PDF Politika - kritike, žalbe, predlozi, pohvale, pitanja

[taliesin]

5 hours ago, Darth Bane said:

Mislim da je Arsa bio jasan , a da vi sad tu " cetvorite dlaku"! Eto tako ! 

 

Naravno da je bio jasan, zaboga, samo ja ne mislim da to treba raditi. Mislim da je pogresno, glupo i da nece pomoci diskusijama na forumu. Mislim da sam cak relativno dobro i objasnio zasto. Da mi je evro za svaki put kad sam cuo recenicu "ja sam za dijalog ali samo ako X prihvati ove cinjenice" do sada bih bio bogat kao Krez. Mi ne operisemo podjednakim setom cinjenica, niko od nas. Muskarac, zena, belac, crnac, Srbin, Albanac, Pera, Laza,... Niko. Svako od nas je proizvod zbira nasih kognitivnih sposobnosti i tudjih misljenja i stavova koje nektiricki preuzimamo, pozeljno od autoriteta, jer ne mozemo da stignemo da sve sami promislimo i potvrdimo. To znaci da jos u ranom uzrastu pocnemo bitno da se razlikujemo jedni od drugih u razumevanju sveta koji nas okruzuje, jer razlicito razmisljamo i razlicito biramo autoritete cije nas misljenje impresionira. Zato je neophodan korak u razumevanju ali i pomirenju, ako hoces, da svi istresemo na sto ono sto mislimo o stvari o kojoj govorimo, pa da onda zajedno pokusamo da razlucimo kako te dve gomile mozemo da inkorporiramo u zajednicki sadrzaj. Sadrzaj koji bi bio prihvatljiv za oboje. Ponekad nije toliko bitno prihvatiti tudje misljenje koliko je bitno znati zasto taj drugi misli drugacije. To su procesi koje samo zajedno mozemo da preguramo tako sto cemo se izmestiti iz nas samih, sto je vise moguce, i sagledati kompletan sadrzaj.

Edited June 24, 2019 by taliesin

[Perkos2]

Slazem se potpuno da se ne treba relativizovati ono sto je srpska strana činila u ratovima pričom "to je zato što su prvo oni nas" ali to ne treba da je odobreno nikom na ovom forumu. Ne tako davno imali smo relativizaciju zlocina iz marta 2004 na Kosovu pričom da su to Srbi izazvali zlocinom nad albanskom decom na Ibru. I niko na to od moderatora nije reagovao ...

Edited June 24, 2019 by perkos

[e4_guy]

"Pisanje o zločinima" je šta ? Na kojoj temi ?

 

Koliko vidim, ovdje ipak dominiraju teme srpske političke zbilje, u koju računam i kosovske, gdje se opet zločini pominju jako rijetko i ne postoji neki "srpski zločin" a da nije precizno dokumentovan i obrađen u svim medijima/forumima.

Kad se pomenuo martovski pogrom i ona glupost o "napujdanim psima čuvara mostova" - sve je utihnulo.

 

Arsenije je samo sročio okvir za tolerisanje whataboutizma koji je jednosmjerno dozvoljen i praktično nevidljiv za moderaciju.

Otud rekoh eddardu da se Vesna Zmijanac ne slaže (Da li si slep kod očiju . . .).

 

Za mene ništa novo i neočekivano, pa nemam ništa posebno protiv.

[Mama_mia]

1 hour ago, berti said:

Price oko gledanja u svoje dvoriste i nekakvog suocavanja sa vlastitim zlocinama su utopija. To niko u svetu ne radi

 

neki rade

 

[berti]

Naravno.

[taliesin]

1 minute ago, Mama_mia said:

 

neki rade

 

 

Bio je i Vucic u Srebrenici. Vucic. U Srebrenici. U vreme kada je Vili Brant ovo uradio, a toliko je poznato i veliko upravo zbog toga sto je jako retko, to je bila iskrena zal jednog sjajnog politicara zbog istorije zemlje koju predstavlja. Sada je to uglavnom nista vise od obicnog politickog marketinga one najjeftinije vrste, i na neki nacin se izruguje tim zrtvama kojima si se navodno poklonio.

 

Simbolicki, ovo je jedan od najvecih politickih poteza 20. veka. Sustinski, vec pocetkom pedesetih godina, ili mozda vec krajem cetrdesetih, broj osudjenih zbog nacistickih zlocina u nemackim zatvorima je bio maltene jednocifren. NSDAP je, da podsetim, imala preko dva miliona clanova. Tuzna je istina da ljudi mahom u politickoj simbolici traze razresenje stravicnih zlocina koje cinimo jedni drugima, umesto da ih traze u sopstvenoj ljudskosti. Humanosti, ako hoces. Kako ja to vidim,  nije Vili Brant ovde klekao zbog Nemacke vec zbog Vilija Branta. Ako ja ne kleknem nista mi ne znaci to sto je kleknuo Tadic ili Vucic.

[Mama_mia]

8 minutes ago, taliesin said:

 

 Ako ja ne kleknem nista mi ne znaci to sto je kleknuo Tadic ili Vucic.

 

...ja bih na to gledala - ako ja nemam vremena - `posaljem` predstavnika da klekne i u moje ime

 

predsednici ipak predstavljaju neku siru sliku od samo sopstvene bez obzira zbog cega nesto rade

 

u svakom slucaju, taj cin sa slike ne bi izgledao ovako fatasticno da se brandt poklonio svojima, svi bi se tome smejali...zato je dobro

da mentalitet odraste uz sopstveno suocavanje sa nedelima a ne nabrajanje tudjih nedela

...to je obdaniste - zasto si udario onog decka? pa i on je mene...mislim da se o tome radi, uvek se i radilo i na starom forumu, uvek su forumasi jedni druge poklapali da su i drugi nama nesto lose pa smo zato i mi njima lose, nedajboze da pricas u svoje ime, odmah mora da se potegne druga strana koja je provocirala, ubijala...ma koga briga da li su oni drugi mentoli, daj da mi budemo normalni i odrasli.

 

Licno bi me bilo sramota da pisem o tome sta je neko meni uradio, jer bih se plasila pitanja: Cekaj a sta si ti njemu?

Ne postoji razlog da te neko iz cista mira mrzi i napada osim ako necim nije isprovociran. Ovo se naravno ne odnosi na bolesnike koji setaju slobodni i usput za sobom ostavljaju nevine zrtve.

[taliesin]

Just now, Mama_mia said:

 

...ja bih na to gledala - ako ja nemam vremena - `posaljem` predstavnika da klekne i u moje ime

 

predsednici ipak predstavljaju neku siru sliku od samo sopstvene bez obzira zbog cega nesto rade

 

u svakom slucaju, taj cin sa slike ne bi izgledao ovako fatasticno da se brandt poklonio svojima, svi bi se tome smejali...zato je dobro

da mentalitet odraste uz sopstveno suocavanje sa nedelima a ne nabrajanje tudjih nedela

...to je obdaniste - zasto si udario onog decka? pa i on je mene...mislim da se o tome radi, uvek se i radilo i na starom forumu, uvek su forumasi jedni druge poklapali da su i drugi nama nesto lose pa smo zato i mi njima lose, nedajboze da pricas u svoje ime, odmah mora da se potegne druga strana koja je provocirala, ubijala...ma koga briga da li su oni drugi mentoli, daj da mi budemo normalni i odrasli.

 

Licno bi me bilo sramota da pisem o tome sta je neko meni uradio, jer bih se plasila pitanja: Cekaj a sta si ti njemu?

Ne postoji razlog da te neko iz cista mira mrzi i napada osim ako necim nije isprovociran. Ovo se naravno ne odnosi na bolesnike koji setaju slobodni i usput za sobom ostavljaju nevine zrtve.

 

Naravno. U ratu postoje samo dva identiteta, identitet pocinioca i identitet zrtve. Posto ratovi obicno traju, ponekad u razlicitim fazama budes jedno ili drugo ili i jedno i drugo, ali generalno to je to. Svi drugi identiteti sluze za to da nas uteraju u jedan od ova dva osnovna tako sto ce nas ubediti da je nas identitet do jaja a onaj drugi bi da nam ta jaja malo podsece. Nema tu previse prostora za srbovanje ili albanovanje, bliza mi je svaka albanska zrtva od srpskog pocinioca a svaka albanska zrtva mi je podjednako bliska koliko i srpska. To je principijelan stav. Politicki ili istorijski, uvek gledas unazad do momenta kada je sve zapocelo i na osnovu tog pocetka utvrdjujes generalnu odgovornost. Pa, ako je tvoja grupa ta koja je sve zapocela, jebi ga. Jos uvek si zrtva ako si ispao zrtva, ali tvoja zrtva politicki i istorijski nece biti podjednako vrednovana zato sto te je tvoja grupa naterala u nesto, a ne neko drugi. Mozda nije tvoja krivica, mozda nije cak ni tvoja odgovornost, ali placas cenu tudje krivice i tudje neodgovornosti. Svet nije uvek pravedan za sve.

 

No, ja govorim Arseniju o jednoj drugoj stvari koja manje ima veze sa principima a vise sa tehnologijom. Moj stav je da svako treba da kaze ono sto ima i sto zeli i da se u fer razmeni prica i gledista pokusa sagledati nasa uloga u necemu. Represijom i diferencijacijom toga sta se moze a sta ne moze se slabo sta postize. Ovaj forum ne zivi u limbu vec u Srbiji koja ima izrazito odbranaski i negatorski stav o srpskim zlocinima u poslednjim ratovima. Mozemo mi da se iz toga izolujemo i napravimo sebi nase malo rajsko naselje u kojem ce svako da prica samo o drvetu u cijoj senci drema, nikako ne i o drugom drvecu, ali ja zaista ne vidim nikakvu korist od toga. Ni za forum ni za naplavine iz ostatka Srbije koje povremeno dodju na forum da nam "objasne".

 

Sto se predstavljanja tice, zaista ne bih zeleo da me u ovom kontekstu predstavlja neko ko je pre 20 godina predstavljao nesto sasvim suprotno. Njima, politicarima, se to moze zbog naseg kratkog pamcenja, ja sam malo tvrd na svom misljenju i slabo mi idu ta preskakanja.

[Kronostime]

Da se vratimo na temu = zasto se dozvoljava generalizacija za narode sa BI - kozohebi?

[A sad]

Just now, Kronostime said:

Da se vratimo na temu = zasto se dozvoljava generalizacija za narode sa BI - kozohebi?

 

Nece se dozvoljavati. 

 

Prvo ce ici opomene i brisanje, a posle toga banovi.  

Znam da je to dosta uobicajen izraz ovde za razne bliskoistocne vojske i paravojske, ali nece biti dozvoljena nikakva upotreba tog termina. Bice otvoren i nov topik posvecen Bliskom Istoku. 

Samo malo strpljenja, ne radimo u punom sastavu ovih dana. 

[Kinik]

...

 

'Akvaristika' moze biti interesantan hobi, vrlo lican.

Medjutim, ne treba preterivati i od svetskog okeana praviti akvarijum sa omiljenim ribicama.

 

Bottom line: kad neko napise 'kozoebi' - nije valjda da se to odnosi na konstrukt 'iranski narod'?

Zar o bilo cemu tamo odlucuje tzv. 'iranski narod'?

 

...

Edited June 24, 2019 by Kinik

[Eddard]

4 hours ago, e4_guy said:

Arsenije je samo sročio okvir za tolerisanje whataboutizma koji je jednosmjerno dozvoljen i praktično nevidljiv za moderaciju.

Otud rekoh eddardu da se Vesna Zmijanac ne slaže (Da li si slep kod očiju . . .).

 

I kao što ti tamo rekoh, nije prošlo ispod radara, Pristevac je zbog toga opomenut.

 

btw, Vesna Zmijanac 🤦‍♂️... pobogu

[bergkamp bcd]

6 hours ago, Plavi Golub said:

 

Sve si ti u pravu, ali kontam odakle dolazi i njihovo razmisljanje. 

 

Kako ces u praksi da izvedes to sto hoces, sa mentalitetom koji hoce da zaradi pare na zapadu, ali i da mu pokaze «onu stvar»? Koji hoce da ratuje, ali da to nisu njihova deca. Koji hoce nesto sto se placa mozda i fizickim nestankom naroda (iseljavanje).

 

Digli su ruke od naroda (LDP linija),  jer to sto narod hoce nije na svedskom stolu. I nece ni biti.

Mozda bi i bilo da se nismo pajtali kako jesmo, ovako nije. I onda racunaju kad su ljudi vec takvi, bolje da to odradi Vucic, njemu moze i da prodje.

 

Posao politicara koji planiraju da se bave vlascu je i da objasne do tancina zasto misle da su njihove odluke ispravne. Znam da je lakse to resiti jednom recenicom "Hocete da vam dodju radikali?" ili totalnom obesmisljavanjem demokratije, ali je to samo guranje problema pod tepih.

 

Ta LDP linija je mozda digla ruke od naroda, ali njima bas dobro ide. Taj Prokic je sada vlast, promenio je partiju jer je shvatio da ce sa Zukorlicem bolje proci. Zaista je vrlo malo ljudi u politici od 2000. godine pokusavalo da bar stvori privid da se zalazu za bolje drustvo, umesto toga uvek se jahalo na (tada jos i umerenom) pokusaju ocrnjivanja druge opcije.

 

To je sada samo poprimilo groteksne razmere. Predsednik drzave licno se svakog dana ponasa neprimereno, nekulturno, bahato, bezobrazno, prostacki i agresivno prema bilo kakvom kriticaru vlasti i to se danas ukorenilo i kod raznoraznih nizih slojeva koji su ionako uvek sacinjavani od ljudi koji bas i nemaju nekakvu alternativu bavljena politikom.

 

Ne moze se i ne biti i biti za demokratiju i slobodu misljenja i izrazavanja. U slucaju Srbije brojni ciniocima odgovara da pustaju monstruma koga drze na tankoj uzici da razvaljuje ono malo sto je ostalo od demokratije u zemlji, to ako se ne zaustavi sto pre posledice ce da budu vrlo strasne.

[e4_guy]

2 minutes ago, Eddard said:

 

btw, Vesna Zmijanac 🤦‍♂️... pobogu

Nemoj tako, svojevremeno je i Rambo Amadeus za Vesnu rekao:

 

[taliesin]

1 minute ago, goldberg said:

 

Ta LDP linija je mozda digla ruke od naroda, ali njima bas dobro ide.

 

Same old, same old. Prica o srpskoj politici. Sve to principijelno do sto evra, preko sto evra - cao principi.

[Plavi Golub]

18 minutes ago, goldberg said:

Ta LDP linija je mozda digla ruke od naroda, ali njima bas dobro ide. Taj Prokic je sada vlast, promenio je partiju jer je shvatio da ce sa Zukorlicem bolje proci. Zaista je vrlo malo ljudi u politici od 2000. godine pokusavalo da bar stvori privid da se zalazu za bolje drustvo, umesto toga uvek se jahalo na (tada jos i umerenom) pokusaju ocrnjivanja druge opcije.

 

To je sada samo poprimilo groteksne razmere. Predsednik drzave licno se svakog dana ponasa neprimereno, nekulturno, bahato, bezobrazno, prostacki i agresivno prema bilo kakvom kriticaru vlasti i to se danas ukorenilo i kod raznoraznih nizih slojeva koji su ionako uvek sacinjavani od ljudi koji bas i nemaju nekakvu alternativu bavljena politikom.

 

Ocekivano. Jer on da bi od svog posla ziveo lepo mora da zaokruzi neki deal sa drzavom, makar posredno, a drzava ocigledno gde je.

Meni je to bilo razlog da odem. Ljigavluk me nervira, imam posao,, a to nije moglo da se menja, jer sami ljudi nece da menjaju ili su ubedjeni da nista ne zavisi od njih. Ovi su posledica. Evo i Legiju i ekipu ce da oslobode, nikom nista.

 

Sto nas dovodi do one price, da se dobra vecina bavi politikom da bi, sto babe kazu, povrsila neka privatna posla (Radule, Djelic, Vlahovic, ovaj ruski element u vladi, Novakovic, Brnabicka, prvi brat Srbistana Itd), jer sistem nismo u stanju da napravimo, pa onda kako se ko snadje.

 

Mi nemamo profesionalnih politicara kakvih ima napolju. Ono da su uporedo skolovani iz prava, diplomatije, finansija i sl. A ovi alternativci u politiku ulecu kad im ponestane para ili kad deca dodju do upisa na fakultet ili pred zaposlenje pa da malo po'vataju veze.

 

izvinjavam se zbog pravljenja posla moderaciji. Ovo verovatno moze na onu temu o opoziciji.

Edited June 24, 2019 by Plavi Golub

[Jonnhy Clash]

17 hours ago, Arsenije Pesic said:

 

Smeš da pišeš o svim zločinima, naravno. Sve dok se ne odleti u stranu na kojoj će se pričati samo o zločinima nad Srbima, a to vrlo lako može da se desi na forumu na kojem pišu pretežno ljudi iz Srbije. Pa se onda kaže "naravno da osuđujem i zločine koje smo mi pravili" i na tome se završi, ili se završi na tome da ti zločini baš i nisu tako strašni kao što se priča, da je to deo propagande i tako dalje. Začas se ode u tu stranu i zato smatramo da je bolje da se u startu "vuče" na onu drugu. Isto je i sa šovinizmom, homofobijom, mizoginijom, u društvu u kojem su ove stvari duboko ukorenjene važno je reagovati na svaki pomen takvih ideja, makar to značilo i preterivanje, prenaglašenu političku korektnost. Opet, to se ovde na forumu, što se moderacije tiče, radi sa jasnom namerom.

Sto se tice odnosa moderacije prema relativizaciji zlocina tu je situaciji na prvi pogled jasna ali i pomalo nezgodna. Moj stav je da apsolutno svaki ratni zlocin mora da se osudi i da svaka i najmanja relativizacija zlocina mora biti kaznjena trajnim banom. U tome ja podrzavam moderaciju da bude jos strozija. Ne postoji "ali i medjutim" kod ubijanja i silovanja neduznih, nema ni dodavanja ni oduzimanja, politicki kontekst moze da sluzi samo kao objasnjenje uzroka ali nikako relativizaciju ili opravdanje zlocina. E sad, tu ima jedno pravilo foruma koje je na prvi pogled jasno i logicno, ali po meni preusko. Kaze se "Relativizacija sudski utvrdjenih ratnih zlocina i velicanje zlocinaca kaznice se trajnim banom." Parafraziram, ne citiram. Meni je sporno to sto je evidentno da najveci broj ratnih zlocina na teritoriji bivse SFRJ nije procesuiran i da se ulicama Beograda, Zagreba, Sarajeva i drugih gradova skoro pa sigurno setaju ljudi koji su ucestvovali u zlocinima. Moja sugestija moderaciji je da bilo kakva relativizacija zlocina i bilo kakvo velicanje osoba za koje postoji razumna i osnovana sumnja da su ratni zlocinci pa i da nisu procesuirani ili osudjeni mora da bude kaznjeno trajnim banom. Neki forumasi su na proslom forumu cesto zloupotrebljavali pravila foruma i relativizovali zlocine braneci ljude za koje postoji osnovana sumnja i realna verovatnoca da su zlocinci i ubice.  Neki cak i otvoreno branili. Namerno ne ulazim konkretnije u ovu pricu jer ne zelim da dajem nikakvu politicku konotaciju celoj prici. Po meni bi moderacija trebalo da svakoga ko velica osudjene ratne zlocince, ali i one koji nisu osudjeni pravosnazno ali postoji razumna sumnja da su zlocinci (video materijali, svedocanstva,...) kazni trajnim banom. Svako pravdanje zlocina politickim kontekstom bi trebalo da je za trajni ban. Prosto, u 21. veku bilo kakvo razumevanje za nekoga ko je u stanju da ubije, siluje ili nanese teske patnje drugoj ljudskoj osobi mora biti strogo sankcionisano. 

[Stoned Laki21]

JA DA PRIUPITAM, bez namere da produbljujem diskusiju, već da ovo ostane na ovom upisu ako može, a po potrebi i da se obriše ovaj upis nije sporno, ali ja da priupitam:


Može li nešto da se uradi povodom kinika i Prištevca i njihovog rata one-linerima.

SAve pet, peglaju se momci i to... al to može i na private bez da mi ostali čitamo ko briše dupe novinama i slične kvalifikacije.

[A sad]

49 minutes ago, quad said:

@A sad
Koji od mojih postova nisu bili u skladu sa forumskim pravilima i kojim sam "ometao moderaciju" (termin sa starog foruma kad ne postoji argumentacija, modovi ne mogu da se ometaju).

 

Naravno da mogu da se ometaju. Npr kad moderator postavi neku objavu, a ti je ne ispostujes nego nastavis dalje sa istim. To je ometanje moderacije i to se do sad kaznjavalo sa 5 dana, od sad ce biti manja kazna. 

A bilo je tu i jos po nesto. Ima na strani 38 i 39 topika o Kosovu. 

[Eddard]

Postovi o AV i opoziciji su prebačeni na odgovarajuću temu, doskočice obrisane.

Edited June 26, 2019 by Eddard

[A sad]

2 hours ago, quad said:

Pa mogu da znam koji od postova?  Sta jos po nesto, nabrojao si sve, flejm,ometanje,stalking????

Ja ko da sam sve i svasta pisao.

 

 

 

Nije jedan nekoliko postova, tacnije tri. Imas na strani 38 i 39. Ide prvo jedna moderatorska objava, pa druga. Ti se ne obazires vec nastavljas dalje i uporno ponavljas kako se moderator pravi lud i zavrsavas sa provokacijom. 

[The Walking Dravot]

44 minutes ago, Eddard said:

Postovi o AV i opoziciji su prebačeni na odgovarajuću temu, doskočice obrisane.

 

Da je stav legitiman, ali nije inteligentan je doskocica?

Da se zapita covek koliko si i ti legitiman kao moderator.

 

[Eddard]

Čoveku si posredno rekao da je glup (pardon, neinteligentan). I ne samo njemu. Dakle, nije doskočica, već je lakša uvreda.

Edited June 26, 2019 by Eddard

[McCarthy]

Samo da primetim da pojedini clanovi u temi HRVATSKA (i uopste u RL plebsu) gaje vrlo problematicne stavove zavijene pod pasivnom agresijom ("smradovi") i servilnoscu ("ispricavam se svima, napustam vas, lijep pozdrav," isl.) sledeci ideolosko ludilo iste provenijencije koje je Srbiju kao pobednicu WWI i WWII vodilo 75 godina i dovelo dokle ju je dovelo devedesete godine.

Doduse, ovog puta na krilima domovinske pobede se vrlo ozbiljne ideologije proturaju kroz laznu ugrozenost, laznu servilnost i lazni pacifizam, a kada se sami raskrinkaju, onda lazno optuzuju ljude da im lepe etikete da su Ustase (ili ubaciti etiketu po volji, mantra je ista), kako bi pokusali diskvalificirati sagovornika.

 

O argumentima naravno nihil.

 

Ovo se ne odnosi samo na temu dapace, vec uopste na neke pojave u drustvu na ovim prostorima koje su sve prisutnije.

 

I onaj otuzni komentar da se problem Kosova opet preliva u Hrvatsku, ajde da prestanemo sa bullshitom. Hrvatska nije u drugoj dimenziji (a i da jeste) da bi se kao stupidna klinka vredjala na njen pomen. Manje levicarskog prenemaganja i jos nebuloznijih paralela. Takve paralele mozemo da pravimo sa pretty much everything, to koriste samo ljudi koji se plase voditi racionalnu i argumentovanu diskusiju. Pritom, ne mogu se svi problemi resavati secesijama (bez obzira sto je neko navikao da bezi od problema) i indirektnim pozivanjem na zatvaranje tema, jer ne mogu da izdrze da im neko spominje omiljenu igracku (drzavu, idola, ideologiju, birajte) ili imaju razvijen strah da ce im time neko razbiti balon u kom hoce da zive. Zablude i jesu tu da se razbijaju, zivimo u 21. veku.

Edited June 26, 2019 by McCarthy

[A sad]

1 minute ago, quad said:

 

nebitno, vidim da ne umes da objasnis, inace je praksa da kvotujes post zbog kojeg banujes a ne nabrojao si sve zivo.

 

Imas tamo sve crno na belo. Ignorisao si upozorenje moderacije i dobio si ban zbog toga. Ako se kaze da je sa necim gotovo, onda je gotovo, a ne da pises jos tri posta posle toga. Pored toga si stalkovao moderatora i trolovao temu.