Rat u Ukrajini

[033zero330]

Danima i danima je bilo, da li je to neko slikanje i bežanija ili nešto drugo.

 

Utvrđeni su, dakle nije slikanje i bežanija.

 

S druge strane, neki su skloni tome da pišu, da nije nešto, samo zbog toga što nema makar nekog pontonskog mosta.

 

Ako bude daljeg razvoja situacije na levoj strani, verovatno se može očekivati pontonski most i prenošenje ozbiljnijeg naoružanja.

 

Možda budemo videli neke videe sa amfibijskim vozilima, za početak..

[Klotzen]

rusi opet uhvaćeni kako lažiraju uništavanje "ukrajinskih" tenkova :

 

 

 

 

Malo zarotirate kadar i većina ljudi misli da je to novi snimak. No ovi ljudi koji rade te geolokacije to vrlo lako razotrkiju jer je u pitanju uništeni ruski tenk sa kraja septembra koga su valjda takođe geolocirali.

[HAMMER]

ruski fasisti ubili 9oclanu porodicu ukljucujuci i dvoje dece na spavanju jer nisu hteli da predaju kucu okupatorima. jebeni hamas sa oruzjem.

[erwin]

Tajm objavio članak o Ukrajini - ne mogu da pobede, komandanti odbijaju naređenja da osvajaju teritoriju, prosečna starost vojnika 43 godine, krade se sve u 16...

 

 

Edited October 31, 2023 by erwin

[djura.net]

Dosta losih vesti za Ukrajni I zapad, stvari bas lose idu a Rusija pojacava pritisak

 

bbc

 

Russia bombarded 118 Ukrainian towns and villages in 24 hours, more than on any other day this year, says Ukrainian Interior Minister Ihor Klymenko.

He said 10 of Ukraine's 27 regions had come under attack and the onslaught had caused deaths and injuries.

Twenty attacks in the Avdiivka area alone were repelled on Tuesday, Ukraine's armed forces general staff said.

Ukraine says Russia has been pouring reinforcements into the area in a bid to encircle and capture the town.

Russia has also ramped up attacks on the town of Kupyansk in the north-eastern Kharkiv region and sought to stop Ukrainian forces from recapturing territory around Bakhmut.

One of the Ukrainian leader's closest allies, Italian Prime Minister Giorgia Meloni, addressed the issue of fatigue during a hoax call from two Russian pranksters, widely known for targeting Kremlin opponents.

"I see there is a lot of fatigue, if I have to say the truth, from all the sides," she is heard to tell the pair, Vovan and Lexus. "We're near the moment in which everybody understands that we need a way out."

Russian Defence Minister Sergei Shoigu said on Wednesday that Ukraine was losing the war despite supplies of new weapons from Nato.

He said that Ukraine was taking heavy losses as it tried to push into Russian-held areas of Zaporizhzhia, Kherson and Donetsk and "demoralisation of personnel is growing". He also claimed Russian units were advancing.

[Clash]

https://www.economist.com/europe/2023/11/01/ukraines-top-general-on-the-breakthrough-he-needs-to-beat-russia

 

Posto je ocito da ofanziva nije donela nikakav proboj i uspeh na frontu, kakva su predvidjanja za dalje?

Rovovska prvi svetski rat style borba u nedogled, regrupisanje jednih ili drugih i nova ofanziva jednih ili drugih?

Ukrajina i dalje čeka neko čarobno oružje a Rusi svako novo oružje neutrališu životima svojih vojnika.

Po samoj prirodi stvari došlo je do zasićenja ratom ali sad još i Bliski Istok odnosi medijski fokus i pomoć, kako Ukrajina da ide dalje?

[McLeod]

Glavni problem Ukrajine je ono sto sam pricao jos pre pocetka kontraofanzive - fokus na nebitna mesta. Prva greska je sto nisu dali sve da probiju Svatove - Kremina liniju po cenu gubljenja Bahmuta. Linija je bila pred pucanjem i usledio bi kolaps fronta, slicno kao kod Harkiva. Onda bi Bahmut tek bio nebitan jer bi Rusi bili jako ugrozeni sa severa. Druga greska je fokus na vise tacaka na frontu u Zaporozju. Glavni fokus je morala da bude druga strana Donjecka. Oni su uspeli da se prebace sada ali je to moralo mnogo ranije da bi se front razvukao. Ovako Rusi imaju dubinu i lako rotiraju topovsko meso, glavna stvar je bila razvuci ih i naterati na borbu tamo gde ne mogu da se lako utvrde. To nisu ni pokusali, imajuci u vidu izvestaje. Trose elitne jedinice kod Bahmuta, potpuno je suludo to sto rade sada tamo i bukvalno na isti nacin kao Rusi prethodno gube momentum. Sto se tice fokusa na BI, to ce trajati tipa mesec dana. Ide zima i svakako nece biti vecih pomaka. Moraju da nastave da ih gruvaju po dubini kao sto su poceli pre dva meseca i unistavaju logistiku.

[MeanMachine]

Ne može se porediti Harkov 2022 i ova ofanziva. Jednostavno Rusi imaju znatno više mobika nego 2022 pa se morao vršiti pritisak na širem frontu da se rezerve ruske koliko toliko vežu. Takođe 2022 Rusi nisu imali nikakve fortifikacije tj imali su smešne plus daleko manje dronova i nisu uopšte imali krilate bombe.

[HAMMER]

2 hours ago, Clash said:

https://www.economist.com/europe/2023/11/01/ukraines-top-general-on-the-breakthrough-he-needs-to-beat-russia

 

Posto je ocito da ofanziva nije donela nikakav proboj i uspeh na frontu, kakva su predvidjanja za dalje?

Rovovska prvi svetski rat style borba u nedogled, regrupisanje jednih ili drugih i nova ofanziva jednih ili drugih?

Ukrajina i dalje čeka neko čarobno oružje a Rusi svako novo oružje neutrališu životima svojih vojnika.

Po samoj prirodi stvari došlo je do zasićenja ratom ali sad još i Bliski Istok odnosi medijski fokus i pomoć, kako Ukrajina da ide dalje?

ukrajina ima definisan cilj a to je kljucanje ruske odbrane i dalji proboj ka azovskom moru. uradili su odokativno 10inu posla i trebace vremena da ih potpuno iseku i u tom slucaju pada sve zapadno odatle. verujem da se cekaju i iavioni pa da onda krene zasipanje fab bombama i ciscenje preostalih ruskih protiv vazdusnih sistema. uglavnom sa avionima ce ovaj proboj da se odbija mnogo brze uz manje gubitke a koliko vidimo atacms je vec tu. koliko god se rusi ukopavali i dovodili ljudstva nemaju bas mnogo manevarskog prostora i u perspektivi sanse im ne izgledaju dobro.

[Maharaja]

23 hours ago, djura.net said:

Dosta losih vesti za Ukrajni I zapad, stvari bas lose idu a Rusija pojacava pritisak

 

 

Vrlo loše. Stvar je u tome da genocidna i teroristička država Rusija nema više nikakav ratni cilj u ovom ratu. Jedini cilj im je da unište i ubiju što više Ukrajine. Ako za to treba 20 godina, ceo BDP, i nekoliko miliona mrtvih ruskih robova, nemaju problem sa tim.

[Klotzen]

Ukrajina treba vremena da postane dovoljno jaka da može da istera Ruse iz Ukrajine. Po meni to će potrajati nekoliko godina. Mislim da će najverovatnije ići na spuštanje tempa rata i na čekanje da dobijaju veću pomoć. Biće tu i tamo ofanziva kao što je ova ove godine ali to je čisto tu da skrene pažnju u medijima na njih.

 

Zašto par godina ? Iz prostog razloga što je proces povećanja proizvodnje ili dizanja novih pogona na zapadu nešto za šta treba vremena. Proces dizanja proizvodnje artiljerijske municije je već u toku i sledeće godine će najverovatnije da se uspostavi paritet jer će i jedni i drugi imati otprilike isti broj granata na raspolaganja svaki dan. Za 2-3 godine mislim da će Ukrajina moći da računa na 10-15k granata dnevno što je cifra koja se spominjala u ovoj ofanzivi da nedostaje.

 

Treba vremena da se pređe na F-16, to je ozbiljan projekat koji takođe traži vreme. Jedno je osposobiti desetak pilota da lete a potpuno drugo da cela avijacija pređe na zapadne avione. Isto će se desiti i u ostalim rodovima vojske a to traži vreme. Za to vreme proces izolacije Rusije će ići dalje, kada se reše osnovni problemi koje je ovaj rat napravio zapadu oni će polako krenuti da prenose pritisak na neutralne zemlje da se odriču od trgovine. Kada su ti glavni saveznici diktatori, kao što je slučaj sa Rusima, onda uvek postoji opasnost da taj diktator dobije nepristojnu ponudu sa zapada i da te proda za tepsiju ribe.

 

Ja bi rekao da će prava šansa za Ukrajinu da pobedi u ratu doći tek tamo negde 2026. jer tada će Rusija biti zrela za kolaps a zapad spreman da pruži mnogo veću pomoć. Naravno postoji mogućnost da se Rusija uruši i ranije ali obzirom da podatke iz te zemlje dobijamo na kašičicu kako se situacija tamo pogoršava mislim da ćemo vremenom imati sve manje i manje informacija jer će im biti u interesu da sakriju sve slabosti pa ćemo sve manje biti u prilici da realno ocenimo stanje u Rusiji.

 

Rusi rat mogu dobiti jedino da odmah pređu u totalno ratno uređenje, da komplet industriju podrede ratu i mobilišu još bar 2 puta ovoliko ljudi pa da se nadaju da sledeće ili 2025. godine mogu da opreme armiju dovoljno veliku da može da dobije rat vojno. No to je malo verovatan scenario jer bi to uništilo ekonomiju rusije pa bi čak i u slučaju vojne pobede u Ukrajini na kraju propali.

 

 

 

 

[Dragan]

Sa analizom se slazem, ali imam neko predosecanje da ce se sve to odigrati vec do kraja iduce godine.

[Ace Rimmer]

3 hours ago, Klotzen said:

Ukrajina treba vremena da postane dovoljno jaka da može da istera Ruse iz Ukrajine. Po meni to će potrajati nekoliko godina. Mislim da će najverovatnije ići na spuštanje tempa rata i na čekanje da dobijaju veću pomoć. Biće tu i tamo ofanziva kao što je ova ove godine ali to je čisto tu da skrene pažnju u medijima na njih.

 

Zašto par godina ? Iz prostog razloga što je proces povećanja proizvodnje ili dizanja novih pogona na zapadu nešto za šta treba vremena. Proces dizanja proizvodnje artiljerijske municije je već u toku i sledeće godine će najverovatnije da se uspostavi paritet jer će i jedni i drugi imati otprilike isti broj granata na raspolaganja svaki dan. Za 2-3 godine mislim da će Ukrajina moći da računa na 10-15k granata dnevno što je cifra koja se spominjala u ovoj ofanzivi da nedostaje.

 

Treba vremena da se pređe na F-16, to je ozbiljan projekat koji takođe traži vreme. Jedno je osposobiti desetak pilota da lete a potpuno drugo da cela avijacija pređe na zapadne avione. Isto će se desiti i u ostalim rodovima vojske a to traži vreme. Za to vreme proces izolacije Rusije će ići dalje, kada se reše osnovni problemi koje je ovaj rat napravio zapadu oni će polako krenuti da prenose pritisak na neutralne zemlje da se odriču od trgovine. Kada su ti glavni saveznici diktatori, kao što je slučaj sa Rusima, onda uvek postoji opasnost da taj diktator dobije nepristojnu ponudu sa zapada i da te proda za tepsiju ribe.

 

Ja bi rekao da će prava šansa za Ukrajinu da pobedi u ratu doći tek tamo negde 2026. jer tada će Rusija biti zrela za kolaps a zapad spreman da pruži mnogo veću pomoć. Naravno postoji mogućnost da se Rusija uruši i ranije ali obzirom da podatke iz te zemlje dobijamo na kašičicu kako se situacija tamo pogoršava mislim da ćemo vremenom imati sve manje i manje informacija jer će im biti u interesu da sakriju sve slabosti pa ćemo sve manje biti u prilici da realno ocenimo stanje u Rusiji.

 

Rusi rat mogu dobiti jedino da odmah pređu u totalno ratno uređenje, da komplet industriju podrede ratu i mobilišu još bar 2 puta ovoliko ljudi pa da se nadaju da sledeće ili 2025. godine mogu da opreme armiju dovoljno veliku da može da dobije rat vojno. No to je malo verovatan scenario jer bi to uništilo ekonomiju rusije pa bi čak i u slučaju vojne pobede u Ukrajini na kraju propali.

 

 

 

 

 

Vrijeme nikako ne ide u korist Ukrajini jer demografski propadaju brže od Rusije. S druge strane ekonomija Rusije se iznenađujuče dobro drži, prošle godine pad gdp 2%, a ove rast 2%.

[Klotzen]

Ukrajina koja ima oko 40 miliona stanovnika sigurno neće ostati bez ljudi u ovom ratu. Nedostatak ljudstva u ovom ratu neće odlučivati isti. Nemogućnost da pošaljete na front jer nemate dovoljno opreme i oružja za njih može da bude faktor. I jedni i drugi su potrošili sve rezerve mehanizacije i za bilo kakvo povećanje brojnog stanja armije će biti potrebni ogromni napori u proizvodnji, ili u pomoći iz inostranstva, da se obezbedi tehnika da se popune gubici kod jedinica na terenu i osnuju nove. Takođe može da bude faktor da ne možete da snadbevate ljude ako do te mere povećate vojske da ne možete da im obezbedite osnovne potrebe svaki dan. Rusima se kolaps logistike već događao ali izgleda da su ove godine naučili kako da to rade na sličan način kao Ukrajinci i više ne prave gluposti od prošle godine.

 

Jedna republika Srpska je imala armiju od oko 100k a mi se pribojavamo da država koja je 25 puta veća neće imati dovoljno ljudstva da pokrije 500k ljudi u armiji.

[badenac]

Kukanje evidentnog gubitnika:

 

Spoiler

Ukraine’s commander-in-chief on the breakthrough he needs to beat Russia

General Valery Zaluzhny admits the war is at a stalemate

 

Five months into its counter-offensive, Ukraine has managed to advance by just 17 kilometres. Russia fought for ten months around Bakhmut in the east “to take a town six by six kilometres”. Sharing his first comprehensive assessment of the campaign with The Economist in an interview this week, Ukraine’s commander-in-chief, General Valery Zaluzhny, says the battlefield reminds him of the great conflict of a century ago. “Just like in the first world war we have reached the level of technology that puts us into a stalemate,” he says. The general concludes that it would take a massive technological leap to break the deadlock. “There will most likely be no deep and beautiful breakthrough.”

Read more of our recent coverage of the Ukraine war

The course of the counter-offensive has undermined Western hopes that Ukraine could use it to demonstrate that the war is unwinnable, forcing Russia’s president, Vladimir Putin, to negotiate. It has also undercut General Zaluzhny’s assumption that he could stop Russia by bleeding its troops. “That was my mistake. Russia has lost at least 150,000 dead. In any other country such casualties would have stopped the war.” But not in Russia, where life is cheap and where Mr Putin’s reference points are the first and second world wars, in which Russia lost tens of millions.

An army of Ukraine’s standard ought to have been able to move at a speed of 30km a day as it breached Russian lines. “If you look at nato’s text books and at the maths which we did, four months should have been enough time for us to have reached Crimea, to have fought in Crimea, to return from Crimea and to have gone back in and out again,” General Zaluzhny says sardonically. Instead he watched his troops get stuck in minefields on the approaches to Bakhmut in the east, his Western-supplied equipment getting pummelled by Russian artillery and drones. The same story unfolded on the offensive’s main thrust in the south, where inexperienced brigades immediately ran into trouble.

“First I thought there was something wrong with our commanders, so I changed some of them. Then I thought maybe our soldiers are not fit for purpose, so I moved soldiers in some brigades,” says General Zaluzhny. When those changes failed to make a difference, the general told his staff to dig out a book he once saw as a student. Its title was “Breaching Fortified Defence Lines”. It was published in 1941 by a Soviet major-general, P.S. Smirnov, who analysed the battles of the first world war. “And before I got even halfway through it, I realised that is exactly where we are because just like then, the level of our technological development today has put both us and our enemies in a stupor.”

image: the economist

That thesis, he says, was borne out as he went to the front line in Avdiivka, also in the east, where Russia has recently advanced by a few hundred metres over several weeks by throwing in two of its armies. “On our monitor screens the day I was there we saw 140 Russian machines ablaze—destroyed within four hours of coming within firing range of our artillery.” Those fleeing were chased by “first-person-view” drones, remote-controlled and carrying explosive charges that their operators simply crash into the enemy. The same picture unfolds when Ukrainian troops try to advance. General Zaluzhny describes a battlefield in which modern sensors can identify any concentration of forces, and modern precision weapons can destroy it. “The simple fact is that we see everything the enemy is doing and they see everything we are doing. In order for us to break this deadlock we need something new, like the gunpowder which the Chinese invented and which we are still using to kill each other,” he says.

This time, however, the decisive factor will be not a single new invention, but will come from combining all the technical solutions that already exist, he says. In a By Invitation article written for The Economist by General Zaluzhny, as well as in an essay shared with the newspaper, he urges innovation in drones, electronic warfare, anti-artillery capabilities and demining equipment, as well as in the use of robotics.

Western allies have been overly cautious in supplying Ukraine with their latest technology and more powerful weapons. Joe Biden, America’s president, set objectives at the start of Russia’s invasion: to ensure that Ukraine was not defeated and that America was not dragged into confrontation with Russia. This means that arms supplied by the West have been sufficient in sustaining Ukraine in the war, but not enough to allow it to win. General Zaluzhny is not complaining: “They are not obliged to give us anything, and we are grateful for what we have got, but I am simply stating the facts.”

Yet by holding back the supply of long-range missile systems and tanks, the West allowed Russia to regroup and build up its defences in the aftermath of a sudden breakthrough in Kharkiv region in the north and in Kherson in the south late in 2022. “These systems were most relevant to us last year, but they only arrived this year,” he says. Similarly, f-16 jets, due next year, are now less helpful, suggests the general, in part because Russia has improved its air defences: an experimental version of the s-400 missile system can reach beyond the city of Dnipro, he warns.

The delay in arms deliveries, though frustrating, is not the main cause of Ukraine’s predicament, according to General Zaluzhny. “It is important to understand that this war cannot be won with the weapons of the past generation and outdated methods,” he insists. “They will inevitably lead to delay and, as a consequence, defeat.” It is, instead, technology that will be decisive, he argues. The general is enthused by recent conversations with Eric Schmidt, the former chief executive of Google, and stresses the decisive role of drones, and of electronic warfare which can prevent them from flying.

General Zaluzhny’s assessment is sobering: there is no sign that a technological breakthrough, whether in drones or in electronic warfare, is around the corner. And technology has its limits. Even in the first world war, the arrival of tanks in 1917 was not sufficient to break the deadlock on the battlefield. It took a suite of technologies, and more than a decade of tactical innovation, to produce the German blitzkrieg in May 1940. The implication is that Ukraine is stuck in a long war—one in which he acknowledges Russia has the advantage. Nevertheless, he insists that Ukraine has no choice but to keep the initiative by remaining on the offensive, even if it only moves by a few metres a day.

Crimea, the general believes, remains Mr Putin’s greatest vulnerability. His legitimacy rests on having brought it back to Russia in 2014. Over the past few months, Ukraine has taken the war into the peninsula, which remains critical to the logistics of the conflict. “It must know that it is part of Ukraine and that this war is happening there.” On October 30th Ukraine struck Crimea with American-supplied long-range atacms missiles for the first time.

General Zaluzhny is desperately trying to prevent the war from settling into the trenches. “The biggest risk of an attritional trench war is that it can drag on for years and wear down the Ukrainian state,” he says.  In the first world war, politics interfered before technology could make a difference. Four empires collapsed and a revolution broke out in Russia.

Mr Putin is counting on a collapse in Ukrainian morale and Western support. There is no question in General Zaluzhny’s mind that a long war favours Russia, which has a population three times and an economy ten times the size of Ukraine. “Let’s be honest, it’s a feudal state where the cheapest resource is human life. And for us…the most expensive thing we have is our people,” he says.  For now he has enough soldiers. But the longer the war goes on, the harder it will be to sustain. “We need to look for this solution, we need to find this gunpowder, quickly master it and use it for a speedy victory. Because sooner or later we are going to find that we simply don’t have enough people to fight.” 

 

I iz ovog intervjua ali i iz stanja na frontu jasno je da se Zelenski pod hitno mora resiti i  Zasluznog i makijato Bonda  Budjanova i da dovede vojnike i obavestajce koji ce osloboditi Ukrajinu.

Vise je Andrej Vlasov uradio protiv Nemaca u II svetkom ratu nego Zasluzni u ratu protiv Rusije.

[Ace Rimmer]

22 minutes ago, Klotzen said:

Ukrajina koja ima oko 40 miliona stanovnika sigurno neće ostati bez ljudi u ovom ratu. Nedostatak ljudstva u ovom ratu neće odlučivati isti. Nemogućnost da pošaljete na front jer nemate dovoljno opreme i oružja za njih može da bude faktor. I jedni i drugi su potrošili sve rezerve mehanizacije i za bilo kakvo povećanje brojnog stanja armije će biti potrebni ogromni napori u proizvodnji, ili u pomoći iz inostranstva, da se obezbedi tehnika da se popune gubici kod jedinica na terenu i osnuju nove. Takođe može da bude faktor da ne možete da snadbevate ljude ako do te mere povećate vojske da ne možete da im obezbedite osnovne potrebe svaki dan. Rusima se kolaps logistike već događao ali izgleda da su ove godine naučili kako da to rade na sličan način kao Ukrajinci i više ne prave gluposti od prošle godine.

 

Jedna republika Srpska je imala armiju od oko 100k a mi se pribojavamo da država koja je 25 puta veća neće imati dovoljno ljudstva da pokrije 500k ljudi u armiji.

 

Ukrajinci nikad neće imati brojčanu nadmoć nad Rusima. Ako do sada nisu mobilizirali više od milion vojnika od toga nema ništa za njih.

[boxcube]

53 minutes ago, Ace Rimmer said:

 

Ukrajinci nikad neće imati brojčanu nadmoć nad Rusima. Ako do sada nisu mobilizirali više od milion vojnika od toga nema ništa za njih.

 

Ne moraju da imaju brojacnu nadmoc nad Rusima da bi ih pobedili, dovoljno je samo da imaju dovoljan broj ljudi pod oruzjem da odbijaju napade i da napreduju kad se bude poklopila sve tehnika koja nedostaje. A taj kritican broj ljudi koji je potreban Ukrajincima uopste  nije ugrozen tako da ne, Ukrajina nema problema sa nedostatkom ljudstva. 

[Klotzen]

8 hours ago, Ace Rimmer said:

 

Ukrajinci nikad neće imati brojčanu nadmoć nad Rusima. Ako do sada nisu mobilizirali više od milion vojnika od toga nema ništa za njih.

 

Videćemo za par godina, trenutno imaju manje ljudi u operativnim jedinicama nego rusi. Ukrajina je u rat ušla sa 150-200k vojnika u operativnim jedinicama a trenutno se procenjuje da imaju između 300k-400k. Ukupan broj je 700k, neki kažu i milion, ali većina nije u operativnim jedinicama nego rade u ministarstvu ili su u TO jedinicama koja obezbeđuju pozadinu i pomažu policiji. Dakle Ukrajinci su za godinu i po dana popunili nekih 100k poginulih i teško ranjenih i pored toga duplirali svoju armiju. Razlog zašto nisu još više uveličali svoju armiju je jer nemaju tehnike da opreme nove jedinice, slanje jedinica na front naoružanih samo puškama je zastareo koncept. Svaka jedinica mora biti sposobna za sve vrste operacija inače postaje lak plen neprijatelja.

 

Rusija je krenula u rat sa oko 300k ljudi a danas se procenjuje između 400-500k dakle i oni povećavaju svoju armiju jer moraju da odgovore na Ukrajinsko povećanje.

 

Što se tiče ekonomije rast kod države u ratu nam ne govori mnogo. Recimo i Ukrajina će imati rast od 2% BDP-a ove godine. Ali nam to ništa ne govori jer kod obe države je velika ekspanzija ratne privrede koja popravlja ukupnu brojku odnosno rast BDP-a. Ali ako je ratna industrija 10% tvoje ekonomije to gledaš kao da imaš 10% ekonomije čiji kopmlet obrt je u stvari gubitak novca za državu jer većina proizvodnje je vezana za rat.

 

Rusija je prošle godine imala -2% pad BDP-a ali su procene da je realni pad bio oko 8% a taj pad je pokriven time što su industrije koje su povećale proizvodnju zbog rata nadomestile tih 6%, no ta industrija ne doprinosi budžetu nego je čist potrošač i crpi rezerve novca. Tako da je rast BDP-a relativna stvar, pogotovo što mi osim izvoza i uvoza ne možemo biti sigurni da Ukrajina i Rusija objavljuju tačne rezultate o svojim ekonomijama.

[Jurgen]

12 hours ago, Klotzen said:

Ukrajina koja ima oko 40 miliona stanovnika sigurno neće ostati bez ljudi u ovom ratu. Nedostatak ljudstva u ovom ratu neće odlučivati isti. Nemogućnost da pošaljete na front jer nemate dovoljno opreme i oružja za njih može da bude faktor. I jedni i drugi su potrošili sve rezerve mehanizacije i za bilo kakvo povećanje brojnog stanja armije će biti potrebni ogromni napori u proizvodnji, ili u pomoći iz inostranstva, da se obezbedi tehnika da se popune gubici kod jedinica na terenu i osnuju nove. Takođe može da bude faktor da ne možete da snadbevate ljude ako do te mere povećate vojske da ne možete da im obezbedite osnovne potrebe svaki dan. Rusima se kolaps logistike već događao ali izgleda da su ove godine naučili kako da to rade na sličan način kao Ukrajinci i više ne prave gluposti od prošle godine.

 

Jedna republika Srpska je imala armiju od oko 100k a mi se pribojavamo da država koja je 25 puta veća neće imati dovoljno ljudstva da pokrije 500k ljudi u armiji.

 

 

Ukrajina (bez delova koje je Rusija okupirala) nema ni 30 miliona stanovnika. Pritom ima katastrofalnu demografsku piramidu. 

 

[40Wins]

Kakve to veze ima, pogledaj ove od 20 do 40 muskarce, imaju sasvim dovoljno ljudi da poraze Ruse, a kao sto su ljudi vec rekli, mnogo vise vredi 1000 dobro obucenih i zapadno opremljenih vojnika, nego 10 hiljada ruskih mobika. 

[MeanMachine]

42 minutes ago, 40Wins said:

Kakve to veze ima, pogledaj ove od 20 do 40 muskarce, imaju sasvim dovoljno ljudi da poraze Ruse, a kao sto su ljudi vec rekli, mnogo vise vredi 1000 dobro obucenih i zapadno opremljenih vojnika, nego 10 hiljada ruskih mobika. 

 

Prosek je 43god kod Ukrajinca dakle već pričamo i i treće pozivicima. Što se tice 1000 bolje od 10.000 to vazi ako se 1.000 brani ako pak napada to jednostavno ne važi tj vazi kad imaš npr americku vojnu mašineriju iza sebe ali to Ukrajina ne može da ima.

[HAMMER]

43 trecepozivci 🙂

forman sa 46 uzeo titulu. muskarci su najaci u tom periodu.

[Smrtokapa]

Neće Ukrajincima bukvalno nestati ljudi, ali oni moraju da održe svoju ekonomiju, kao i moral vojnika na frontu.

 

Kada imaš rat iznurivanja, u jednom trenutku počeće da se događaju ovakve stvari:

https://en.wikipedia.org/wiki/1917_French_Army_mutinies

 

i samo je pitanje koja strana će biti više pogođena i koja će tu situaciju bolje da iskontroliše.

 

@HAMMER To jeste treći poziv, prema domaćoj terminologiji od pre sto godina. 🙂

Spoiler

На основу тада важеће Уредбе о устројству војске из 1883. године Српска војска се састојала из:

Првог позива – У њему се налазе војници на редовном одслужењу војног рока који је тада трајао 2 године и војни обвезници (они који су одслужили тај рок) до 30 година старости. Војници на кадровском одслужењу су стално под оружјем, док су војни обвезници у резерви. Први позив се такође називао и активна војска.

Другог позива – Састав другог позива чине војни обвезници, ислуженици активне војске, тј. они 30-38 година старости. Они су представљали допуну активној војсци, а заједно са њом чинили су тзв. оперативну војску.

Трећег позива – У њега се разврставају војни обвезници 38-50 година старости. Позивани су само у крајњој нужди. Популарно су их звали ''чиче''.

Последње одбране – Последњу одбрану чине регрути 18-20 година старости, као и ислужени војни обвезници 50-60 година старости. Позивани су искључиво у најтежим ситуацијама.

 

Edited November 3, 2023 by Smrtokapa

[40Wins]

9 minutes ago, MeanMachine said:

 

Prosek je 43god kod Ukrajinca dakle već pričamo i i treće pozivicima. Što se tice 1000 bolje od 10.000 to vazi ako se 1.000 brani ako pak napada to jednostavno ne važi tj vazi kad imaš npr americku vojnu mašineriju iza sebe ali to Ukrajina ne može da ima.

 

Ja nikad ne bih slao klince od 22 godine u rat, ovako kao ja od 30 do 35 su mentalno najstabilniji, a opet fizicki u nekom prajmu. 

[McLeod]

Ma broj vojnika u ovom ratu je nebitan.

 

Pa najvece bitke u ljudstvu su bile za Bahmut, sad za Avdivku, gore kod Kremine i to je verovatno to, neke na pocetku rata gde su se jedinice zatekle, recimo Mariupolj.

 

U tim bitkama je ucestvovalo po nekoliko hiljada ljudi u slicno vreme, ali talasi su par desetina do stotina, kada se vrse dejstva.

 

I to je sve artiljerija, dronovi, tenkovi i pesadija imaju ograniceni uticaj.

 

Bukvalno 90% borbi van urbanih sredina se odvija ovako - artiljerija i dronovi rokaju, dok odbrana ne moze da podigne glavu zalecu se oklopna vozila, izbace pesadince, koji vrse juris na rovove, ostane par tenkova da izroka par puta i beze nazad i onda pokusaj ciscenja rovova ili odbijanje napada gde bukvalno na ogranicenom delu imas bitku od par desetina ljudi.

 

Znaci price da ce Ukrajini nedostajati ljudstva je potpuna glupost. Preimucstvo u ratnoj opremi ce dobiti rat.

 

Rusija moze imati milion vojnika vise, to im nece pomoci, kao sto im do sada nije pomoglo. Da je to bitno, rat bi bio gotov posle 3 meseca, a ne bismo sad pricali o tome da ce trajati 5-6 godina.