Moderacija

[Nicklord]

Ja se slažem sa Dame. Mene isto ne iznenadi ni za jednog muškarca kad se pojave takve vesti

 

 

[JPM]

19 minutes ago, Nicklord said:

Ja se slažem sa Dame. Mene isto ne iznenadi ni za jednog muškarca kad se pojave takve vesti

 

 

 

Misliš da bi svi mi bili u stanju da svoje supruge/devojke/ćerke, držimo drogirane i da ih podvodimo? Ne bi te iznenadilo?

 

Ovakvi slučajevi, iako odvratni za nas "obične građane" u psihologiji imaju svoje pojašnjenje. Najčešće su to psihopate koje nemaju nikakav osećaj krivice niti odgovornosti prema bolu drugog ljudskog bića. Fora je takve pronaći dok ne izvrše neku grozotu, a to nije lako.

[McLeod]

Naravno da nismo svi sposobni za to, ali to da je ne bi iznenadilo ni za jednog muskarca ne znaci da je svaki muskarac sposoban za to ili bi to uradio.

Edited Thursday at 10:40 AM by McLeod

[JPM]

Baš suprotno, svi JESMO sposobni za najveće zločine, ali nas savest, civilizovanost i svest o bolu drugog bića sprečavaju u tome. Dakle, kaže se da je emotivno inteligentna osoba ona koja je svesna toga šta može da uradi a ipak izabere da NE uradi.

 

Zato sam i napisao konstrukciju "biti u stanju" a ne ovo što si ti napisao "biti sposoban". Odatle i potiče teza da od svih bića na svetu samo čovek ima potencijal da bude zao. Jer on jedini razume da drugom biću nanosi bol a svejedno to radi. Onda smo naravno počeli da tražimo izgovore za svoja nedela u veri, boji kože, polu, političkim ubeđenjima, nacionalnoj pripadnosti itd. To su samo alibiji za zločin. 

[fancy]

59 minutes ago, McLeod said:

Naravno da nismo svi sposobni za to, ali to da je ne bi iznenadilo ni za jednog muskarca ne znaci da je svaki muskarac sposoban za to ili bi to uradio.

 

Mene bi tačno iznenadilo za tebe. 

OK iznenadilo bi me i za sebe, kad smo već kod toga, ali OK, moderatori su posebno ljudsko zlo, ko zna šta može da im kvrcne u glavi 

 

Ako nastavimo igranje logičkim iskazima implikacije nad skupovima i podskupovima, zar nije potpuno legitimno da se neko pojavi i kaže da ga "tako nešto ne bi iznenadilo ni od jedne žene"..?

Uz naravno "nisu sve žene sposobne za to".

Zvuči kao potpuno legitiman stav - za koji verujem da nije teško naći primere zverstava koje su počinile - žene. 

Pa ja bi mi mu prvi zalepio da je ženomrzac i da ide to da propoveda negde drugde.

 

Ili... hajdemo da se vratimo na zločin u Ribnikaru - "Tačno me ne bi iznenadilo da sutra neki srednjoškolac opet uđe i upuca desetoro/petnaestoro iz zabave / bilo čega".

Što se, recimo... tu i tamo, doduše vrlo retko, ali ipak - događa. 

Nije li onda legitimno reći da ako se dogodilo u Ribnikaru, Columbineu, Red Lakeu, Parklandu... da ne iznenađuje da su srednjoškolci krvnici?

 

(Da ne idem sad u gluposti generalizacije o Nemcima, hehe... a to su tek samo podskupovi muškaraca i žena.)

 

Ali osnovna ideja je da je besmisleno uopšte mahati takvim stavovima pa ni na, primarno, (eto, rekao sam) sportskom forumu, pa čak ni na temi koja se pretežno bavi nasiljem nad ženama.

 

Kako god, možeš sad da vrtiš i pravne i logičke petlje do dan posle,  ali to ti je uglavnom to.

 

[McLeod]

Besmislena izjava jeste u smislu implikacije, ali implikacija nije da su svi muskarci zveri, u tome je valjda poenta.

8 minutes ago, JPM said:

Baš suprotno, svi JESMO sposobni za najveće zločine, ali nas savest, civilizovanost i svest o bolu drugog bića sprečavaju u tome. Dakle, kaže se da je emotivno inteligentna osoba ona koja je svesna toga šta može da uradi a ipak izabere da NE uradi.

 

Zato sam i napisao konstrukciju "biti u stanju" a ne ovo što si ti napisao "biti sposoban". Odatle i potiče teza da od svih bića na svetu samo čovek ima potencijal da bude zao. Jer on jedini razume da drugom biću nanosi bol a svejedno to radi. Onda smo naravno počeli da tražimo izgovore za svoja nedela u veri, boji kože, polu, političkim ubeđenjima, nacionalnoj pripadnosti itd. To su samo alibiji za zločin. 

 

Svesne su toga i neke druge zivotinje, delfini potpuno sigurno, a vrlo verovatno i mnogi drugi sisari, na sadisticki nacin.

 

Nismo svi sposobni za najvece zlocine. Jer ako imamo svest, onda nismo.

 

 

[JPM]

9 minutes ago, McLeod said:

Nismo svi sposobni za najvece zlocine. Jer ako imamo svest, onda nismo.

 

Ja ti nisam rekao moje mišljenje već naučne zaključke. Dakle svest i savest nas sprečavaju u tome. Moral, rečju.

[McLeod]

1 minute ago, JPM said:

 

Ja ti nisam rekao moje mišljenje već naučne zaključke. Dakle svest i savest nas sprečavaju u tome. Moral, rečju.

 

Ok, ali to pobija ono sto si rekao. Znaci ako nas nesto sprecava, bilo koja vrsta znanja, to ne znaci da smo za to sposobni.

 

Da budem vrlo plastican, svi smo sposobni da jedemo svoja govna, ali nas sprecava znanje da je to lose, je l' tako? Da li smo onda zaista svi sposobni za to?

[JPM]

Just now, McLeod said:

 

Ok, ali to pobija ono sto si rekao. Znaci ako nas nesto sprecava, bilo koja vrsta znanja, to ne znaci da smo za to sposobni.

 

Da budem vrlo plastican, svi smo sposobni da jedemo svoja govna, ali nas sprecava znanje da je to lose, je l' tako? Da li smo onda zaista svi sposobni za to?

 

Baš tako, ja sam ti to i rekao, možda nismo koristili adekvatne termine ali poenta je da nešto svesno odbijaš da uradiš jer si moralan. Oni koji nisu sprovedu u delo zločin. A potencijal za zločin ima svako, samo je pitanje granice trigera.

 

Ako hoćeš možemo na nekoj drugoj temi o ovome, zanimljivo je.

[McLeod]

1 minute ago, JPM said:

 

Baš tako, ja sam ti to i rekao, možda nismo koristili adekvatne termine ali poenta je da nešto svesno odbijaš da uradiš jer si moralan. Oni koji nisu sprovedu u delo zločin. A potencijal za zločin ima svako, samo je pitanje granice trigera.

 

Ako hoćeš možemo na nekoj drugoj temi o ovome, zanimljivo je.

 

Mozemo da pustimo fancyja i da splituje jer voli to da radi 😄

 

Ne mora da bude samo moral, moral je vrlo rastegljiva kategorija.

 

Hipoteticki, da postoji anarhija, i da je dozvoljeno ubijanje ljudi (odnosno nekaznjivo), da li bi procenat ubica bio mnogo visi? Bio bi visi sigurno, ali ne bismo SVI bili ubice, a sa tim nema veze samo moral.

[JPM]

3 minutes ago, McLeod said:

moral je vrlo rastegljiva kategorija.

 

True.

Ali razumeli smo se.

[SteveFrancis#3]

Upravo tako. Molim vas da se svi urazumimo. Ako od nas x muskaraca ovde 90% nije ni na koji nacin trigerovano Dame-inim postom, onda mozda ima osnova da se zauzme malko drugaciji stav. Tumacenje ovog slucaja ce imati veliki znacaj i za buduce i ne mislim da je produktivno niti dobro za forum da ovo bude presedan. Upucujem jos jedan apel moderaciji da se stvari sagledaju jos jednom.

Edited Thursday at 02:11 PM by SteveFrancis#3

[40Wins]

29 minutes ago, SteveFrancis#3 said:

Upravo tako. Molim vas da se svi urazumimo. Ako od nas x muskaraca ovde 90% nije ni na koji nacin trigerovano Dame-inim postom, onda mozda ima osnova da se zauzme malko drugaciji stav. Tumacenje ovog slucaja ce imati veliki znacaj i za buduce i ne mislim da je produktivno niti dobro za forum da ovo bude presedan. Upucujem jos jedan apel moderaciji da se stvari sagledaju jos jednom.

 

Tako je, dobro receno. Preinacenje ove kazne imace veliki znacaj za ubuduce da svi: muskarci, pederi, lezibejke, šiptari, jevreji i ostali neprijatelji mogu da se okarakterišu grupno, i ovim šaljemo poruku da nema mesta ni generalizacijama a ni insinuacijama generalizacija, jbg. U jeku ruske invazije mi smo banovali ljude koji su kenjali grupno po Rusima kao narodu. 

 

Pravila će biti ista za sve i to je naš doprinos istinskom feminizmu, što se tiče kavaljerstva, to ostavljamo za otvaranje vrata i oblačenja kaputa, a svako će morati da stoji iza svojih reči. 

[Malkolm Brogdon]

Just now, 40Wins said:

 

Tako je, dobro receno. Preinacenje ove kazne imace veliki znacaj za ubuduce da svi: muskarci, pederi, lezibejke, šiptari, jevreji i ostali neprijatelji mogu da se okarakterišu grupno, i ovim šaljemo poruku da nema mesta ni generalizacijama a ni insinuacijama generalizacija, jbg. U jeku ruske invazije mi smo banovali ljude koji su kenjali grupno po Rusima kao narodu. 

 

Pravila će biti ista za sve i to je naš doprinos istinskom feminizmu, što se tiče kavaljerstva, to ostavljamo za otvaranje vrata i oblačenja kaputa, a svako će morati da stoji iza svojih reči. 

Da li to onda moze da znaci da ubuduce mozemo da ocekujemo iste kazne za nekog ko na slican nacin okarakterise srpski narod recimo?

 

Posto sam ubedjen da to do sada nije bilo sprovodjeno, odnosno da smo imali solidan nivo fleksibilnosti da pisemo o tome malo agresivnije.

[40Wins]

5 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Da li to onda moze da znaci da ubuduce mozemo da ocekujemo iste kazne za nekog ko na slican nacin okarakterise srpski narod recimo?

 

Posto sam ubedjen da to do sada nije bilo sprovodjeno, odnosno da smo imali solidan nivo fleksibilnosti da pisemo o tome malo agresivnije.

Naravno, prodji kroz Prison Break temu.

Puzigaća, FreddyB, Devi, Acaprase, bushman (i sve njegove iteracije), to mi je ono iz glave. 

[Malkolm Brogdon]

Just now, 40Wins said:

Naravno, prodji kroz Prison Break temu.

Puzigaća, FreddyB, Devi, Acaprase, bushman (i sve njegove iteracije), to mi je ono iz glave. 

Posle stotine i stotine slicno koncipiranih postova su na kraju popili ban.

 

Da se primenjuje isto kao i u ovom slucaju, ja bih prvi odlezao par meseci sigurno, ali definitivno nije bilo tako.

[Smrtokapa]

6 minutes ago, 40Wins said:

a ni insinuacijama generalizacija, jbg.

 

Držite se dosledno ovoga i primenite isti aršin koji ste primenili u ovom slučaju, prilikom sledećeg nesrećnog događaja banovaćete 2/3 diskutanata.

 

Da sad krenem po temama i po ovom principu koristim tri tačke u gornjem desnom uglu, dobio bih jedno ometanje moderacije.

[SteveFrancis#3]

30 minutes ago, 40Wins said:

 

Tako je, dobro receno. Preinacenje ove kazne imace veliki znacaj za ubuduce da svi: muskarci, pederi, lezibejke, šiptari, jevreji i ostali neprijatelji mogu da se okarakterišu grupno, i ovim šaljemo poruku da nema mesta ni generalizacijama a ni insinuacijama generalizacija, jbg. U jeku ruske invazije mi smo banovali ljude koji su kenjali grupno po Rusima kao narodu. 

 

Pravila će biti ista za sve i to je naš doprinos istinskom feminizmu, što se tiče kavaljerstva, to ostavljamo za otvaranje vrata i oblačenja kaputa, a svako će morati da stoji iza svojih reči. 

 

Uopste se ne radi o kavaljerstvu, ja sam pisao da onaj post ne moze da se tumaci kao generalizacija. Ona nije okarakterisala sve muskarce grupno, to je mozda interpretacija moderacije. Bukvalno je napisala sta je zelela da kaze i to nije i ne bi smelo biti sporno. Ako budete za postove ovakvog tipa i u buduce lepili banove, u dobroj meri obesmisljavate forum. Meni je neshvatljivo da postoji potreba da se to pojasnjava.

[vendetta]

Retko pisem na forumu, ne komentarisem odluke moderacije nikad, ali ovo je bezveze. U pravu je frensis, ovo ne bi smelo da postane pravilo. Priznajte gresku, povucite ban. 

[Volter]

Sad sam i ja video ovaj nepotreban ban za Dajm. Dajm i da je kriva, a nije, ja ću je podržati.  

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

On 1/15/2025 at 12:25 PM, 40Wins said:

Ne, ali je vredjanje moderatora, kao i svakog drugog, kaznjivo. S tim da je Constantin kivan na fancyja zbog nekog bana od ranije, pa koristi priliku da ga dodatno potkaci. 

 

Onda treba da imate posebne nikove za moderatora i za forumasenje, jer ovako imate ekskluzivu u diskusijama na temu. 

 

Plus, odlucite se vise, ne moze generalizacija, a kad nije onda je licno... najbolje da svi cvrkucemo u nedoredjenom vremenu i licima. 

 

14 hours ago, vendetta said:

Retko pisem na forumu, ne komentarisem odluke moderacije nikad, ali ovo je bezveze. U pravu je frensis, ovo ne bi smelo da postane pravilo. Priznajte gresku, povucite ban. 

 

Mislim da cemo pre brati pare na drvetu i putovati na Mars, nego sto ce se to desiti... 

[Nicklord]

Meni je uvek smešno bilo što na svakom forumu na kom sam ikad bio (strani ili domaći) moderatori ne promene mišljenje i kad su dokazano zajebali.

 

Eto, još jedna generalizacija.

[attolini]

19 hours ago, 40Wins said:

 

Tako je, dobro receno. Preinacenje ove kazne imace veliki znacaj za ubuduce da svi: muskarci, pederi, lezibejke, šiptari, jevreji i ostali neprijatelji mogu da se okarakterišu grupno, i ovim šaljemo poruku da nema mesta ni generalizacijama a ni insinuacijama generalizacija, jbg. U jeku ruske invazije mi smo banovali ljude koji su kenjali grupno po Rusima kao narodu. 

 

Pravila će biti ista za sve i to je naš doprinos istinskom feminizmu, što se tiče kavaljerstva, to ostavljamo za otvaranje vrata i oblačenja kaputa, a svako će morati da stoji iza svojih reči. 

 

 

. 

 

Bold... Znas, nisi u pravu.. 

 

Antisemitisam naprimer je pojavni oblik ksenofobije. Razumljivo je da je zbog tragicne istorije jevrejskog naroda taj oblik ksenofobije koji poradja cistu mrznju najpoznatiji. 

 

Mehanizam svake ksenofobije je pripisivanje "tipicnih" "Tradicionih", uglavnom negativnih crta pojedinca celom narodu. 

 

Mozes to da nazoves i generalizacijom ali to je uvek ksenofobija. 

 

 

Na topiku Rusija zemlja cuda , stoji skolski primer ksenofobije.. Rusofobija je takodje ksenofobija, i vi ste zaista banovali par ljudi zbog toga. 

 

Taj primer je tamo ostavio bas @fancy i to juce.))) Mozda on ne kapira da je to ksenofobija, inducirana psihoza. 

 

Stremljenje objasniti postupke konkretnog coveka, u ovom slucaju kockarskog zavisnika u dogadjaju koji je potresao ceo region, njegovom "ruskom mentalnoscu i korenima" ..." Istorijskim tradicijama" je cist oblik ksenofobije.. 

 

 

Taj post tam stoji, a to je samo poslednji njegov post gde on ili prenosi ili sam siri ksenofobiju. 

 

Uporedi sad taj post, i nesto sto kolokvijalno u ovom ili onom obliku verovatno svako od nas rekao, za sta je banovana Dame. 

 

Licemerje ili tesko odsustvo svesti za svoje postupke? 

 

 

. 

 

[DameTime]

On 1/15/2025 at 12:01 PM, Malkolm Brogdon said:

S tim sto to nije slucaj jedne poremecene osobe, nego gomile poremecenih osoba, koji su naizgled normalni ljudi sa normalnim poslovima, porodicama i normalnim zivotima. U sred najcivilizovanijeg dela sveta u 21. veku.

 

Da uopste ne ulazimo kakav je status zena u manje razvijenim delovima civilizacije. Sta da kazemo o muskarcima u Saudijskoj Arabiji recimo? Hocemo i njih da okarakterisemo kao izolovane slucajeve ili cemo da prihvatimo da postoji nekakav sablon.

 

Mislim da je vreme da prestanemo da se pravimo naivni i da prihvatimo realnost, ne samo danasnjice, vec i istorijski. Ako smo se ovde usaglasili da je ok da se pise negativno o jednom narodu recimo (da se razumemo, nemam nikakav problem sa tim) i da se pise kako kao narod treba da prihvatimo odgovornost, iako verujem da ni ti ni ja ne mislimo da imamo nuzno negativan doprinos, ne vidim zasto bi bio problem isto pisati i o muskarcima, narocito kad se pogleda kontekst.

 

Zene su istorijski a i danas podredjeni pol na planeti, i zensko iskustvo i perspektiva su potpuno drugaciji od naseg, do nivoa da moraju da razmisljaju o nekim stvarima koje nama nikad ne bi pale na pamet. Da li smeju da izadju napolje u odredjeno vreme, da li su ova ili ona situacija bezbedne. A kao cherry on top najveca pretnja po njihov fizicki i mentalni well being dolazi od njima najblizih muskaraca.

 

Nisu problem samo silovatelji i nasilnici, vec i oni koji minimiziraju i banalizuju zenske probleme i iskustvo na ovoj planeti, a takvih je mnogo mnogo vise od ovih prvih.

 

Odličan post, a čini mi se i na tragu nečeg što mi se odavno vrzma po glavi.

 

Vratimo se za trenutak na prve stranice teme, koja je zapravo splitovana sa košarkaškog PDF-a, kada je par forumaša mene ubeđivalo da je rodno senzitivni jezik nebitan ili manje bitan za feminističku borbu u odnosu na druge stvari. Jedan ga je čak nazvao sviranjem kurcu.

 

Od tada pa do sada, ne samo u ovom virtuelnom prostoru nego na internetu uopšte, traži se maksimalno "ispeglan" feminizam, a koji će (pojedine) muškarce minimalno da trigeruje. Kada nešto malo jače istrigeruje, to je automatski preterani ili radikalni feminizam.

 

Kako god ga mi definisali, feminizam treba da obezbedi neki safe space za ženska iskustva. To znači da će on po pravilu, različitim temama koje obrađuje, trigerovati određene pripadnike muške populacije. To ne može da se izbegne i smatram da ni ne treba. 

 

Muškarci nemaju ista iskustva kao žene i obrnuto (kad je reč o rodnim ulogama, iako patrijarhat pogađa oba pola, samo na različite načine), ne suočavaju se sa strahovima sa kojima se mi suočavamo (i obrnuto) i nešto što vama zvuči banalno, nama je veoma bitno (i obrnuto). Dakle, potreban je otklon u pristupu temi od strane tog dela auditorijuma, koji užasno nedostaje u javnom prostoru.

 

Slučaj u Francuskoj nam je pokazao da su silovatelji i nasilnici next door guys mnogo češće nego što mislimo. Za većinu njih niko iz okruženja ne bi rekao da su sposobni za tako nešto, bili su šokirani vešću. Na drugoj strani su selebritiji, koje “štiti” njihov imidž poznatog pisca, glumca, sportiste ili whatever, pa je nekim fanovima jednako teško da poveruju u to. Nasilnik obično ne nosi neonski znak da je nasilnik, baš suprotno, češće je vrlo dobro uklopljen u društvo, sa određenim društvenim položajem iza kog se krije.

 

Postoje različiti statistički podaci, recimo u USA devet od deset žrtava seksualnog nasilja su žene*. Žene koje stradaju femicidom su u 60% slučajeva napadnute od strane (bivšeg) emotivnog partnera ili muškog člana porodice, u svom domu, koji bi za njih trebalo da predstavlja najsigurnije mesto. 

 

*Ovim ne minimizujem iskustvo muškaraca žrtava seksualnog nasilja, naprotiv, to je poseban topik za diskusiju, jer oni (još) ređe prijavljuju i postoji posebna stigma u tom pogledu.

 

Dokle god je tako smatram da možda, kojekude, može i da se pregrmi kad nešto (malko) trigeruje, zarad višeg cilja jelte. 

 

P.S. Pošto sam ovde dobila želje, čestitke i pozdrave da nađem "onog pravog", jel mogu da te izvedem na piće? 

 

[DameTime]

On 1/15/2025 at 8:04 AM, Eddard said:

Ja sam prvi koji ne voli taj preterani feminizam @DameTime, ali brate ono je moglo da prođe i samo sa warnom.

 

Ispadate uvređene mlade (pun intended, Dame) ovako sa ovim banom. 

 

Godforbid da neko slučajno pomisli kako se slažeš sa mojim preterano feminističkim stavovima. Ogradi se na vreme, ovakav feminizam je ipak prelazna stvar