Moderacija

[MetalHead]

On 5/10/2022 at 9:33 AM, urosg3 said:

Ili da na brzinu napraviš podforum samo za registrovane članove?

 Jesam. Kad su me ubedili da i pored svog vredjanja treba da pricam sa njim. Iako za to postoje i drugi nacini (npr. grupni PM, sto bi se zezali sa PDFom) koje je mogao da koristi, ipak, pristao sam, i dok sam napravio PDF i krenuo sa dodeljivanjem prava da moze i on da pristupi, on je nastavio svoj performans u ovoj temi i razuverio me da mu treba dati sansu. Da stvar bude "zabavnija" pre par sati je cak podelio i privatnu konverzaciju izmedju par moderatora koji ga ubedjuju da se smiri, a on im obecava da hoce, pa nastavlja. Neverovatno. Verujem da nije imao nameru to da podeli ali ovo baca skroz jedno drugo svetlo na ove dogadjaje. 

 

 

3 hours ago, Devojka Luke Razića said:

Bold:  Ponoviću, po xy put..Pre možda 2-3 meseca pisala sam @Neme i dala predlog da se ovaj pdf zatvori za javnost i da pristup forumu imaju oni sa 100-200 ili čak 250 postova.

 

I Neme je to predložio admin-mod timu.  

 

Rijaliti je već napravljen. Ne samo za članove, već i za širu javnost- mislim na goste. 

Nesto se ne secam da je to stiglo do mene. Provericu. Zato predloge treba da pises u odgovarajucoj temi. 

Inace, zatvoren je od pre par dana samo za registrovane clanove. 

Ja rijaliti nisam pravio. 

 

10 minutes ago, Angelia said:

6 hours ago, MetalHead said:

Uz svo duzno postovanje Angelia, ovo sto vidis ovde je tek onaj vrh ledenog brega koji pluta okeanom. 

 

To je potpuno nebitno, uopste ne ulazim u to. Vidis da se voz kotrlja niz brdo bez kontrole, i umesto da uskocis i povuces kocnicu ti kazes nisam ja kriv.

A mozda i kao onaj vic o Muji na autoputu.  Ja bih se zapitala sta nije u redu da mi dugogodisnji moderator pokaze ovoliko frustracije. 

 

i to kao ceo moderatorski tim treba da sednete i popricate, jer cisto sumnjam da je sve crno/belo.

Zapravo, veoma je bitno, da bi se razumela celokupna slika. Bez toga su samo nagadjanja i zakljucivanje na osnovu onog sto vidite ovde. 

 

Ja sa moderatorskim timom sam inicirao pricu. Nazalost, direktno ukljuceni u ovo, su pasivni i ne odgovore na direktno postavljena pitanja. Tako ne mozemo da saradjujemo. 

 

Strpite se malo, i pustite nas da resimo. 

[mrd]

Dijalog! Koje drvlje i kamenje. Nema smisla da se posle duge saradnje pojavi ovakav pozar. Kad se ovo desi, onda je to slika duge tisine i onda jedna kap prelije casu.

Ne moramo mi ovo da znamo. Mnogo babica, kilavo dete.

Poz svima u mod timu i prica o svemu. Cuj ne mora sve da mi se svidja kod ljudi sa kojima saradjuem, ali ako dodjem u situaciju da je puko deal, onda nesto nije dobro na obe strane.

[duško matić]

8 hours ago, MetalHead said:

Uz svo duzno postovanje Angelia, ovo sto vidis ovde je tek onaj vrh ledenog brega koji pluta okeanom. 

 

Tolerancije sam imao i previse. Kad je poceo da vredja i kolege moderatore to je bilo previse. 

 

Necu da se ponavljam, procitajte sve od pocetka - prilike za resavanje interno je bilo - nije hteo. Ja sukob nisam eskalirao. 

 

 

 

 

 

Uz dužno poštovanje, koja je tvoja funkcija na vox92, vlasnik, admin, moderator ili supermoderator možda, i kao još bitnije da li si deo tima ili iznad tima?

Odgovor na ova pitanje bukvalno objašnjava i suštinu problema u kojem smo se našli a u kojem ti očigledno ne želiš da vidiš svoj deo krivice.

 

Jasno je da je Neme napravio sranje i javno se istovario i pokušavali smo da ga smirimo kao što si rekao i nije pomoglo, jbg, uopšte ga ne opravdavam za sve izrečeno, ali razlog njegovog pršnjavanja je izmedju ostalog tvoje ponašanje i postavljanje sebe kao gazde i autoriteta, u situaciji u kojoj se čeka beskonačno na objavljivanje novog pravilnika (za koji su se Mare i Neme iscimali najviše, a mi ostali tu i tamo podelili koji savet, uključujući i tebe) i izbor supermoderatora koji je osnova za dalje funkcionisanje moderacije.

Jer upravo ta osoba, supermoderator, je neko ko treba svojim autoritetom da reši situacije unutar tima i donese odluke. Upravo da hendla ovakve situacije. 

Dakle, ne ti, nego supermoderator. Admin treba da bude operativac.

 

Upravo ovako nešto sam i planirao da ti napišem na moderatorskoj temi ali se nisam stigao dohvatiti kompa za vikend, kada si pitao ko hoće da ostane moderator, uz dodatak da bi u moderaciji ostao savetodavno do izbora PRVOG (pazi ironije, prošlo 3 godine) supermoderatora, a da bi se posle zahvalio pošto nemam volje za dalje moderisanje generalno. Ali ne leze vraže, osta ja bez mod prava pre vremena zato što se nisam javio DVA dana, a 3 godine nismo supermoderatora izabrali a čak smo ti i svako pojedinačno slali naše predloge za te osobe (davno prošlo vreme). Šta je bilo sa tim, ništa, pojela maca, prvo ćemo pravilnik, ajde...napisan sigurno pre godinu dana i opet ništa.

 

Samo još ovo, drugi bold, prilike za interno rešavanje nije bilo, ali je krivica obostrana, jer uopšte niste ni ti ni on bili spremni da se sedne i razgovara.

Čovek se od svih nas najviše cimao i najviše razgovora sa forumašima vodio, trudio da napravi forum boljim i ti ga onako ekspersno za jedan dan izbaciš iz moderacije (iako je sam tražio, ne sporim), to se tako ne radi, pokuša se rešiti šta je problem, a ne onako ćao, zdravo fazon a čovek i na b92 i na ovom našem nasledniku piše evo brat bratu 20 godina. Zato je kontam i pukao.

 

 

 

[Angelia]

3 hours ago, MetalHead said:

 Jesam. Kad su me ubedili da i pored svog vredjanja treba da pricam sa njim. Iako za to postoje i drugi nacini (npr. grupni PM, sto bi se zezali sa PDFom) koje je mogao da koristi, ipak, pristao sam, i dok sam napravio PDF i krenuo sa dodeljivanjem prava da moze i on da pristupi, on je nastavio svoj performans u ovoj temi i razuverio me da mu treba dati sansu. Da stvar bude "zabavnija" pre par sati je cak podelio i privatnu konverzaciju izmedju par moderatora koji ga ubedjuju da se smiri, a on im obecava da hoce, pa nastavlja. Neverovatno. Verujem da nije imao nameru to da podeli ali ovo baca skroz jedno drugo svetlo na ove dogadjaje. 

....

 

Zapravo, veoma je bitno, da bi se razumela celokupna slika. Bez toga su samo nagadjanja i zakljucivanje na osnovu onog sto vidite ovde. 

 

Ja sa moderatorskim timom sam inicirao pricu. Nazalost, direktno ukljuceni u ovo, su pasivni i ne odgovore na direktno postavljena pitanja. Tako ne mozemo da saradjujemo. 

 

Strpite se malo, i pustite nas da resimo. 

Obrati paznju sta si sam napisao. Ti si pristao, on je tebe razuverio....oni su pasivni. postavljas se kao vodja tima, a nigde ne prihvatas odgovornost za rad istog.

Nije pitanje strpljenja, mogli ste da to resavate pre nego sto je Neme prelio. I od kako jeste.

Ne treba mnogo mudrosti i cinjenica da se razume da problem postoji u organizaciji.

eto i @dulematic objasnjava. Mozda je i trebalo da izadje ovde da se napravi neka intervencija jer ocigledno niste uspeli da to resite pre nego je prokuvalo.

 

Vreme je da odbacite licne sukobe i pricate konstruktivno. Ovo je misljenje, ne nestrpljivost. Banovao si ga zbog vredjanja tebe - jednostrano, valjda to rade moderatori nakon konsultacija. 

 

Vecina ovde koja kritikuje, ne bira stranu, nego objasnjava da imate problem.

[MetalHead]

 

@dulematic

Sad moze da se odgovori i to javno? :) A prethodnih dana na PDF moderacija nije moglo. Iako poruke u koje je Neme omogucio uvid jasno pokazuju da si juce mogao da se dopisujes ali ne i da odgovoris na PDF moderacija. Te poruke su otkrovenje, realno. Tako da tu pricu mozes da prodas nekom drugom. Barem da niste podelili to pa da mozete i dalje da me lazete. 

 

Ali ne zameram ti, kao sto sam napisao u poruci koju sam uputio i tebi i ostalima koji se nisu izjasnili - mogu da pricam sa vama. Ali i na to nema odgovora. 

 

Svaka cast na smirivanju, ne moze se ipak isto reci i za vredjanje (ne sa tvoje strane, pricam generalno). 

 

 

Jos par cinjenica posto je plasirano jos lazi:

• Prvi supermod je bio Arsenije. Drugi supermod je po svemu bio Neme, imao je mod prava nad celim forumom iako to nismo ozvanicili iz prostog razloga sto sam mu verovato i zato sto bi imao moj glas da bude supermod, a prema onom sto smo unutar moderacije pricali imao bi i vise od mog glasa, definitivno bi bio supermod. 
• Za pravilnik sam vec rekao, dokazi postoje, trebalo je samo da procitate temu opet i prisetite - par ljudi se odralo oko njega, kad sam trazio da zavrsimo to (kao i da pocnete da dajete predloge za supermoderatore, pa ni za to se nisu mnogi izjasnili - ne secam se konkretno za tebe, da ne bude zabune) - 3 meseca niko nije prstom mrdnuo, nesto izmenio, post napisao! I onda sam ja kriv? Mare posle toga kaze da mu treba jos malo pomoci jer je sam resio jos neke delove, i niko da odgovori mesecima. Kriv sam. sto vas nisam vise poterao da to uradimo. Kad smo vec kod tog pravilnika - ko je inicirao, znao i dozvolio da pravilnik radi i neko ko nice clan moderacije? Pri tom, posao je obavljen veoma dobro, nista sporno i hvala toj osobi na pomoci. Ali tako se to ne radi. 
• Ko sam ja - objasnjeno vec. Formalno vlasnik, neko od koga je inicijativa potekla, koji je prihvatio i "sportiste" i "politicare". Ali ne neko ko je hteo da se ponasa kao neki gazda, a sve u nadi da cemo raditi timski a ne jedni drugima iza ledja, ili u rovovima. Da necemo dramiti, davati ostavke, pa da moram da ubedjujem ljude da treba da ostanu jer su mnogo sebe ulozili (i nije Neme jedini, i svi to znate, barem vi koji ste od pocetka tu). 
• Prilike za interno resavanje je bilo. 24h pauze do skidanja ovlascenja (u kojima je ponovljen zahtev uz vredjanje). Potom je dalje sve moglo da se resi grupnom porukom, da obuhvati koga je zeleo - odabrao je drugi put, javno. To su sve cinjenice, veoma lako dokazive. Treba samo malo volje. Ja sam volju pokazao i kad sam napravio PDF koji ste videli, i sadrzaj ste videli, ostalo je samo da se Neme doda, i tad je, umesto da vas poslusa, nastavio sa vredjanjem. 

 

39 minutes ago, Angelia said:

Obrati paznju sta si sam napisao. Ti si pristao, on je tebe razuverio....oni su pasivni. postavljas se kao vodja tima, a nigde ne prihvatas odgovornost za rad istog.

Prihvatam odgovornost. Daleko od toga da nema mojih gresaka u svemu. To sto ti (ili neki) to prihvatanje odgovornosti ne vidis, ne znaci da se nije desilo ili ne desava. Odgovornost se pokazuje i tako sto se pristane na razgovor (pa ti neko opet pljune u lice). Odgovornost se pokazuje i tako sto se ne iznosi prljav ves na sunce (zamisli da ja sada postavim ovde screenshot tih poruka koje je nam je svima omogucio da vidimo, ili poruka koje je meni i drugom moderatoru slao, a gde vredja druge moderatore). Odgovornost je moja sto sam imao i previse poverenja. 

 

39 minutes ago, Angelia said:

Nije pitanje strpljenja, mogli ste da to resavate pre nego sto je Neme prelio. I od kako jeste.

Ne treba mnogo mudrosti i cinjenica da se razume da problem postoji u organizaciji.

eto i @dulematic objasnjava. Mozda je i trebalo da izadje ovde da se napravi neka intervencija jer ocigledno niste uspeli da to resite pre nego je prokuvalo.

Nije moralo, jer imamo gde da pricamo - PDF moderacija. Ne treba da pricamo nista jedni drugima iza ledja, pa cak nije pozeljno da modovi jednog PDF-a imaju svoju skrivenu temu (covece, moderisemo mahom iste ljude i treba da saradjujemo, da se deli info, a ne kao forum u forumu). Bio je jednom jedan moderator (da ne imenujem) koji je "istovario" svasta na PDF moderacija. Tada sam mislio da to nije dobro, a sada shvatam da je to bilo mnogo postenije i svrsishodnije, iako je posle otisao iz moderacije. 

 

39 minutes ago, Angelia said:

Vreme je da odbacite licne sukobe i pricate konstruktivno. Ovo je misljenje, ne nestrpljivost. Banovao si ga zbog vredjanja tebe - jednostrano, valjda to rade moderatori nakon konsultacija. 

Netacno.

Ban sam hteo da mu dam kad je poceo da vredja i ostale kolege moderatore - moze se videti malo iznad u ovoj temi - i dao sam ga nepinuh 24h od tada (u medjuvremenu usledilo je jos dosta vredjanja). Da sam hteo da ga banujem kad je vredjao mene, banovao bih ga pri samom skidanju mod ovlascenja ili neposredno posle, bilo je dosta materijala... U slucaju vredjanja moderatora/administratora i foruma u celini, moja je odgovornost da reagujem (nije ovo prvi takav slucaj, verovatno ne i poslednji).   

 

39 minutes ago, Angelia said:

Vecina ovde koja kritikuje, ne bira stranu, nego objasnjava da imate problem.

A mi kao ne znamo da imamo probleme :) imamo ih vec 3 godine, nasledjene. "Politicari" vs "Sportisti" sa par ljudi negde izmedju dve vatre. Da ne pricamo o podeli unutar "Politicara". 

 

 

 

 

Da skratim ovu vec predugacku poruku. I da budem konstruktivan. Mogu ja sada da presecem kako hocu, ali to nije ono sto zelim, uvek sam zeleo samo dogovor (sto naravno nije moguce sa svima). 

 

Razgovaracu sa svakim (ukljucujuci i Neme-a) ko:

1. ce voditi pristojnu komunikaciju, bez lazi i uvreda. 
2. ce voditi aktivnu diskusiju a ne ignorisati direktno postavljena pitanja (barem oni koji su iz ove "price") 
3. je voljan da prihvati cinjenice (dokazi za njih ce biti prezentovani onima koji ih ne vide).
4. ce najpre sam naci svoje greske i reci sta smatra da nije dobro radio (barem par nas iz ove "price"). 
5. ce nakon svega ovoga reci da li zeli da ucestvuje u daljem radu (i ako zeli, onda je to jedna druga prica). (jasno, ovo je stavka koje se ne ocekuje od Neme-a, jer posle svega ne moze vise biti clan moderacije, preko nekih stvari se jednostavno ne prelazi). 

Mozemo napraviti PDF, mozemo pozvati i ljude van sadasnje moderacije, bivse moderatore i osobe koji su (bile) bliske moderaciji. Ne ocekujem da ce svi bas biti aktivni, ali smatram da treba da se zna i u nekom sirem krugu (ko je rekao Vece Staraca?) a minimalno da sadasnja moderacija svakako treba da zna sve detalje. 

 

P.S. I dalje smatram da ce PDF biti suvise spor nacin komunikacije i da ce onda sve ovo potrajati (nedeljama a ne danima), ali nije lose da sve ostane dokumentovano. 

[Klotzen]

11 hours ago, Devil In My Pants said:

Sto sam dobio deset dana nema veze, ali u objsnjenju mi je Neme napisao banditizam na temi  o Ukrajini i vise od deset reporta.  Jel im nek poluga da se ti reporti snkcionisu ako su bez pokrica. Mislim da sam u celom bitisanju mozda napisao jedan kad mi je opsovao familiju i to je to. Mislim nacrtano da me neutralni bombarduju sa reportima, ali mora imati nekog osnova za to?

 

Takodje mislim da je postavljanje linkov skroz ok da bi ljudi bili vise ukljuceni u dotok informacija i da se taj deo o pravilima na temi izbaci.

 

Neme je po meni van svake kontrole,ovo sto pise je na ovoj temi je uzas. Ako je vec hteo neke reforme, trebao je ovde napisati sta zeli, ovako je neshvcena dusha.

 

Od Metala nisam ni primetio da je ''njegov'' forum, samo neka nadje drugog moderatora posebno na politici jer je i sam Neme pozatvarao tonu ljudi, skoro svaki drugi upis u banovima je BIO njegov.

 

Ima dosta kvalitetnijih i kulturnijih forumasa od njega.

 

Ako nemaš ništa da kažeš o videu koji kačiš onda taj video nisi ni trebao da okačiš. Tako ja gledam na taj deo što se tebi i erwinu zamera. Video bi trebao da pokrene neku priču ali si ti taj koji treba makar rečenicu opisa da napiše i još jednu rečenicu da napišeš o čemu želiš da pričaš odnosno zašto misliš da bi drugi trebali da ga pogledaju. Ako svi krenemo da kačimo klipove bilo kakva razmena nišljenja će biti nemoguća.

 

Sa druge strane mislim da nije u redu vama dvojici zamerati to kačenje videa u trenutku kada imamo po bar 20-30 postova spama, trolovanja i spinovanja na toj temi a niko nije ni usmeno opomenut.

[Džudi]

1 hour ago, MetalHead said:

ali smatram da treba da se zna i u nekom sirem krugu (ko je rekao Vece Staraca?) a minimalno da sadasnja moderacija svakako treba da zna sve detalje. 

 

Ja se izvinjavam što sam dosadna i što sam kvotovala samo ovaj deo posta.

 

Sećam se da sam učestvovala u diskusiji kada je novi Pravilnik donet 2020. godine i ne samo ja..bilo je dosta nas.

 

Sećam se da sam pitala u vezi Veća staraca, ko će činiti to Veće i kako će se ono birati. 

 

Ne razumem zašto nije napravljeno..ili je ipak ostalo da se novi Pravilnik još preradi i doradi? 

 

Takođe se izvinjavam što sam dosadna sa Pravilnikom ali poslovno sam bila povezana sa Zakonima, a Pravilnik je jedna vrsta zakona na forumima- najviši akt koji određuje prava, dužnosti...  

[urosg3]

U načelu govoreći zajednica, a Vox jeste vrsta zajednice mora da počiva na nekoliko premisa:

1. Podrazumeva dobronamernost članova prema zajednici, da svi uključeni žele dobro projektu.
2. Da se hijerarski gledano meri doprinos dobrobiti zajednice, pa tako nisu sve svinje jednake, postoji tim - uprava i mi kmetovi. (to je sasvim u redu)
3. Da u okviru tima postoji mehanizam i mesto za odlučivanje oko spornih pitanja. Na tom mestu odlučuju članovi tima (koji zahvaljujući premisi,  #2 nisu tu slučajno)
4. Odluke iz #3 se mogu donositi većinom glasova članova tima. 
5. Mi kmetovi dobijamo odluke koje je tim izglasao kao gotove, dovršene i svrsishodne odluke utemeljene na raspravi i na većinskom odlukom, o njoj mi ne raspravljamo. Prosto je prihvatimo ili ne.

Na ovim postulatima može da se zasniva kolaborativni projekat, ali život ne bi bio život da ne podstiče razne devijacije i odstupanja od načela, ponekad se u zanosu entuzijazma preskoči neki princip ali to nije strašno ni nepopravljivo. 
Veliki je problem kada članovi tima izgube entuzijazam, ignorišu probleme, ne potrude se da napišu mišljenje ili naprosto ne glasaju kada je važno, to podriva poverenje i na svaki način je destruktivno, zato se iz tima izlazi, nekad dobrovoljno nekad zbog neaktivnosti.

Na sreću u pitanju je softver, a softver kao i struktura foruma i uprave može da podnese restart, nije moje da ga predlažem, ne znam previše o događajima koje @MetalHead i @Neme zameraju jedan drugome, ali na prvi pogled ne izgleda mi da su nepremostivi. I ne izgleda da je moguće da je jedan ili obijica - u pravu.

Meni lično ovo mesto ima vrednost, imam i neku emociju za njega, pre svega zbog zadnje dve godine u kojima mi je bio podrška, ventil, mesto gde sam upoznao sjajne ljude sa kojima bih se družio u RL, mesto koje je učinilo da lakše podnesem težak period. Zbog toga ukoliko mogu da doprinesem ja ću to drage volje da uradim, a ima još ljudi koji imaju racionalno mišljenje neopterećeno istorijom odnosa, verovatno i boljih od mene i sa manjim ograničenjima tipa manjak slobodnog vremena.

Postoji jedna zamka u koju može lako da se upadne - ja bih da, dok ne budem siguran da se ide u nju i da će sigurno upasti da je spominjem, restart bi mogao da je lako izbegne. Šta bi mogao da bude izlaz:

Razgovarajte, što više. U tom razgovoru prošlost nije bitna, pričajte o budućnosti. Mislite o tome šta je idealni scenario i idemo tamo. Da imamo mesto gde slobodno možemo da pišemo i da se zezamo, gde se ceni doprinos, ali stvarno ne onako samo napišemo "ti imaš veliki doprinos, ali" doprinos mora da vuče izvestan status, pa bih da pitam usput da li @Neme i njegov doprinos ovom Vox-u nadilazi nekoliko postova sa spornim rečnikom i kvalifikacijama?

[Harmonika]

3 minutes ago, urosg3 said:

U načelu govoreći zajednica, a Vox jeste vrsta zajednice mora da počiva na nekoliko premisa:

1. Podrazumeva dobronamernost članova prema zajednici, da svi uključeni žele dobro projektu.
2. Da se hijerarski gledano meri doprinos dobrobiti zajednice, pa tako nisu sve svinje jednake, postoji tim - uprava i mi kmetovi. (to je sasvim u redu)
3. Da u okviru tima postoji mehanizam i mesto za odlučivanje oko spornih pitanja. Na tom mestu odlučuju članovi tima (koji zahvaljujući premisi,  #2 nisu tu slučajno)
4. Odluke iz #3 se mogu donositi većinom glasova članova tima. 
5. Mi kmetovi dobijamo odluke koje je tim izglasao kao gotove, dovršene i svrsishodne odluke utemeljene na raspravi i na većinskom odlukom, o njoj mi ne raspravljamo. Prosto je prihvatimo ili ne.

Na ovim postulatima može da se zasniva kolaborativni projekat, ali život ne bi bio život da ne podstiče razne devijacije i odstupanja od načela, ponekad se u zanosu entuzijazma preskoči neki princip ali to nije strašno ni nepopravljivo. 
Veliki je problem kada članovi tima izgube entuzijazam, ignorišu probleme, ne potrude se da napišu mišljenje ili naprosto ne glasaju kada je važno, to podriva poverenje i na svaki način je destruktivno, zato se iz tima izlazi, nekad dobrovoljno nekad zbog neaktivnosti.

Na sreću u pitanju je softver, a softver kao i struktura foruma i uprave može da podnese restart, nije moje da ga predlažem, ne znam previše o događajima koje @MetalHead i @Neme zameraju jedan drugome, ali na prvi pogled ne izgleda mi da su nepremostivi. I ne izgleda da je moguće da je jedan ili obijica - u pravu.

Meni lično ovo mesto ima vrednost, imam i neku emociju za njega, pre svega zbog zadnje dve godine u kojima mi je bio podrška, ventil, mesto gde sam upoznao sjajne ljude sa kojima bih se družio u RL, mesto koje je učinilo da lakše podnesem težak period. Zbog toga ukoliko mogu da doprinesem ja ću to drage volje da uradim, a ima još ljudi koji imaju racionalno mišljenje neopterećeno istorijom odnosa, verovatno i boljih od mene i sa manjim ograničenjima tipa manjak slobodnog vremena.

Postoji jedna zamka u koju može lako da se upadne - ja bih da, dok ne budem siguran da se ide u nju i da će sigurno upasti da je spominjem, restart bi mogao da je lako izbegne. Šta bi mogao da bude izlaz:

Razgovarajte, što više. U tom razgovoru prošlost nije bitna, pričajte o budućnosti. Mislite o tome šta je idealni scenario i idemo tamo. Da imamo mesto gde slobodno možemo da pišemo i da se zezamo, gde se ceni doprinos, ali stvarno ne onako samo napišemo "ti imaš veliki doprinos, ali" doprinos mora da vuče izvestan status, pa bih da pitam usput da li @Neme i njegov doprinos ovom Vox-u nadilazi nekoliko postova sa spornim rečnikom i kvalifikacijama?

Hvala, urose, za ovaj post..ne pronalazim se u njemu, ako ima tu i mene, jos lepse, pocastvovan sam, ipak, hvala, volim ovakve pisanije..kada bi svi tako pisali, ne bi ni ovakvih svadja bilo..hvala jer sam procitao ovde nesto lepo..

[urosg3]

2 minutes ago, Harmonika said:

Hvala, urose, za ovaj post..ne pronalazim se u njemu, ako ima tu i mene, jos lepse, pocastvovan sam, ipak, hvala, volim ovakve pisanije..kada bi svi tako pisali, ne bi ni ovakvih svadja bilo..hvala jer sam procitao ovde nesto lepo..

Naravno da te ima:
 

9 minutes ago, urosg3 said:

a ima još ljudi koji imaju racionalno mišljenje neopterećeno istorijom odnosa, verovatno i boljih od mene i sa manjim ograničenjima tipa manjak slobodnog vremena.

 🙂

[Harmonika]

 ja rekao na temi o upoznavanju sta mislim, da se ne ponavljamo..i ne offujemo temu, je li..

[Angelia]

@MetalHead To sto si napisao nije bas konstruktivno, ovo sto @urosg3 pise, jeste.

Kazes preko nekih stvari ne moze da se predje, istina, ali to nije ovo, preko ovog svega se lako prelazi kad postoji dobra volja i posle se potapsete po ledjima i odete na pivo.

Samo treba razmisljati o onome sto je dobro za ovu zajednicu, a ne o vasim povredjenim osecanjima, ponosu, frustraciji ....

Umesto ukopavanja u sanceve i ubedjenja da ste obojica potpuno u pravu, posto to ne moze biti. Niko nije umro od par uvreda, sigurno ne na Balkanu.

 

[40Wins]

8 hours ago, Klotzen said:

 

Ako nemaš ništa da kažeš o videu koji kačiš onda taj video nisi ni trebao da okačiš. Tako ja gledam na taj deo što se tebi i erwinu zamera. Video bi trebao da pokrene neku priču ali si ti taj koji treba makar rečenicu opisa da napiše i još jednu rečenicu da napišeš o čemu želiš da pričaš odnosno zašto misliš da bi drugi trebali da ga pogledaju. Ako svi krenemo da kačimo klipove bilo kakva razmena nišljenja će biti nemoguća.

 

Sa druge strane mislim da nije u redu vama dvojici zamerati to kačenje videa u trenutku kada imamo po bar 20-30 postova spama, trolovanja i spinovanja na toj temi a niko nije ni usmeno opomenut.

 

Samo da dodam. Opisi: ''Uhuauah jaoj sta im rade uh, da znate jos kakvih videa ima sve unakazena tela, a dobra muzicka podloga'' - se ne racunaju i bice opet kaznjavani. 

[didžej hel]

8 hours ago, urosg3 said:

5. Mi kmetovi dobijamo odluke koje je tim izglasao kao gotove, dovršene i svrsishodne odluke utemeljene na raspravi i na većinskom odlukom, o njoj mi ne raspravljamo. Prosto je prihvatimo ili ne.
 

 

jasno mi je da si ovo pisao u lighthearted maniru, međutim, moram da nitpickujem jer smatram da i u moderaciji i među plebsom-kmetstvom, postoji solidan % ljudi koji zaista smatra da su korisnici nekakva masa koja ima prava isključivo da se ponaša primereno a zapravo su u praksi korisnici ti koji kreiraju sadržaj različitog kvaliteta, i čine xy mesto takvo kakvo je;

 

ukoliko se slažemo da forum čine, modernim jezikom, content-creators, onda je prirodno da se oni povremeno zapitaju "zašto?", jer je to isto zašto donelo puno progresa civilizaciji (daleko više no slepo prihvatanje stvari takvih kakve jesu).

 

e sad, postoji idealan scenario koji je itekako dostižan & dohvatljiv = u kojem se ovo tvoje prihvatanje odluka iz citata u 90% slušajeva bezpogovorno i dešava ali dolazi organski a ne zato što to nije dozvoljeno; 

-> to je mesto (scenario mesta) u kojem imamo konsenzus oko bazičnih vrednosti, koje u hijerarhiji stoje iznad freakin' pravilnika: jer pravilnik je samo detaljna eksplikacija ili fusnota vrednosti do kojih držimo kao kolektiv.

 

najlakše mi je to da objasnim na primeru noćnog kluba, koji ima određenu muziku, enterijer, infrastrukturu i ljude koji o svemu tome brinu.

 

status quo našeg clubbing venuea je otprilike sledeći:

- slušamo i rok i pop i elektroniku i narodnjake, jer, neka cveta hiljadu cvetova, svako treba da se provede i izrazi, dokle god ne bode nekoga noževima, ne prebija i 'vata druge za dupe. izvan tih bazičnih do's and don'ts, sve zavisi od toga da li te večeri u klubu donosi odluke roker, panker, techno-head, turbo-folker ili ko već, pa sam doživljaj clubbinga za određene korisnike varira od sjaja do očaja: jer, ako je na narodnjacima okej popeti se na sto, kod drugih segmenata i nije. ako je kod punkera potpuno prirodno napraviti šutku, na techno žurci je to idiotizam, you get my point.

 

i to uopšte nije stvar neke pristojnosti, već celokupnog feel-a koji tebe ili stimuliše da doprinosiš svojim prisustvom ili te tera na hejt ukoliko se ne uklapa u tvoj set vrednosti. upravo zato su noćni klubovi uglavnom jasno profilisani, jer onda delima neke zajedničke vrednosti a nepisani zakoni se poštuju, dok se prekršaji uglavnom (u 90% slučajeva) prihvataju bez pogovora i pitanja "zašto?" - prosto zato što svi znamo "zašto", čak i pre nego što smo kročili u klub.

 

 

---

kao što rekoh nebrojeno puta u raznim prilikama na ovu istu temu - ako si za sve, onda najverovatnije nisi nizašta. 

to važi u svim aspektima naših života, individualno ili kolektivno.

 

ako nam je teško da odredimo te bazične vrednosti, najbolje je da se zapitamo šta je to sve protiv čega smo kategorički (a prevazilazi bodenje noževima i vatanje za dupe)?

 

tada bi se i desilo to da ljudi bez pogovora i prigovora prihvataju odluke moderacije & menadžmenta - ne zato što je tako propisano, već zato što delimo iste nazore, stavove aka bazične vrednosti.

---

nakon takve odluke bi u startu forum izgubio 20% - 30% - 60% korisnika (u zavisnosti od seta vrednosti, odnosno, stavki protiv kojih smo) ali bi na duže staze gradio community koji bi, polako ali sigurno, privlačio ljude koji nedvosmisleno dele određeni set ubeđenja i stvari onda funkcionišu bez preteranih raspri među decision-makerima ili svakodnevnih trzavica sa korisnicima

 

topic o pandemiji je odličan primer zajedničkog seta vrednosti, odnosno, stavki protiv kojih smo kategorički.

 

that being said, ne verujem da postoji i promil šanse da se to desi ali lično smatram da je to idealan način da se gradi forum, comment board ili šta slično.

sve ostalo je uglavnom papazjanija kompromisa, koja pre ili kasnije dovede do problema zarad održavanja masovnosti, odnosno, želje da se približi skoro svima.

 

 

 

 

[freethrow]

Tako je.

[Ridji]

11 hours ago, urosg3 said:

Razgovarajte, što više. U tom razgovoru prošlost nije bitna, pričajte o budućnosti. Mislite o tome šta je idealni scenario i idemo tamo. Da imamo mesto gde slobodno možemo da pišemo i da se zezamo, gde se ceni doprinos, ali stvarno ne onako samo napišemo "ti imaš veliki doprinos, ali" doprinos mora da vuče izvestan status, pa bih da pitam usput da li @Neme i njegov doprinos ovom Vox-u nadilazi nekoliko postova sa spornim rečnikom i kvalifikacijama?

 

Baš tako, ustvari bitna je ona prošlost koja se odnosi isključivo na funkcionisanje i način "vodjenja" foruma, šta je bilo dobro tj mnogo bitnije šta nije (bilo) dobro, kako ispraviti, šta fali ili je nepotpuno, kako ga rešiti... 
A to ko je šta rekao, ko je kriviji za svadju i teške reči, analizirati kako je sukob eskaliravao je u domenu ko je prvi počeo i stvarno je nesvrsishodno. 

[Perkos2]

I za svađu i za pomirenje je potrebno dvoje ( najmanje)

nisu deca već ozbiljni ljudi, neka ih neka sami razreše situaciju u koju su došli, što više navijača i savetnika to će se teže rešiti problem  

[Harmonika]

2 hours ago, Perkos2 said:

I za svađu i za pomirenje je potrebno dvoje ( najmanje)

nisu deca već ozbiljni ljudi, neka ih neka sami razreše situaciju u koju su došli, što više navijača i savetnika to će se teže rešiti problem  

e, da li su pojedini i koliko ozbiljni, to je veliki znak pitanja..

[Devil In My Pants]

Kad ste Doka izbacili sa foruma,bila je buna pa nikom nista. Ono je veliki greh, ako moze da se preispita situacija, zao mi coveka.

 

Ne znam kakav je Neme, nije da nesto obracam paznju, ali ovo je forum i tesko da moze da ide ka nekom ogromnom clanstvu. Bilo bi ok d je napisao ovde st zeli da uradi pa da mozemo diskutovati sire. Koliko vidim broj se smanjuje zto sto bnujete ljude previse lako kao Dok-a i brzo eliminisete ljude.

 

Forum ja vidim kao diskusiju,  ne jednobrazno. Cak i LM mi je poprilicno bzvze banovan i ako sa njim nemam iste pa cak ni slicne stavove. Sami smanjujete broj.

 

Neme ako je imao sta pametno da napise, trebao je to napisati a ne da glumi bandit ovdei stvara konflikt. Dosta forumasa nece d pise na politici jer se boje bana,slicno je verovatno i sa ljudima koji citaju ponekad.

 

 

[Mama_mia]

On 5/11/2022 at 12:39 PM, Harmonika said:

ja sam istina, vise  uopsteno govorio o forumu, atmosferi, i kakav mindjset vlada, i vidim, da nisam usamljen u razmisljanju..mislim d aje ovde nemoguca bilo kakva ozbiljnija debata, jer dovoljno je da par njih ucitava, realtivzuje(upravo ono za sta optuzuju druge), namerno proovciraju, i sve naravno ode u svadju i raspravu, ili svako priva svoju pricu, komunicirajuci evenutalno sa istomisljenicima, i onda posle, sizma, pa naravno da je sizma..ovde su neistmilsjenici Seseljevci, slobisti, iz nih govore zardjale kasike..ja pre mislim da je ovo za ban, npr. ali, to sam samo ja..

malo je teze prilagoditi se, da, i za neke stavri su teski i tamo, ali, nema tolikog ekstremizma kao ovde..

 

 

Ovde ima ekstremizma? To kritikujes moderaciju ili forumase? Moras jasnije to a ne uvijeno.

 

Ali svejedno rec je o vodjenju foruma, zelim im da se pomire i postuju ako je moguce, a ako nije onda neka se zavole na silu...

 

sto recimo ne bi trebalo da se odnosi na same forumase - oni imaju prava da se ne podnose ali takodje imaju obavezu da budu kulturni, duhoviti, zanimljivi, da iniciraju diskusiju, da pokusaju da ne lice na huligane, da ne prizivaju i da ne lice na najgore ideologije i stavove ovog sveta od postanka do sada, da ne zvuce kao da su stigli iz one mocvare i samo zele da i ostale povuku u mulj iz koga su stigli - takve uklanjati i kaznjavati.

 

 

[Harmonika]

Ima i jendih i drugih medju pojedinima..

[Mama_mia]

?

 

...nema veze, kao da ja moram sve da shvatim, vazno je da te razumeju ovi `jedni i drugi medju pojedinima`

[Harmonika]

I medju fprumiasima, i medju moderatorima ima ekstrema..to htedoh reci..ne odnosi se na aktuelni sukob uopste..mozda nema ekstrema bas, ali, ima jednostranosti, i neko moze da pise najgore bljuvotine, stalno,pa je i  dalje tu, a neko napise nesto sto je malo drugacije misljenje, i popije ban..valjda sam bar malo jasniji..

Edited May 12, 2022 by Harmonika

[Prijatelj Mitar]

Da se manemo pisanija i da pustimo ljude da rese sta treba da rese.

[Constantin]

Da se manemo pisanija i da pustimo ljude da rese sta treba da rese.

Taman dok udjemo u EU...pa da zajedno oba proslavimo...[emoji3061]

 

Послато са Redmi Note 9 Pro помоћу Тапатока