PDF Politika - kritike, žalbe, predlozi, pohvale, pitanja

[Mama_mia]

On 9/4/2024 at 8:47 AM, fancy said:

 

Predlažem i tebi i svima kojima smetaju neke reakcije drugih - da ne uzimate to suviše lično i pokušavate da u tome nađete pre svega razlog da se iste uvuku u diskusiju kao nečiji stavovi, a zatim i više nego što to jeste - a to je de facto legalan način da nekom poručite "ne seri", "tupsone" ili prosto "šukurac" a da (uglavnom ) ne odgovarate zbog toga    (Ako baš ne možete da izdržite da uletite klizećim u fajt, postoje privatne poruke pa se pičkarajte tamo do mile volje... i naravno, ne zaboravite na ono čuveno: "dvoje su se tako smuvali" )

 

Zato, kao što bi u realnom životu pristojna osoba izignorisala takvu provokaciju ili ponašanje random jedinke na ulici / u liftu / u javnom prevozu i sl., učinite tako i na forumu i polemišite s napisanim stavovima u postovima a ne s reakcijama.

 

To sto imenujem ili jasno artikulesem i podvucem` pojave koje su ruzne, glupe, nesuvisle i sl.  to ne znaci da meni smetaju reakcije, bas naprotiv pa i sama ih koristim. Kada je reakcija ha-ha obavezno je i obrazlozim cemu se smejem da ne ispadne da sam maliciozna ili poblesavala da se smejem ozbiljnom postu. Ako se ne slazem sa necijim ozbiljnim postom citiram pa to kazem. Ovo opet ne znaci da isto ponasanje ocekujem od ostalih, svako je slobodan da se smeje svakoj mojoj ali zaista mojoj opaski ili konstrukciji ali ne moze biti smesno nesto sto je zapanjujuce da bi se iko smejao. Da se vratim na slucajnog prolaznika, ili marsovca  koji bi sigurno poveravao da je naleteo na masu lunatika koji se smeju kad nije smesno,

 

Takodje sam igrom slucaja, to bila ja koja godinama kad god se ukaze potreba obavezno kazem da nista nije licno, tako da ni sporni post nije nista licno, niti ha-ha smajli moze biti nesto licno posebno kada se ne radi o meni vec o videu gde je pitanje upuceno Walzu. 

 

Imali smo neku kaobajagi diskusiju Consti i ja, gde on meni kaze da o meni ne zna nista ni ko ni sta ni gde ni ovo ni ono i da sa mnom komunicira kao sa tastaturom, pa eto to je to. Nista licno. Tastatura. Ali tastatura protiv tastature ako postovi i njihove reakcije tako zahtevaju.

 

Ovo sam objasnila da bi se znalo da nisam u ratu sa reakcijama ispod postova, koristim ih i drago mi je kada mogu da vidim na sta ljudi i kako reaguju, tako ih bolje upoznajem. Kao i ovo licno - nema licno. Ima samo trag u obliku reci ili smajlija koji ostavljamo za sobom. 

 

Cak i kada ti se neko sa nickom ne svidja ili svidja, taj neko za forum i internet nije prava osoba vec njegov post je ono sto ti se svidja ili ne.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Constantin]

27 minutes ago, Mama_mia said:

 

 

Imali smo neku kaobajagi diskusiju Consti i ja,

 

 

 

Što volim kad mi se ovako "tepa"....♥️

[Div]

1 minute ago, Constantin said:

 

Što volim kad mi se ovako "tepa"....♥️

Tepa, tepa, pa utepa.

[Constantin]

2 minutes ago, Div said:

Tepa, tepa, pa utepa.

Neće grom u ljubičice----☘️

[McLeod]

Onaj BBov post nije za ban. Samo je nespretan.

[JPM]

Bukvalno ništa od onoga što @Kronostime piše nije za ban. Ljudi moji, diskusija ima za poentu da se slažete ili ne slažete i da razmenjujete stavove. Lik je "samo" pomalo dosadan po nekad, ali je oštrouman i moguće je kvalitetno razgovarati sa njim. Ispada da šta god napiše on popije mesec dana kazne.

Ne vidim poentu u takvom maltretiranju čoveka.

 

Dajte malo tolerancije.

[Mama_mia]

1 hour ago, JPM said:

 .................i moguće je kvalitetno razgovarati sa njim. Ispada da šta god napiše on popije mesec dana kazne.

Ne vidim poentu u takvom maltretiranju čoveka.

 

 

Nije nemoguce `kvalitetno razgovarati` sa bilo kim pod uslovim da je upucen u temu o kojoj se prica. Ali ako je neupucen tada uglavnom imrpovizuje, troluje, pa se  desava da biva kaznjen. Ali samo da ne zaboravim da kazem - i za kvalitetnu diskusiju potrebno je dvoje kvalitetnih diskutanata a cesto se desavalo da ni jedan nije bio takav sto znaci da nije bilo nikoga da odrzi balans teme, da je povuce nazad na normalan kolosek i zbog toga se lako klizilo niz `stranputicu` i u totalni off.  Taj `off` moze ponekad da bude smislen, ali ako nije, onda je takva prepirka ili prepiska - dizaster.

 

Niko ne moze da zna o cemu se tu tacno radi i zasto se neko gura da na silu ucestvuje u diskusiji kojoj nije dorastao, osim da tu diskusiju skrene na teren koji poznaje. Mislim da je Kronos to cesto radio na Politici. Za ostale teme koje nisam proveravala ne mogu da potvrdim to sto kazes da je moguce kvalitetno razgovarati.

 

Kronos je na oba foruma bio cesto pod kaznom to nije nista za njega 

 

I ostavila sam to sto si napisao `maltretiranje coveka` - rekla bih to je uzajamno tj. kada neko nekog maltretira onda i taj neko biva maltretiran.

 

Istina je jedino da bi bilo ruzno da te maltretariju kaznama ako si sasvim normalan ucesnik koji se drzi teme i ne lupeta mnogo.

 

[JPM]

Ne može nikako biti uzajamno maltretiranje ako nadležnosti nisu iste. Čovek dođe, napiše nekoliko upisa i izleti 30 dana sa foruma na pravdi boga ili ajde na osnovu nečijeg subjektivnog tumačenja.

Možda ja mislim za nekog moderatora da lupeta gluposti pa mi to ne daje za pravo da ga banujem, kada bih mogao. Tako da taj argument ne stoji.

 

Stoji "samo" da je čovek ponekad dosadan ali to nije krivično delo na forumu, već moj subjektivni stav.

 

Ko određuje ko je dorastao nekoj diskusiji? I na osnovu kojih kvalifikacija?

[Smrtokapa]

Mislim da je mesec lađenja (možda) prestrogo, a i da je upozorenje pred trajni (def) prestrogo, pogotovo kada se uzme u obzir da je prethodni ban bio baš bezveze.

 

Ali kada su u pitanju diskusije sa Kronosom, jasno mi je otprilike zašto je obrazloženje za ban - trolovanje, jer one po pravilu izgledaju ovako:

 

Kronos iznese tvrdnju A.

Drugi forumaš odgovori na tvrdnju A.

Kronos onda iznese tvrdnju A' koja je opštija i maglovitija od tvrdnje A, a opet iz eventualne tačnosti A' ne sledi tačnost A.

Drugi forumaš odgovori na tvrdnju A'.

Kronos onda iznese tvrdnju A'' koja je opštija i maglovitija od tvrdnje A', a opet iz eventualne tačnosti A'' ne sledi tačnost A'.

I tako ad nauseam.

 

Svakako bi baš bilo bezveze da zaradi trajni zbog ovakvih stvari.

Edited October 22 by Smrtokapa

[DameTime]

Ovo je BattleBender-ov post zbog kog stoji da je dobio 30 dana bana.

 

On 10/21/2024 at 1:52 PM, BattleBender said:

Tbh, meni je cela ova recent prica Izrael - Palestina, ovaj da kazemo zvanican rat, jaaaaaaako dobar primer i test da ispliva sposobnost misljenja svakog od nas, kakva nam je moc zakljucivanja itd.
Kad to kazem, iskreno mislim da dovoljno inteligentna osoba sa dobrom moci zakljucivanja i kritickog misljenja, ne moze da zakljuci sta se ovde desavalo, sta se desava, i celokupan kontekst.

 

Ovde nema ništa sporno, svakako bi bi poželjno da svi malo sporije donosimo neke zaključke na ovu i slične teme.

 

On 10/21/2024 at 1:52 PM, BattleBender said:

Cela prica je u toj meri kompleksna da sam frapiran koliko ljudi lako odvode u absurd pojednostavljenje cele situacije. To je stvar koja se desava citav vek, sa dnevnom dinamikom. A pritom se obe strane pozivaju na nesto sto je vanvremensko i od pocetka sveta i veka...
Kontekst je toliko prejeben da za ovo nije potrebno samo da si filzofosko/pravnicko/istorijski savrseno osvescen i edukovan.
Za ovo je potrebno i nesto empirije, bukvalno da si proziveo nesto od tog konteksta.

 

Ponovo ne vidim ništa sporno, BB poziva na opreznost u zaključivanju i činjenicu da nije dovoljno čitati na internetu o odnosima na BI kako bismo spoznali pravo stanje.

 

On 10/21/2024 at 1:52 PM, BattleBender said:

Ja ih ne volim ni jedne ni druge, i glupo je da to krijem. Da se malo razvije diskusija u tome, i da sam ucesnik toga, lako bi mogle da se izvale moj bias.
Jedne dozivljavam kao one najgore stvari/tumore iz anticivilizacijskih zaostavstina i istorija, druge kao one koji jesu glavni chessmasters-i modernog doba, a i buducnosti.

 

Dolazimo do, pretpostavljam, problematičnog dela, gde je napisao "da ne voli ni jedne ni druge".

Prvi deo, opet hipoteziram, se verovatno odnosi na Palestince tj. na religijski ekstremizam jedne određene grupe Palestinaca. Mislim da o religiji niko nema pozitivno mišljenje na forumu, a pogotovo su se o tekovinama islama iznosili negativni i oštri stavovi. 

Drugi deo, opet hipoteziram, može da se odnosi na pretpostavku da je Izrael jedna od najjačih vojno-političkih sila trenutno, ili da "cionisti sve finansiraju". Nije pojasnio na šta tačno misli, but again, ne vidim neki sporni izraz. 

 

On 10/21/2024 at 1:52 PM, BattleBender said:

Kad kazem, Svet bi bio bolji bez jednih i drugih, ne mislim na te ljude. Bio bi bolji da nema onoga sto jeste njihovo delovanje.

 

Ovde se upravo ogradio od islamofobije i antisemitizma.

 

On 10/21/2024 at 1:52 PM, BattleBender said:

Ja jesam islamofob (nema potrebe da krijem to) ali ti si zajebao vek. Gori si od mene 5 puta.

 

Čovek samog sebe naziva islamofobom, što može i ne mora biti tačno.

 

On 10/21/2024 at 1:52 PM, BattleBender said:

dvostruki arsini.

Ou, bas netacno. Rasizam nikad niej bila religijska stvar, samo je koristio religije za to. Isto i homofobija.
Nisu rasizam ismislili hriscani, katolici, pravoslavci i sl. Samo su te struje koristile te poluge kao sredstvo da sire i to i daju nekakav (besmisleni) argument tim pokretima.

 

Meni lično ovaj take ima smisla, pozicija religije jeste takva da koristi neke društvene fenomene u svoju korist. Ali ne znači da su ti socijalni fenomeni nastali iz određene religije ili zbog nje.

 

Islamofobija obuhvata predrasude, mržnju i strah od islama i muslimana - okej, predrasuda verovatno ima, ali s obzirom na način kako je formulisao post, ne vidim mržnju i strah od islama, pogotovo muslimana.

Antisemitizam predstavlja netrpeljivost, mržnju ili predrasude prema Jevrejima, kao religijskoj grupi ili naciji - ovde takođe, na kognitivnom nivou verovatno ima predrasuda, ali iako je napisao "ne volim ni jedne ni druge", ne vidim da je ispoljio posebnu netrpeljivost ili mržnju prema Jevrejima.

 

All in all, ne kapiram zašto je čovek dobio mesec dana, pogotovo jer mu je to bio (mislim) prvi post na temi. Kronos je isto dobio mesec dana a jeste trolovao USA topic danima i u kontinuitetu ispoljavao mizoginiju...

[RatzenStadt]

45 minutes ago, Mama_mia said:

 

Nije nemoguce `kvalitetno razgovarati` sa bilo kim pod uslovim da je upucen u temu o kojoj se prica. Ali ako je neupucen tada uglavnom imrpovizuje, troluje, pa se  desava da biva kaznjen. Ali samo da ne zaboravim da kazem - i za kvalitetnu diskusiju potrebno je dvoje kvalitetnih diskutanata a cesto se desavalo da ni jedan nije bio takav sto znaci da nije bilo nikoga da odrzi balans teme, da je povuce nazad na normalan kolosek i zbog toga se lako klizilo niz `stranputicu` i u totalni off.  Taj `off` moze ponekad da bude smislen, ali ako nije, onda je takva prepirka ili prepiska - dizaster.

 

Niko ne moze da zna o cemu se tu tacno radi i zasto se neko gura da na silu ucestvuje u diskusiji kojoj nije dorastao, osim da tu diskusiju skrene na teren koji poznaje. Mislim da je Kronos to cesto radio na Politici. Za ostale teme koje nisam proveravala ne mogu da potvrdim to sto kazes da je moguce kvalitetno razgovarati.

 

Kronos je na oba foruma bio cesto pod kaznom to nije nista za njega 

 

I ostavila sam to sto si napisao `maltretiranje coveka` - rekla bih to je uzajamno tj. kada neko nekog maltretira onda i taj neko biva maltretiran.

 

Istina je jedino da bi bilo ruzno da te maltretariju kaznama ako si sasvim normalan ucesnik koji se drzi teme i ne lupeta mnogo.

 

 

I prethodni put kad je banovan, kad sam izrazio nezadovoljstvo, ostavila si gotovo isti upis.

 

Da ne ulazim u tacnost tvoje tvrdnje da je Gazda neadekvatan i da ne poznaje materiju na datu temu, pitam se samo kako zavredjuje ban tim grehom, jer cini mi se kao da pokusavas da opravdas odluku moderatora tako..."ne treba nista ni da pise kad se ne razume, dobro je kad ga ucutka moderacija".  Zvuci tiranski i marksisticki xd

 

[Mama_mia]

34 minutes ago, JPM said:

 

Ko određuje ko je dorastao nekoj diskusiji? I na osnovu kojih kvalifikacija?

 

Odredjujes recimo ti. Jer

ako si upucen u neku temu, lako prepoznas onoga ko nije.

 

 

Kako to prepoznas? Po tome sto pise irelevantne stvari, troluje, skrece poentu improvizuje, bezuspesno biva duhovit i pokazuje sve znake nedoraslosti diskusiji......cekaj, zar nisam to vec rekla,,,,

[JPM]

3 minutes ago, Mama_mia said:

 

Odredjujes recimo ti. Jer

ako si upucen u neku temu, lako prepoznas onoga ko nije.

 

 

Kako to prepoznas? Po tome sto pise irelevantne stvari, troluje, skrece poentu improvizuje, bezuspesno biva duhovit i pokazuje sve znake nedoraslosti diskusiji......cekaj, zar nisam to vec rekla,,,,

 

To nije razlog za ban od 30 dana, po mom misljenju. A usudio bih se da kazem i po misljenju ogromne vecine ljudi.

[Mama_mia]

2 Ratzen

 

Ne ulazim u moderisanje,  pricam o tome kako jedan forumas zna ...ili svako ko nije slep vidi. Imam zamerke na moderisanje kada sam ja u pitanju ali ako ne mogu da promenim smesno je da razvlacim pitanja zasto ste mi uradili ovo ili ono....isto tako je jos smesnije da se bunim zbog necega cemu cak nisam ni prisustvovala.

 

Da sam ikada pisala kao Kronos odavno me ne bi bilo ....zato nista ne kosta da pises normalno i biti svestan sebe u odnosu na druge. I postaviti granice sebi.

 

 

 

[JPM]

17 minutes ago, Mama_mia said:

Da sam ikada pisala kao Kronos odavno me ne bi bilo

 

Špekulacija - 60 dana. 😛 

[Mama_mia]

1 minute ago, JPM said:

 

Špekulacija - 60 dana. 😛 

 

Kada covek poznaje sebe i postavlja sam sebi granice sta ce mu moderacija.....svako moze da bude savrsen ako se potrudi 

[JPM]

Thats the point

 

Savrsenstvo nije potrebno.

 

Raznolikost karaktera i stavova je bogatstvo foruma, nikako nedostatak.

 

Sterilnost misljenja je spora smrt za forum.

[40Wins]

Kronos je na granici trajnog bana i ako ovako nastavi svakako cemo se trajno rastati. Nemojmo stavljati u isti kontekst raznolikost karaktera i besomucno trolovanje, obesmisljavanje diskusije, onelinerisanje, relativizacije i poslednje, ali ne i najmanje bitno - ocajni bumerski humor. 

Kronos sa FB92 je odavno nestao i ustupio mesto nekom spam nalogu. 

[berti]

Ban za BB je besmislen. No, nista iznenađujuće

[BattleBender]

@berti, @DameTime, @McLeod hvala svakako!

Ne zelim da se bunim za ban. Postujem odluku @fancy i moderacije.
Na kraju krajeva nije imao ni mnogo izbora. Kao sto je rekao @McLeod ispao sam nespretan, i napravio sam predrasticnu in-context out of context amplitudu. Na temi koja nije jednostavna. U neku ruku posten ban, i daj da vidimo svi mi kako mislimo, sta smo... i kako gledamo na neke stvari. Prelako sam pojednostavio neke stvari, i to je to.

Namere su mi bile najbolje, odnosno nisam zeleo da produbljujem raspravu, kao saucesnik u prikrivenim agendama. Koliko god sam imao imao nameru da pozitivni uticem konstruktivno na diskusiju, defakto je da sam se nespretno okliznuo. Svoj neutralan stav povodom cele price, zasnovano na utisku da je pozadina cele price prekompleksna, i puna antropoloskih toksicnosti koje se protezu kroz vise dekade (zapravo ceo vek) sam izneo nekako prebanalno.