Rat u Ukrajini

[Kronostime]

Idu izbori u USA, a tu je pitanje teksaskog zida, troskova obnove na Havajima i potrosenog novca do sada mnogo bitnije.

[Beonegro]

2 hours ago, HAMMER said:

ako juzna korea moze da izbaci toliko artiljerijske municije koliko tek mogu indija i pakistan??? te dve zemlje kombinovano mogu da pokriju ovih 15ak kk koliko su trazili ukrajinci.

U teoriji si u pravu, ali u praksi je pitanje da li bi se i jedni i drugi rastali od ijedne granate, budući da su u ratu, da ne kažem da je Indija trenutno praktično u ratu sa dvije susjedne zemlje.

[Selina]

1 hour ago, djura.net said:

Lep je optimizam, ali je vrlo verovatno da ce pomoc biti stopirana. Mozda se nesto promeni posle Nove godine, to cemo tek videti. 

Pomoc nece biti stopirana, ali ce je biti sve manje i manje i ne samo u USA.

Za sada jeste u USA na sest nedelja zamrznuta, ali objasni ti kao politicar svom birackom telu

da mora da se smanjuje socijala ili infrastruktura da bi se slala municija u Ukrajinu. Ne radi se tu samo

o municiji i oruzju an zeneral nego Ukrajina funkcionise vec skoro dve godine tako sto sve placa

parama koje nema. U Nemackoj ce mozda pasti vlada, mozda ce biti i novih izbora, vodeli smo sta je

i kako bilo u Holandiji, ljudi, biracko telo, nije bas mnogo raspolozeno da se odrice svog nekakvog

konfora za Ukrajinu.

[djura.net]

4 minutes ago, Selina said:

ljudi, biracko telo, nije bas mnogo raspolozeno da se odrice svog nekakvog

konfora za Ukrajinu.

da to je tako, nema dileme. samo je i cinjenica da gledaju uskogrudo i na kratke staze, jer je jasno da ce i oni sami vrlo brzo biti zrtve kao i Ukrajinci.

[MeanMachine]

2 hours ago, HAMMER said:

ako juzna korea moze da izbaci toliko artiljerijske municije koliko tek mogu indija i pakistan??? te dve zemlje kombinovano mogu da pokriju ovih 15ak kk koliko su trazili ukrajinci.

 

Obe zemlje su protivnici ratovali x puta tako da im granate trebaju sto i beonegro je napisao.

 

Ali i da nisu protivnici obe imaju politički interes da ne šalju granate Ukrajini. Pakistan je kineski satelit a Indija je bliska sa Rusijom odavno. Jos od 1971 kad je cccp stavio Indiju pod svoj nuklearni kišobran posto je Nikson ozbiljno razmišljao da baca atomke po Indiji?!?

[attolini]

35 minutes ago, Selina said:

Pomoc nece biti stopirana, ali ce je biti sve manje i manje i ne samo u USA.

Za sada jeste u USA na sest nedelja zamrznuta, ali objasni ti kao politicar svom birackom telu

da mora da se smanjuje socijala ili infrastruktura da bi se slala municija u Ukrajinu. Ne radi se tu samo

o municiji i oruzju an zeneral nego Ukrajina funkcionise vec skoro dve godine tako sto sve placa

parama koje nema. U Nemackoj ce mozda pasti vlada, mozda ce biti i novih izbora, vodeli smo sta je

i kako bilo u Holandiji, ljudi, biracko telo, nije bas mnogo raspolozeno da se odrice svog nekakvog

konfora za Ukrajinu.

 

. 

 

Pomoc nije zamrznuta. To je deo americkog folklora, i vrlo je moguce da kuloarni pregovori daju rezultate do polovine meseca.. 

 

Sumnjam cak i da ce biti manja, jer je cilj prinuditi RF pregovorima na ukrajinskim uslovima, da bi se to desilo morace da se ulozi novac koji u principu nece proci dalji put nego sto je razdaljina izmedju dve banke na Wall Streetu.. 

 

I tako dok vojna proizvodnja ne ojaca toliko koliko ce biti dovoljno za pobedu.. 

 

US je otisla predaleko da bi se povukla, pitanje koje nikad i nije bilo pitanje Ukrajine sad je otislo do nivoa gde se opredeljuje svetski poredak, i sopstvena reputacija i dominacija u njemu.. 

 

Istina, oni imaju probleme da o kojima ti govoris, ali to je trenutna kriza.. 

 

. 

[attolini]

36 minutes ago, djura.net said:

da to je tako, nema dileme. samo je i cinjenica da gledaju uskogrudo i na kratke staze, jer je jasno da ce i oni sami vrlo brzo biti zrtve kao i Ukrajinci.

 

 

. 

 

Razumem da je to narativ koji se trenutno prodaje ali mislim da je logicki neodrziv.. 

 

 

Na stranu to sto , makar po ovom forumu Ukrajina ratuje protiv bande klosare i do sad je morala da bude vec na Kamcatki . 

 

Rusija ce napasti ceo NATO a Ukrajina mora ili morala da udje u NATO da bi bila bezbedna od Rusije.. 

 

Ne mislis li da je to malo glupo? Ili se Putin tolko najeo botoksa da je odlucio da se samoubije.. On je ozbiljan zlocinac ali niti je glup niti je lud.. 

 

. 

[Dragan]

"Trenutno SAD misli uložiti u pomoć Ukrajini 60 milijardi 2024. Napuhana brojka iskreno jer se recimo stari komad opreme iz 1985. računa pod cijenu novoga kojeg treba tek izgraditi da ga zamijeni u skladištu. Ali dobro

Onoga trenutka kad/ako padne Ukrajina, i Rusija dođe na granice još nekoliko NATO zemalja, Amerika ima dva izbora. Ili napumpati istočnu i središnju Europu vojskom, naoružanjem i pomoći saveznicima. Ili i simbolično, i na svaki drugi način napustiti saveznike i prepustiti Ruskom utjecaju dobar dio Europe.


Izbor broj jedan bi koštao nevjerojatno puno. Trenutno Amerika ima 100.000 zaposlenika DoD-a u Europi. To je uz povećanje od 20.000 nakon Ruske agresije. Ako bi Ukrajina pala. ta brojka bi trebala ići bar za još 50-60 tisuća gore. Ako ne i puno puno više. Zadnje brojke koje imamo za Afganistan je trošak od 50-ak milijardi dolara za 9800 američkih vojnika u Afganistanu 2018. godine. Znači to je u doba kad nije bilo nešto sukoba, samo održavanje hladnog pogona i plaće. Tom računicom, moje proizvoljno povećanje američke prisutnosti za 50.000 vojnika bi koštalo 250 milijardi dolara godišnje. Iskreno mislim i puno više. Jer u to ne ulazi sva oprema koju bi se moralo donirat saveznicima na prvoj crti poput Poljske, Slovačke, Rumunjske. Ne ulaze ni konstrukcije svih novih baza, smještajnih jedinica, transfer opreme i naoružanja.

Izbor broj dva, puštanje Ukrajine i Europe niz WC, izgleda jeftinije. Samo digneš ruke. Ali ono što izolacionisti i debili poput Trumpa ne razume je to da Amerika nije samoodrživa nikako. Da Amerika nije najbogatija zbog svoje pameti, već zbog toga što je Američka vojna moć stvorila iza 2. sv. rata svijet s kojim će poslovat, trgovat i vodit glavnu riječ. Zapadna Europa, Japan, Koreja, Australija, Kanada. Kasnije i istočna Europa, i još država. Ako Amerika odjednom odluči ne stati iza svojih partnera i saveznika, pad SAD-a je neminovan. Jel netko stvarno misli da Amerika ima već 70 godina 60.000 vojnika u Europi bezveze. Da bi se vojska igrala. Da to nema veze s gospodarstvom, trgovinom.

I onda netko priča da je 60 milijardi za Ukrajinu puno."

Rabatajnica

 

 

Edited December 8, 2023 by Dragan

[djura.net]

4 hours ago, attolini said:

Ne mislis li da je to malo glupo? Ili se Putin tolko najeo botoksa da je odlucio da se samoubije.. On je ozbiljan zlocinac ali niti je glup niti je lud.

naravno da ne mislim da ce Rusija (odmah) da napadne ceo NATO, ali posle 'zavrsetka' u UA sigurno krece na Moldaviju koju ce da zauzme za tri dana, ali ovog puta stvarno. zatim slede balticke republike, Bugarska, Poljska, Rumunija, jedna po jedna. sve uz standardnu pricu karakteristicnu za danasnji svet

[DJ_Vasa]

44 minutes ago, djura.net said:

naravno da ne mislim da ce Rusija (odmah) da napadne ceo NATO, ali posle 'zavrsetka' u UA sigurno krece na Moldaviju koju ce da zauzme za tri dana, ali ovog puta stvarno. zatim slede balticke republike, Bugarska, Poljska, Rumunija, jedna po jedna. sve uz standardnu pricu karakteristicnu za danasnji svet
 

 

Teško da bi to moglo da funkcioniše. Hajde što je Moldavija delom okupirana, ali Ukrajina je i ranije bez pomoći uspevala da održi suverenitet na najvećem delu teritorije. A tu je i geografija bitan faktor. Bugarska se ne graniči čak ni sa Ukrajinom, a Poljska i Rumunija su ipak povelik zalogaj. Ne verujem da bi se usudio da diran čak ni baltičke države, koje jesu male, ali su u NATO, a zna se šta se dešava ako neko napadne zemlju članicu. NATO je upravo i stvoren da bi se države branile u ovakvim slučajevima, a ne verujem da bi SAD dozvolile da im neko tek tako sruši uticaj u Evropi. A ne bi bilo dobro ni da se brat Si malo zainteresuje za Sibir ako bi vojska bila previše zauzeta. A zna se i ko sy suseditamo na krajnjem istoku...

[Klotzen]

Ovaj rat je bitan i zbog Kine. Puštanjem UKR niz vodu daje se Kini na znanje da i oni mogu da napadnu Tajvan i da će zapad to da proguta vremenom. Neko pomenu promenu vlasti u NEmačkoj, samo da vas podsetim da ovi iz CDU kritikuju Šolca već par meseci što ne isporučuje rakete Taurus Ukrajini. NEmačku je bio problem odvojiti od jeftinog gasa i nafte, onog trenutka kada je putin zavrnuo gas dao im je odličan alibi da raskrste sa njim i više ni jedna vlast neće ići putinu niz dlaku. Ako se ikad normalizuju odnosi sa Rusijom nikad više neće uvoziti veću količinu nafte i gasa od njih jer je lekcija naučena.

 

Naravno i Putinu ako ovo prođe u Ukrjaini definitivno će da demolira i Moldaviju i Gruziju i Jermeniju i centralno azijske republike ako se ne potčine. On je jasno i glasno rekao da najviše žali za propašću SSSR i to mu je cilj da osnuje neki para SSSR. Ne verujem da će se usuditi da napadne NATO, pogotovo posle ovog fijaska u Ukrajini ali ovi što nisu u NATO bi sigurno bili mete i to nedugo posle ovog rata. Čudi me da Moldavija to ne vidi, njena jedina šansa da preživi je da Ukrajina ostane nezavisna, umesto da iskoriste ovu situaciju da proteraju okupatora sa svojih teritorija oni glume neutralnost, slepilo.

 

Interesantna je percepcija rusofila na ovu ofanzivu kod Avdijevke. Naime oni se nadaju da će Ukrajina kapitulirati na osnovu vesti sa tog fronta. A kada se pogleda Avdijevka tamo imamo napredovanje Rusa od 1-2 km severno od grada i manje više pat poziciju na jugu i jugozapadu. Pretrpeli su ogromne gubitke i evo već dva meseca nisu uspeli da okruže grad a na početku ofanzive dva ruska kraka su bila na manje od 10km razdaljine. Letos je Ukrajinska ofanziva koja je napredovala 10-ak km proglašena za totalni fijasko, kako se standardi menjaju brzo, da ne kažem onu čuvenu o tome kako miriše tuđe a kako naše govno 🙂

 

Bugarska skupština je poništila veto bugarskog Predsednika i 100 transportera može da krene put Ukrajine.

[40Wins]

8 hours ago, Beonegro said:

U teoriji si u pravu, ali u praksi je pitanje da li bi se i jedni i drugi rastali od ijedne granate, budući da su u ratu, da ne kažem da je Indija trenutno praktično u ratu sa dvije susjedne zemlje.

Ko je sa kim u ratu??

[djura.net]

4 hours ago, DJ_Vasa said:

Teško da bi to moglo da funkcioniše. Hajde što je Moldavija delom okupirana, ali Ukrajina je i ranije bez pomoći uspevala da održi suverenitet na najvećem delu teritorije. A tu je i geografija bitan faktor. Bugarska se ne graniči čak ni sa Ukrajinom, a Poljska i Rumunija su ipak povelik zalogaj. Ne verujem da bi se usudio da diran čak ni baltičke države, koje jesu male, ali su u NATO, a zna se šta se dešava ako neko napadne zemlju članicu. NATO je upravo i stvoren da bi se države branile u ovakvim slučajevima, a ne verujem da bi SAD dozvolile da im neko tek tako sruši uticaj u Evropi. A ne bi bilo dobro ni da se brat Si malo zainteresuje za Sibir ako bi vojska bila previše zauzeta. A zna se i ko sy suseditamo na krajnjem istoku...

jasno je meni zasto je NATO stvoren, ali ako bi uz svu NATO podrsku do sada Ukrajna bila 'pustena niz vodu', ne vidim kako bi NATO bio u stanju da se konsoliduje u odbrani baltickih republika, jer budzet, glasaci, izbori itd. da ne pominjem koliko su to manje zemlje od Ukrajne i koliko bi ih lakse bilo zauzeti, a onda neko eventualno oslobadjanje ide videlismokakoukontraofanzivi.

Bugarsku prakticno ne bi ni morali da ozbiljno napadaju, dovoljno je da brodovi iz Sevastopolja krenu prema Varni i Burgasu - Bugarska ce automatski postati kao Belorusija. eventualni potez Kine oko Sibira postaje nemoguca misija, jer kako pretiti zemlji koja vija NATO kako hoce (u ovakvom eventualnom raspletu pustanja Ukrajne niz vodu), mnogo je logicnije lagano doci do Tajvana jer se cela masinerija raspada.

mozda se nekom cini da ako dovoljno dugo zmuri da ce Rusija da nestane, ali ne, bez ozbiljnog delanja u Ukrajni nema slobode, eventualni poraz bukvalno baca celi zapadni svet na kolena i pravila igre ce u buducnosti odredjivati Kremlj.

[DJ_Vasa]

24 minutes ago, djura.net said:

jasno je meni zasto je NATO stvoren, ali ako bi uz svu NATO podrsku do sada Ukrajna bila 'pustena niz vodu', ne vidim kako bi NATO bio u stanju da se konsoliduje u odbrani baltickih republika, jer budzet, glasaci, izbori itd. da ne pominjem koliko su to manje zemlje od Ukrajne i koliko bi ih lakse bilo zauzeti, a onda neko eventualno oslobadjanje ide videlismokakoukontraofanzivi.

Bugarsku prakticno ne bi ni morali da ozbiljno napadaju, dovoljno je da brodovi iz Sevastopolja krenu prema Varni i Burgasu - Bugarska ce automatski postati kao Belorusija. eventualni potez Kine oko Sibira postaje nemoguca misija, jer kako pretiti zemlji koja vija NATO kako hoce (u ovakvom eventualnom raspletu pustanja Ukrajne niz vodu), mnogo je logicnije lagano doci do Tajvana jer se cela masinerija raspada.

mozda se nekom cini da ako dovoljno dugo zmuri da ce Rusija da nestane, ali ne, bez ozbiljnog delanja u Ukrajni nema slobode, eventualni poraz bukvalno baca celi zapadni svet na kolena i pravila igre ce u buducnosti odredjivati Kremlj.

 

Da je to baš tako, NATO bi odmah bio rasformiran. Hipotetički gledano, dovoljan je jedan izuzetak od pravila da NATO ne štiti članicu od spoljnih napada i odmah bi se postavilo pitanje koja je njegova svrha i sve bi otišlo u tri lepe. A čike koje se pitaju znaju kako se rade neke stvari.

 

Ne znam o kojim brodivima pričaš i kako bi nekoliko polovično pokretnih korita mogli da zauzmu pretežno kontinentalnu zemlju. Ako izuzmemo njihovu tehničku zaostalost, brodovi su veoma laka meta kada su u pokretu, a nemaju kapacitet da prevezu baš mnogo gvožđurije i ljudstva, plus se mogu potpoiti.

 

Ukrajina može da dobije još pomoći, ali uzalud je sve to dok se njihovo ljudstvo ne obuči za upotrebu oružja ili opreme. NATO poseduje odgovarajući kadar, a Ukrajina tek treba da ga obučava, bar ako govorimo o ozbiljnim igračkama, zbog čega i ima problema.

[djura.net]

1 minute ago, DJ_Vasa said:

Ne znam o kojim brodivima pričaš i kako bi nekoliko polovično pokretnih korita mogli da zauzmu pretežno kontinentalnu zemlju. Ako izuzmemo njihovu tehničku zaostalost, brodovi su veoma laka meta kada su u pokretu, a nemaju kapacitet da prevezu baš mnogo gvožđurije i ljudstva, plus se mogu potpoiti.

stvarno mislis da bi se Bugarska branila u slucaju eventualne Ruske invazije?

[Smrtokapa]

3 minutes ago, djura.net said:

stvarno mislis da bi se Bugarska branila u slucaju eventualne Ruske invazije?

 

Bugarska je u NATO. Kraj priče.

 

Edit: Samo pitanje je besmisleno. Rusija ne bi napala članicu NATO.

Edited December 8, 2023 by Smrtokapa

[DJ_Vasa]

4 minutes ago, djura.net said:

stvarno mislis da bi se Bugarska branila u slucaju eventualne Ruske invazije?

 

Ne razumem pitanje. Ne misliš valjda da bi ih dočekali sa kafom i ratlukom?

[djura.net]

4 minutes ago, Smrtokapa said:

Bugarska je u NATO. Kraj priče.

 

Edit: Samo pitanje je besmisleno. Rusija ne bi napala članicu NATO.

samo ti spavaj na to uvo, sto bi narod rekao, a Putin na to i racuna.

[Smrtokapa]

Just now, djura.net said:

samo ti spavaj na to uvo, sto bi narod rekao, a Putin na to i racuna.

 

Da probamo kontrapitanjem:

 

Stvarno mislis da bi se Ukrajina branila u slucaju eventualne ruske invazije?

[djura.net]

2 minutes ago, DJ_Vasa said:

Ne razumem pitanje. Ne misliš valjda da bi ih dočekali sa kafom i ratlukom?

Mislim. Ako Ukrajna padne, i Bugaska ekspresno ide pod njihovu cizmu. Milom ili silom. meni se cini da ce da izaberu 'kafu i ratluk' pre vojnog sukoba.

Just now, Smrtokapa said:

 

Da probamo kontrapitanjem:

 

Stvarno mislis da bi se Ukrajina branila u slucaju eventualne ruske invazije?

polozaj Bugarske i Ukrajne je toliko razlicit u svakom pogledu, da osim sto su bio deo nekadasnjeg Vasavskog pakta, nemaju drugih dodirnih tacaka.

[Smrtokapa]

8 minutes ago, djura.net said:

polozaj Bugarske i Ukrajne je toliko razlicit u svakom pogledu, da osim sto su bio deo nekadasnjeg Vasavskog pakta, nemaju drugih dodirnih tacaka.

 

Vrlo bitna razlika je i to što Bugarska, kao članica NATO, može da računa na mnogo ozbiljniju reakciju tog istog NATO-a u slučaju napada na nju. Što je i jedna od poenti NATO. Verovatno glavna.

 

A ako misliš da je Bugarska sama za sebe previše mala, slaba i beznačajna, može još primera:

Da li misliš da bi se SRJ branila u slučaju da je napadnu SAD sa saveznicima?

 

Nadam se da je jasna poenta primera.

 

Edit: Ukrajina nije bila članica Varšavskog pakta, jer nije ni postojala u to vreme kao država.

 

Da se razumemo, ovo ne znači da demokratskom poretku i sistemu savezništava koje je uspostavila SAD ne preti opasnost od Rusije/Putina, ali ne na način na koji ti misliš.

Edited December 8, 2023 by Smrtokapa

[djura.net]

sta da ti kazem? samo gledaj kako se raspada cela struktura NATO i EU ako dodje do propasti u Ukrajni.

a mozemo i da se nadamo da nece.

[DJ_Vasa]

11 minutes ago, djura.net said:

Mislim. Ako Ukrajna padne, i Bugaska ekspresno ide pod njihovu cizmu. Milom ili silom. meni se cini da ce da izaberu 'kafu i ratluk' pre vojnog sukoba.

 

Malo teže je preskočiti druge zemlje NATO, a par korita tu baš ne bi pomogla. Jbg, geografija je nezgodna stvar.

[Smrtokapa]

1 minute ago, djura.net said:

sta da ti kazem? samo gledaj kako se raspada cela struktura NATO i EU ako dodje do propasti u Ukrajni.

a mozemo i da se nadamo da nece.

 

Pa moguće je da dođe do raspada, ali ne tako što će Rusija da napadne Moldaviju, Rumuniju, Poljsku i Bugarsku.

 

Događaji eventualno mogu da teku obrnutim redom - prvo raspad, a onda hipotetičke invazije.

[djura.net]

1 minute ago, Smrtokapa said:

Pa moguće je da dođe do raspada, ali ne tako što će Rusija da napadne Moldaviju, Rumuniju, Poljsku i Bugarsku.

 

Događaji eventualno mogu da teku obrnutim redom - prvo raspad, a onda hipotetičke invazije.

o tome i pricam sve vreme. prvo raspad u (na) Ukrajni, onda stavljanje pod svoju zonu uticaja, milom (Belorusija) ili silom (Ukrajna).