Rat u Ukrajini

[ras kass]

Ako nadjem , ubacicu na topic. Ali se dobro secam te pretnje.

[Kronostime]

15 minutes ago, Pangea said:

Na šta misliš? ras kass je rekao da su rudi pretili da blokiraju morske puteve, pa ja pitah za link jer ima mnogo varijabli, npr, koje puteve.

Zaplena plovila bilo koje drzave. Blokada morskih puteva je drugo i podrazumeva sprecavanje pristupa ili prolaska  necijim teritorijalnim vodama.

[Pangea]

7 minutes ago, Kronostime said:

Zaplena plovila bilo koje drzave. Blokada morskih puteva je drugo i podrazumeva sprecavanje pristupa ili prolaska  necijim teritorijalnim vodama.

Ok, očigledno je široka tema pa ćemo o tome ako dobijemo link, hvala svakako:)

[Beonegro]

Uzgred, kad se već pominje moreplovstvo, Bloomberg ima dobar video o tome kako Rusija uspijeva da izigra ograničenje cijene (price cap) njihove nafte:

 

[Pangea]

New York Times je danas objavio opširan članak o problemima sa manjkom ljudstva i mobilizacijom u Ukrajini.

[Dragan]

Dok se ceka USA i Taurusi drugi nastavaljaju sa pomoci.

 

Spoiler

 

 

 

 

 

Edited December 15, 2023 by Dragan

[HAMMER]

1 hour ago, Beonegro said:

Uzgred, kad se već pominje moreplovstvo, Bloomberg ima dobar video o tome kako Rusija uspijeva da izigra ograničenje cijene (price cap) njihove nafte:

 

nije bas jasno da li uopste uspevaju da izvrdaju cenu nafte jer ukljucivanje posrednika uvecava podosta krajnju cenu. ovako definitivno mogu da zaobilaze sankcije ali ne verujem da u konacnom zbiru profitiraju prilikom zaobilaska ogranicene cene nafte. treba da prodaju dobrano iznad 60 dolara po barelu da bi isplatili posrednike i troskove transporta koji su ogromni u poredjenju sa naftovodom. ne vidim zasto bi neko isao toliko daleko i placao toliko skupo kad je cena na danasnji dan je "Brent Crude  76.65". cisto sumnjam da transport i posrednici mogu da se uglave u 16.65 po barelu.

[Dragan]

Pri tom naravno treba i racunati da od Indije dobijaju samo rupije, sto im ne pomaze bas mnogo.

 

Veoma brutalan pregled Avdiivke na bojnom polju.

Ne razumem zašto bi ljudi dobrovoljno išli da umru na poljima kao što je ova.

18+

 

Spoiler

https://twitter.com/wartranslated/status/1734862765095883160

 

 

 

 

Edited December 15, 2023 by Dragan

[Beonegro]

3 minutes ago, HAMMER said:

cena na danasnji dan je "Brent Crude  76.65"

 

Brent crude 76,65 franco bušotina u Sjevernom moru, na to idu posrednička marža, transport, osiguranje i sve ostalo.

To da li uspijevaju ili ne se vidi jasno po ruskim poreskim prihodima, njihov budžetski deficit u 2023. će vjerovatno biti samo 1%, iako se inicijalno očekivalo da bude blizu 4%.

[Beonegro]

5 minutes ago, Dragan said:

Pri tom naravno treba i racunati da od Indije dobijaju samo rupije, sto im ne pomaze bas mnogo.

 

Indijci uglavnom plaćaju u juanima i emiratskim diramima, i dalje pomalo u dolarima i eurima, u rupijima su plaćali neko vrijeme, dok Rusi nisu shvatili da imaju ekvivalent nekoliko milijardi dolara koje ne mogu da iznesu iz Indije i za koje nemaju boksna šta da kupe, tako da su prestali da ih primaju.

[HAMMER]

malo mi neverovatno da je 76 dolara franko kupac. pa to izadje pola dolara za litar nafte. u emiratima se gorivo jeftinije prodaje na pumpi sto znaci da mu je cena jos niza.

[djura.net]

3 hours ago, Kronostime said:

Zaplena plovila bilo koje drzave. Blokada morskih puteva je drugo i podrazumeva sprecavanje pristupa ili prolaska  necijim teritorijalnim vodama.

Mislim da je to u vezi sa novom pomorskom bazom koju grade od letos u Gruziji, odnosno u okupiranoj Abhaziji.

 

Evo finog teksta o tome

 

https://www.bbc.com/news/world-europe-67625450

Edited December 15, 2023 by djura.net

[Beonegro]

8 minutes ago, HAMMER said:

malo mi neverovatno da je 76 dolara franko kupac. pa to izadje pola dolara za litar nafte. u emiratima se gorivo jeftinije prodaje na pumpi sto znaci da mu je cena jos niza.

Sigurno se i u Egiptu na pumpama prodaje za manje od pola dolara po litru, iako Egipat za razliku od Emirata gotovo i da nema nafte. To se zove subvencija.

Edited December 15, 2023 by Beonegro

[Klotzen]

2 hours ago, HAMMER said:

nije bas jasno da li uopste uspevaju da izvrdaju cenu nafte jer ukljucivanje posrednika uvecava podosta krajnju cenu. ovako definitivno mogu da zaobilaze sankcije ali ne verujem da u konacnom zbiru profitiraju prilikom zaobilaska ogranicene cene nafte. treba da prodaju dobrano iznad 60 dolara po barelu da bi isplatili posrednike i troskove transporta koji su ogromni u poredjenju sa naftovodom. ne vidim zasto bi neko isao toliko daleko i placao toliko skupo kad je cena na danasnji dan je "Brent Crude  76.65". cisto sumnjam da transport i posrednici mogu da se uglave u 16.65 po barelu.

 

Ruska nafta je veći deo godine bila ispod 60 dolara na berzi. Obzirom da oni prodaju Indiji i Kini sa popustom verovatno je to vreme kada je bila preko 60 u principu bila ispod zbog popusta. Jedino baš sep-okt kada je bila 75-80 je i sa popustom bila preko 60. Trenutno je na berzi ruska nafta 55 iako je recimo WTI 71,5 a Brent 76. Oni su uvek ispod svetske cene, to nema veze sa ratom.

[Dragan]

 

U sustini to je to.

Estonski Ministarstvo odbrane saopštilo je da bi svaka članica Ramštajn grupe izdvojila 0,25 odsto BDP-a za pomoć Ukrajini,

to bi proizvelo oko 120 mrld USD, za koje procenjuju da je dovoljna materijalna pomoć za ukrajinsku pobedu.

Što se artiljerije tiče, potrebno im je oko 200k 155mm municije mesečno, za garantovani nastavak košenja 100.000 Rusa godišnje,

što je više nego što mogu da obuče za nešto ozbiljno. Ili jos bolje nekoliko stotina/hiljada HIMARS/ATACMS/PGM

Zarad konteksta, agregatni BDP celog NATO-a je oko 18 triliona USD, a rf 1,78.
Ruska imovina zaplenjena na zapadu iznosi oko 200 milijardi dolara.

Procene su da je MKS traženo lice (zli gnom) ukralo za sebe preko prijatelja negde isto toliko.

[Beonegro]

2 hours ago, Klotzen said:

 

Ruska nafta je veći deo godine bila ispod 60 dolara na berzi. Obzirom da oni prodaju Indiji i Kini sa popustom verovatno je to vreme kada je bila preko 60 u principu bila ispod zbog popusta. Jedino baš sep-okt kada je bila 75-80 je i sa popustom bila preko 60. Trenutno je na berzi ruska nafta 55 iako je recimo WTI 71,5 a Brent 76. Oni su uvek ispod svetske cene, to nema veze sa ratom.

 

The shortfall is partly due to traders simply ignoring the price ceiling, the report states, and Russian oil is selling for roughly $70 a barrel.

 

Prilično otrežnjujući članak od prije deset dana.

[Klotzen]

 

Bredli u noćnoj zasedi. Rusi moraju da menjaju navike kod Avdivke jer 47. brigada ima ta vozila sa odličnom noćnom optikom. Meni se čini da je ovde više vozila bilo u zasedi plus artiljerija.

 

@Beonegro

 

Taj izveštaj je verovatno iz oktobra eventualno novembra. Evo pa se uveri u cenu ako ne verejus :

 

https://oilprice.com/oil-price-charts/

 

 

Edited December 15, 2023 by Klotzen

[Pangea]

2 hours ago, Dragan said:

 

U sustini to je to.

Estonski Ministarstvo odbrane saopštilo je da bi svaka članica Ramštajn grupe izdvojila 0,25 odsto BDP-a za pomoć Ukrajini,

to bi proizvelo oko 120 mrld USD, za koje procenjuju da je dovoljna materijalna pomoć za ukrajinsku pobedu.

Što se artiljerije tiče, potrebno im je oko 200k 155mm municije mesečno, za garantovani nastavak košenja 100.000 Rusa godišnje,

što je više nego što mogu da obuče za nešto ozbiljno. Ili jos bolje nekoliko stotina/hiljada HIMARS/ATACMS/PGM

Zarad konteksta, agregatni BDP celog NATO-a je oko 18 triliona USD, a rf 1,78.
Ruska imovina zaplenjena na zapadu iznosi oko 200 milijardi dolara.

Procene su da je MKS traženo lice (zli gnom) ukralo za sebe preko prijatelja negde isto toliko.

Колико пута треба да се напише да БДП нема везе са количином доступног наоружања? Тооружје нема ко да направи.

200 000 хиљада граната месечно? Европа је обећала милион за годину дана, а неће пребацити 300 000.

Пара има, али нема оружја да се купи за те паре. А производни војни капацитети су недовољни за овакав тип ратовања. Сваки дан иду вести да поједине земље, сад скоро Чешка и Словачка ако не грешим, кажу да немају више шта да дају, хоће али немају, односно да су дале максимум а да се тотално не разоружају.

Амери чувају оно што им је остало од муниције за Израел, ракете за Тајван. Химарси су се показали као одлично оружје, лансера има колико хоћеш, али нема довољно муниције, то је најбољи пример за то што причам, грувају на кашичицу. Или сторм шедоу, практично пресушили ма колико добри били, сутра ће и тауруси којих има неколико стотина да пресуше, то је смешно мали број да доведе до било каквог озбиљног напретка у оваквом рату.

 

Има нека стара прича, не знам тачно како иде, али је суштина битна.

Био неки рат, неко срање, глад.... Богатуни нудили кило злата за јаје, али јајета није било да се купи.

 

Једино да запад покрене ратни индустријски режим што захтева време, године и што је тешко да се догоди (већ су требали да то покрену ако уопште планирају). Може да се повећа производња, што се и ради, али је то и даље премало. Али, видећемо ускоро...

[Beonegro]

26 minutes ago, Klotzen said:

 

@Beonegro

 

Taj izveštaj je verovatno iz oktobra eventualno novembra. Evo pa se uveri u cenu ako ne verejus :

 

https://oilprice.com/oil-price-charts/

 

 

 

Ovo se odnosi na Urals, Rusija ima još dva bitna benchmarka, ESPO i Sokol, koji su njihove varijante light sweet crudea i skuplji su od Urala. Mislim nesporno je da su cijene pale u odnosu na oktobar, jer su pale cijene svih benchmarka, ali nisam siguran da su u prosjeku ispod 60 dolara.

[Klotzen]

To su cene na berzi. Indija i Kina dobijaju popust na te cene tako da čisto sumnjam da plaćaju danas 70. Inače Ural nafta je preko 70% u nafti koja se izvozi. ESPO-a ima nešto više ostali su po par procenata.

[HAMMER]

5 hours ago, Beonegro said:

Sigurno se i u Egiptu na pumpama prodaje za manje od pola dolara po litru, iako Egipat za razliku od Emirata gotovo i da nema nafte. To se zove subvencija.

ne zove se suvencija vec samounistenje. niko ne subvencionise potrosnju jer je to autoput u propast i ne moze da potraje posebno sa gorivom. subvencionise se proizvodnja ili sektor usluga a nikako potrosnja. u emiratima je ta cena na pumpama (oko 2 dirhama - nesto manje od pola eura) jer je to komercijalna cena bez akciza i poreza (kojih ionako nema). poenta price je da cena od 76 dolara po barelu je manje vise ta cena ako je bez troskova transporta i osiguranja onda su rusi u debelom minusu ili prodaju rezerve jer nemaju druge prihode.

 

44 minutes ago, Pangea said:

Колико пута треба да се напише да БДП нема везе са количином доступног наоружања? Тооружје нема ко да направи.

200 000 хиљада граната месечно? Европа је обећала милион за годину дана, а неће пребацити 300 000.

Пара има, али нема оружја да се купи за те паре. А производни војни капацитети су недовољни за овакав тип ратовања. Сваки дан иду вести да поједине земље, сад скоро Чешка и Словачка ако не грешим, кажу да немају више шта да дају, хоће али немају, односно да су дале максимум а да се тотално не разоружају.

Амери чувају оно што им је остало од муниције за Израел, ракете за Тајван. Химарси су се показали као одлично оружје, лансера има колико хоћеш, али нема довољно муниције, то је најбољи пример за то што причам, грувају на кашичицу. Или сторм шедоу, практично пресушили ма колико добри били, сутра ће и тауруси којих има неколико стотина да пресуше, то је смешно мали број да доведе до било каквог озбиљног напретка у оваквом рату.

 

Има нека стара прича, не знам тачно како иде, али је суштина битна.

Био неки рат, неко срање, глад.... Богатуни нудили кило злата за јаје, али јајета није било да се купи.

 

Једино да запад покрене ратни индустријски режим што захтева време, године и што је тешко да се догоди (већ су требали да то покрену ако уопште планирају). Може да се повећа производња, што се и ради, али је то и даље премало. Али, видећемо ускоро...

pa ne mora evropa da proizvede razliku koja je potrebna. mogu i trece zemlje da se ukljuce i zarade. siguran sam da bi vucic oberucke prihvatio dolare/evre za nase granate (koje vec idu redovno u ukrajinu). da ne spominjem tursku, indiju, pakistan, australiju, filipine koji mogu laganica toliko da izbace bez narusavanja svoje bezbednosti.

[Beonegro]

20 minutes ago, HAMMER said:

niko ne subvencionise potrosnju

Većina emerging economies subvencionišu cijene hrane i energenata. Ja se slažem da je to štetno, ali političari ne mogu da se odupru populističkim porivima, pa imaš nevjerovatno apsurdne situacije, recimo u Nigeriji vlada subvencioniše cijene naftnih derivata do te mjere da trošak subvencije jede otprilike pola njihovih prihoda od izvoza sirove nafte, između ostalog i zato što je u Nigeriji gorivo toliko jeftino da trećina njihovih derivata (koje inače uglavnom uvoze iz evropskih (i ruskih) rafinerija i plaćaju u dolarima, jer su njihove 4 domaće rafinerije u stanju poluraspada) kroz šverc završava u okolnim zemljama, drugim riječima, nigerijske vlasti svojim budžetskim prihodima plaćaju dobar dio stvarne cijene goriva koje u svoja kola sipaju domaćini u Togou ili Beninu.

 

U zalivskim zemljama je to malo manje drastično. jer Saudijska Arabija, Emirati, Kuvajt, Irak i Iran imaju najniže marginalne troškove ispumpavanja sirove nafte na svijetu (ne računajući amortizaciju postrojenja, njih pumpanje barela košta ispod 10 dolara, Abu Dabi navodno samo 3 dolara po barelu), tako da oni mogu da drže cijenu na pumpi od pola dolara po litru bez da su na gubitku. Iran je izuzetak, oni mu ga baš daju, tamo je litar dizela valjda 3 centa.

Edited December 15, 2023 by Beonegro

[Klotzen]

Realno i kod nas da se skinu akcize gorivo bi bilo 60% jeftinije. I kad bi na tu novu cenu išla još neka subvencija bilo bi jeftinije od vode na kraju. Ali to bi za nas bilo pogubno jer mi uvozimo naftu i i bio bi sličan scenario kao u pomenutoj Nigeriji. Ali one države koje imaju proizvodnju ako imaju suficit u budžetu mogu to da isprate jer je to ulaganje u svoju proizvodnju a u zamenu kupuješ socijalni mir i daješ vetar u leđa onom delu industrije koja ima velike troškove na gorivu.

 

Što se tiče 155mm pa naravno da ništa ne može preko noći. Apsolutno svi najavljuju povećanje proizovodnje i nije ni bilo realno da ove godine dostignu cifru od 1 milion isporučenih granata Ukrajini. No političari vole da se dodvoravaju masama pa su davali takve informacije. Rajnmetal je duplirao svoju proizvodnju i ove godine je na oko 400k proizvodnje do kraja sledeće godine očekuju 700k proizvedenih granata u njihove 4 fabrike. Rajnmetal takođe ima problem što u narendnih 20-30 meseci ima dosta komercijalnih ugovora na koje se već obavezao, bilo bi korisno kada bi oni svi pristali na odlaganje isporuke kako bi što više moglo da se da Ukrajini ali tu verovatno ima i država koje ne zanima da pomažu Ukrajini tako da teško da će tu biti nekih većih pomeranja. Ako rat bude trajao pretpostavljam da će do kraja 2025. i oni i državne fabrike u SAD dostići proizovdnju od preko milion granata. E sad problem je pronaći info za proizvodnju ostalih evropskih i ostalih država izvan evrope koji takođe šalju munijiju Ukrajini. Evo šta sam do sada pronašao. 

 

Po nekim estonskim izvorima ostatak Evrope, bez Rajnmetala svi zajedno proizvode između 200-300k granata. Ako i oni dupliraju svoju proizvodnju kao Rajnmetal i SAD onda će do kraja 2025. ove tri grupe proizvoditi 3 miliona granata i imaće dovoljno i za svoje potrebe i da daju Ukrajini 1,5 milion koliko se smatra da bi bila neka minimalna optimalna cifra i to bez da se očekuju neke veće ofanzive. Optimalna cifra bi bila 2,5 miliona a idealna 3,5 miliona. No obzirom da ni Rusija neće imati toliku proizvodnju 2,5 miliona bi uspostvailo balans između artiljerija a na duže staze dalo prilike Ukrajini da ukoliko uštedi artiljerije i ne gađa jednog vojjnika topom mogu da skupe da kada im je bitno ispale i po 15k dnevno.

 

Ukrajina je boila 300k granata do oktobra, do 6.12. je cifra dostigla 480k, očekuje se da će do marta kada ističe godinu dana dostići 700k. Bilo je reči o nekim hitnim akcjama pre mesec dana ali od tada nema vesti osim nekih manjih fabrika. Recimo Finska je pre neki dan objavila da će duplirati proizvodnju 155mm granata i da će jedan deo proizvodnje ići u Ukrajinu svaki mesec. Nisam našao cifre ali to je verovatno neka manja proizvodnja tipa par hiljada granata mesečno.

 

Francuzi očekuju da dignu proizvodnju sa 12k na 36k sledeće godine (usput sam pronašao podatak da dižu i proizvodnju Cezar sistema na 8 mesečno, ove godine oko 40% proizvodnje je išlo Ukrajini plus nešto direktno iz njihove armije), povećava se proizvodnja mistral sistema na 40 mesečno, Thales je duplirao proizvodnju radara, mada nisam čuo da ih isporučuju UKR, osim ako nisu deo nekih od sistema koji dobijaju.

 

Englezi planiraju da povećaju proizvodnju 155mm čak 8 puta do kraja 2025. godine. Nisam našao cifre. Takođe dižu proizvodnju 30mm granata, ne znam šta oni imaju u ovom kalibru u većim količinama.

 

Slovaci su digli proizvodnju sa 20 na 30k granata godišnje ali kažu da imaju kapacitete da dignu na 150k ako dobiju finansijsku podršku od EU.

 

Poljaci prave su u martu pravili oko 30-40k granata, tada su doneli odluku da ulože 0,5 milijardi evra u državne i privatne firme da to povećaju, videćemo kako će to ići.

 

Da ne idem redom, pogledao sam još i Italiju oni imaju neku proizvodnju u IVECO ali nema informacija nikakvih, potražnja za municijom je ogromna i prilično sam siguran da sve komapnije dižu proizvodnju, ove manje tipa ove naše u Srbiji ne deluju kao velika proizovodnja ali kada saberete 50 takvih firmi iz manjih država i oni dostignu prilično respektabilne cifre. Nadam se da parizer investira u namensku jer je sada prilika da te kompanije zarade dobrano i da se modernizuju.

 

 

[HAMMER]

10 hours ago, Beonegro said:

Većina emerging economies subvencionišu cijene hrane i energenata. Ja se slažem da je to štetno, ali političari ne mogu da se odupru populističkim porivima, pa imaš nevjerovatno apsurdne situacije, recimo u Nigeriji vlada subvencioniše cijene naftnih derivata do te mjere da trošak subvencije jede otprilike pola njihovih prihoda od izvoza sirove nafte, između ostalog i zato što je u Nigeriji gorivo toliko jeftino da trećina njihovih derivata (koje inače uglavnom uvoze iz evropskih (i ruskih) rafinerija i plaćaju u dolarima, jer su njihove 4 domaće rafinerije u stanju poluraspada) kroz šverc završava u okolnim zemljama, drugim riječima, nigerijske vlasti svojim budžetskim prihodima plaćaju dobar dio stvarne cijene goriva koje u svoja kola sipaju domaćini u Togou ili Beninu.

 

U zalivskim zemljama je to malo manje drastično. jer Saudijska Arabija, Emirati, Kuvajt, Irak i Iran imaju najniže marginalne troškove ispumpavanja sirove nafte na svijetu (ne računajući amortizaciju postrojenja, njih pumpanje barela košta ispod 10 dolara, Abu Dabi navodno samo 3 dolara po barelu), tako da oni mogu da drže cijenu na pumpi od pola dolara po litru bez da su na gubitku. Iran je izuzetak, oni mu ga baš daju, tamo je litar dizela valjda 3 centa.

ako je istina da abu dabi ima najnizu cenu pumpanja nafte (a na tu naftu sam mislio kad sam pomenuo da je u emiratima nafta oko pola eura jer dubai nema naftu pa toce gorivo iz abu dabia) onda racunica izgleda jos gore po ruse. ipak oni prodaju nerafinisanu naftu pa mozda tu nalaze prostor da zarade ili je to najveci deo cene goriva u emiratima? ako je prerada goriva jeftin proces ja zaista ne vidim kako rusi zaradjuju na sadasnjoj ceni nafte? jedino ako i oni imaju neki saudisko arabijsko - kuvajtsko - iranski metod jeftinog ispumpavanja pa mogu da zarade na ovoj ceni.

[Beonegro]

13 minutes ago, HAMMER said:

ako je prerada goriva jeftin proces ja zaista ne vidim kako rusi zaradjuju na sadasnjoj ceni nafte? jedino ako i oni imaju neki saudisko arabijsko - kuvajtsko - iranski metod jeftinog ispumpavanja pa mogu da zarade na ovoj ceni.

Nije toliko u pitanju metod bušenja (mada može i to da bude bitno, posebno za polja koja su pri kraju perioda isplative eksploatacije), koliko dostupnost nafte (recimo na kojoj se dubini nalazi, kakav je pristup mjestu bušenja, kakvi su klimatski uslovi tamo) i gustina nafte (što je nafta gušća, to je ispumpavanje skuplje, to je problem u Venecueli, oni imaju veće dokazane rezerve od Saudijske Arabije, ali njihova nafta je skoro pa bitumen, tako da je ispumpavanje veoma skupo).

Rusi imaju miks konvencionalnog onshorea (gdje je marginalni trošak po barelu uporediv sa troškom zalivskih zemalja, malo iznad njega zbog veće gustine Ural nafte) i arktičkih polja, gdje je marginalni trošak vrlo visok, uporediv sa naftnim škriljcima. Na 70 - 80 dolara sve to pravi pare, negdje na 40 počinje da biva knap, ispod toga se obustavlja proizvodnja sa skupljih polja (kao što se obustavlja i kopanje škriljca i pumpanje na ultra deep water bušotinama).