren't the same), have rejected "The Russian World", first in 2004, then in 2014. Loudly. Fiercely.

Ukraine (which has plenty of inherited post-Soviet issues of its own, of course) has made it clear it wants to go in the Western direction. It wants democracy. It wants openness. It wants individual freedoms instead of a repressive state. It wants to be able to change its rulers.

To Russians, this was a stab in the back. A shock. A complete betrayal. At first, they refused to believe it. They thought Ukrainians were misled by filthy, pernicious American lies. They thought the backward, greedy Ukies fell for American bribes and promises...

 

They framed the 2014 invasion as an attempt to save Ukraine from evil American vultures, to shield it from the harmful radiation of the Western pseudo-values. But, seeing that after eight years, Ukraine's resolve has only hardened, they have abandoned concern for anger. For rage.

Ukraine must no longer be saved. It has to pay now. Not for "the children of Donbas" (please, pro-Putin Russians have very little sympathy for anyone's children, when they stand in the way for Motherland's Glory), but for rejecting The Russian World.

 

For betraying Nationality and electing a Jewish president.
For spurning Orthodoxy and wanting gay parades.
For overthrowing Autocracy and choosing democracy.

Never mind that many Ukrainians are as bigoted as many Russians are, and that Ukrainian democracy is indeed quite corrupt

It's the thought that counts, you see. The intention. The direction. The fact that Russia is indeed utterly and truly isolated, with only its demented carbon copy Belarus and a few tyrannies in far-flung regions supporting them. Oh, and the Serbs. There will always be Serbs...

So, Russians do what they always do when outnumbered, cornered, forced to face being wrong: lash out, angrily and defiantly. You don't wanna live like us, Ukraine? Well, how about we bomb your ass right into the mud and then fucking make you! Why? Because fuck you, that's why.

Oh, and while we are at it, we will also do what we love the most (maybe only slightly less than drowning foreign lands in our corpses): beating our own people into submission. Cleaning up the ranks. Self-purging. Anger. Defiance. Lunacy.

There is a lot of satisfaction in this...

There is a lot of relief in throwing off all restraints and just letting oneself rave and lay waste to everything. Because they have rejected me. Because they have misunderstood me. Because they couldn't see how great I actually am.
Russia, right now, is a fucking school shooter.

And Ukraine is Columbine.
This all ends predictably.
The only question is how many will perish before it does.
I am done.

 

PS. Many Americans are recognizing Trump World in this. Yes. This is rather obvious, isn't it?

 

[VladimirB]

13 minutes ago, berti said:

Vise puta pominjani Protic je gostovao u emisiji Bez ustrucavanja na pocetku ruske agresija na Ukrajinu. Prva recenica koju je rekao je da se Rusija sada ponasa kao USA. Covek je lepo objasnio zablude oko medjunarodnog prava, kompleksnost Rusije, njen visevekovni odnos sa Evropom i Srbijom, odnos prema Balkanu, neizvesnosti za svetski mir zbog ovog rata, izbor verovatnog buduceg americkog predsednika..

Osim cinjenice koja je nesporna, a to je da je ovo agresija na suverenu drzavu Ukrajinu, stvari nisu uopste tako jednostavne.

 

Odlična emisija, da se pažljivo gleda.

 

https://www.youtube.com/watch?v=c-56CloYfUc

 

 

[Klotzen]

Zašto je Putin protiv ulaska UKR u EU ? Zato što bi UKR u EU za 10 godina imala bolji standard od Rusije. A onda bi se prosečan rus zapitao "Čekaj kako oni žive bolje od nas a mi imamo gasa i nafte za bacanje". To bi uništilo svaku propagandu o "zlom zapadu" u Rusiji. Mladi su prestali da veruju u te gluposti ali ljudi srednjih godina i penzioneri i dalje veruju u svetsku zaveru protiv Rusa. Vesti iz Ukrajine se ne mogu cenzurisati jer su ljudi povezani pa čak i da odsečete UKR medije informacije će preko ljudi cutiti u Rusiju.

[McLeod]

5 minutes ago, Klotzen said:

Zašto je Putin protiv ulaska UKR u EU ? Zato što bi UKR u EU za 10 godina imala bolji standard od Rusije. A onda bi se prosečan rus zapitao "Čekaj kako oni žive bolje od nas a mi imamo gasa i nafte za bacanje". To bi uništilo svaku propagandu o "zlom zapadu" u Rusiji. Mladi su prestali da veruju u te gluposti ali ljudi srednjih godina i penzioneri i dalje veruju u svetsku zaveru protiv Rusa. Vesti iz Ukrajine se ne mogu cenzurisati jer su ljudi povezani pa čak i da odsečete UKR medije informacije će preko ljudi cutiti u Rusiju.

 

Ovo je jedna od bitnih stavki koje oni ne mogu da priznaju, pa onda opravdavaju ovakve poteze nekakvim izmisljenim nacizmom, asimilovanjem Rusa i slicnim tricama i kucinama koje ne bi trebalo da prolaze ni da je 19. a kamoli 21. vek.

[Brian Setzer]

17 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Jer bi time Ukrajina prije svega zauvijek otisla iz bilo kakve sfere ruskog uticaja i prosperirala po uzoru na ostatak zemlaja bivseg istocnog bloka, a kako su Ukrajinci puno blizi Rusima od baltickih zemalja, Poljske, Slovacke, Ceske ili Madjarske, to bi se itekako odrazilo i na njegov rezim jer bi se ljudi u Rusiji poceli puno vise zapitkivati o smislenosti jednog takvog bolesnog rezima. 

 

A zašto misliš da ljudima u Rusiji (Rusima) baš treba da Ukrajina uđe u EU da bi se tek onda više počeli zapitkivati o Putinovom režimu? Mislim, možda grešim i projektujem, ali čini mi se da su Rusi sasvim svesni u kakvoj državi žive (kao što su stanovnici bilo koje države svesni situacije u svojoj zemlji).

Edited March 15, 2022 by Brian Setzer

[nonick]

52 minutes ago, MeanMachine said:

 

Maduro je imao jos gore sankcije pa evo sad ga hvale Ameri.

 

Ne moze se porediti Sloba, Nikola i Vladimir. 

 

Sloba i Nikola nisu imali nista sto svetu treba, ovaj ima itekako. Plus su vojno nebitni.

 

To nema veze. Ovde Putin ima volan u ruci, zapad nema kontrole, on vozi u provaliju isto kao Sloba i Caucesku. 

[Constantin]

Neki lik je pisao na Twitter-u ....

Lako je tudjom Ukrajinom koprive mlatiti [emoji2958]

p.s.nisam čitao tekst, na telefonu sam u vožnji, nemam kad, ali mi je početak bio zgodan, ne zameri [emoji3061]

[attolini]

1 hour ago, urosg3 said:

Malo sam danas imao priliku da razgovaram sa par ljudi iz Moskve. Oboje su (čovek i žena) visoko pozicionirani kadar u uspešnoj softverskoj kompaniji delom naslonjeni i bezbednosne službe.
Popričali smo otvoreno i malo sam stekao uvid u to kako razmišlja svet tamo, i počinjem da razumem njihovu perspektivu podgrejanu medijima društvenom atmosferom i svime što čini svetonazor. Počinjem da razumem kako oni gledaju na događaja i to što razumem ne znači da odobravam ali kapiram kako oni vide stvar.

Neće se ovo završiti bez belaja. Eksplikacija kasnije.

 

 

.

 

Cekam 😉...interesantno, sta su ti rekli, i vaznije , kako si ti to skapirao....Inace, nekoliko mojih  klijenata iz te sfere vec je na zapadu..

 

.

[ciao]

32 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Jednostavno ne zeli da trajno izgubi Ukrajinu iz svoje sfere uticaja, bar u ovim danasnjim medjunarodno priznatim granicama. Ulazak Ukrajine u EU u tom smislu je vjerovatno i veci problem od ulaska u NATO. 

 

 

Edit : citiram ovaj post ali u mnogo postova se pominje ako dobro razumem ideja da li Ukrajina zeli ili ne zeli da udje u EU, ja ne smatram sebe strucnjakom za politiku ne bavim se mnogo time ali zivim u EU takoreci oduvek - poprilicno sam sigurna da Evropskoj Uniji ne pada na pamet da primi jos nekog a pogotovo ne veliku komplikovanu i siromasnu Ukrajinu, a najverovatnije ni NATO zbog rizika sa rusima. Tako da dilema da li Ukrajina zeli ili ne EU i NATO se po meni ne postavlja tj nije relevantno jer druga strana ne zeli

Edited March 15, 2022 by ciao

[McLeod]

5 minutes ago, Brian Setzer said:

 

A zašto misliš da ljudima u Rusiji (Rusima) baš treba da Ukrajina uđe u EU da bi se tek onda više počeli zapitkivati o Putinovom režimu? Mislim, možda grešim i projektujem, ali čini mi se da su Rusi sasvim svesni u kakvoj državi žive (kao što su stanovnici bilo koje države svesni situacije u svojoj zemlji).

 

Ovo je moja pretpostavka, ekstrapoliram na osnovu nekih nasih odnosa sa "srodnim narodima". Srbi su na Balkanu Rusi u malom. Svi znamo sta mnogi misle o Bosancima, Makedoncima, Crnogorcima i drugoj "braci".

 

I pored svesti koja postoji kod nekih u vezi stvari koje su ovde lose, ako bi se desilo da mi udaramo o klin a drugi o plocu, misleci da je klin odgovor, ako bismo izletom do tih zemalja videli da je ipak ploca, moglo bi to imati znacajne reperkusije tog imaginarijuma koji rezim gradi ovde.

 

Ne znam koja bi bila magnituda tog efekta, ali sam siguran da vlast i ovde i u Rusiji zazire od toga.

[PorodicneVrijednosti]

14 minutes ago, Brian Setzer said:

 

A zašto misliš da ljudima u Rusiji (Rusima) baš treba da Ukrajina uđe u EU da bi se tek onda više počeli zapitkivati o Putinovom režimu? Mislim, možda grešim i projektujem, ali čini mi se da su Rusi sasvim svesni u kakvoj državi žive (kao što su stanovnici bilo koje države svesni situacije u svojoj zemlji).

 

Misljenja sam da bi zbog jako snaznih veza obicnih Rusa i Ukrajinaca doslo do puno veceg propitkivanja diktatorskog rezima, pa cak i masovnijeg bunta kojeg ne bi bilo tako lako ugusiti cisto golom silom. Doduse moguce je i da grijesim jer ruski narod historijski gledano i nije imao skoro nikakav drugi rezim do diktatorski ili jer jednostavno imaju vec duboko usadjenu odbojnost prema EU i Zapadu kao takvom. 

[erwin]

 

[ciao]

7 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Misljenja sam da bi zbog jako snaznih veza obicnih Rusa i Ukrajinaca doslo do puno veceg propitkivanja diktatorskog rezima, pa cak i masovnijeg bunta kojeg ne bi bilo tako lako ugusiti cisto golom silom. Doduse moguce je i da grijesim jer ruski narod historijski gledano i nije imao skoro nikakav drugi rezim do diktatorski ili jer jednostavno imaju vec duboko usadjenu odbojnost prema EU i Zapadu kao takvom. 

Ja ponovo imam drugacije misljenje (ako uopste dobro razumem sta se ovde pise), zivim znaci u EU ali poprilicno saradjujem sa celim svetom ukljucujuci i ruse, koliko ja sa njima kontaktiram oni svi redom bi sutra najradije da udje i Rusija u EU, nemaju oni nista protiv EU, naprotiv ali naravno da EU nece Rusiju da primi

[Liska Manjina]

27 minutes ago, ciao said:

Edit : citiram ovaj post ali u mnogo postova se pominje ako dobro razumem ideja da li Ukrajina zeli ili ne zeli da udje u EU, ja ne smatram sebe strucnjakom za politiku ne bavim se mnogo time ali zivim u EU takoreci oduvek - poprilicno sam sigurna da Evropskoj Uniji ne pada na pamet da primi jos nekog a pogotovo ne veliku komplikovanu i siromasnu Ukrajinu, a najverovatnije ni NATO zbog rizika sa rusima. Tako da dilema da li Ukrajina zeli ili ne EU i NATO se po meni ne postavlja tj nije relevantno jer druga strana ne zeli

Vidiš da su sve sami analitičari i eksperti, predviđaju Ukrajini blagostanje u roku od 10 godina, a u suštini Ukrajina za 10 godina ne bi bila ni na pragu EU, a kamoli punopravna članica. Hoće to, hoće, ali u vlažnim snovima!

Edited March 15, 2022 by Liska Manjina