corona zajebancja

[Klotzen]

Neverovatno, čak i kad Tramp lupi neviđenu glupost mi moramo ozbiljno da se bavimo time.

 

Nemačka je kapitulirala iz dva razloga :

 

1. Ekonomski kolaps izazvan blokadom Antante

2. Ulaskom SAD u rat prednost u ljudstvu je otišla i definitivno na stranu Antante

 

Ukratko Nemačka je shvatila da će do 1919. godine SAD imati par miliona vojnika u FRA i zaključili su da tada oni više neće imati nikakvu šansu da dobiju rat jer će Antanta imati apsolutnu prednost u svemu. Pokušali su sa velikom ofanzivom 1918. koja nije uspela i odlučili se da se predaju. Od influence je u Nemačkoj armiji stradalo 20k-30k ljudi (po zvaničnim izvorima 15k) a samo u ofanzivi 1918. su izgubili 700k ljudi.

[Tomiprunet]

Ali, jbt kako ameri igraju na kvarno u oba rata. Upadnu u rat kad je on vec na kraju i neprijatelj na izdisaju. [emoji16]

Sent from my IN2013 using Tapatalk

[Dracarys]

23 minutes ago, Slavisa iz Tavankuta said:

Ali, jbt kako ameri igraju na kvarno u oba rata. Upadnu u rat kad je on vec na kraju i neprijatelj na izdisaju.

Sent from my IN2013 using Tapatalk
 

I dalje mi je smesno za ovaj drugi, kada kazu da cim su Amerikanci stupili tlo Evrope, nastupio je preokret. Taj bi se rat zavrsio i bez njihove pomoci, Sovjeti bi pre ili kasnije stigli u Berlin. Ameri su to samo malo ubrzali. 

[Don Juan]

4 hours ago, Angelia said:

 

 

 

Razlog završetka Prvog svetskog rata, treba tražiti na drugoj strani, a ne u epidemiji španske groznice. Ona svakako nije pomogla, ali svakako nije bi bila ključna da odluči rat.

Suština poraza Nemačke u ratu je par krupnih strateških grešaka, nedostatak mehanizacije, artiljerije, i loši proračuni koji se tiču spremnosti savezničih snaga da odgovore na ofanzivu. Nemci su početkom 1918, krenuli u ofanzivu koja je bila jedna od najuspešnijih i prišli su dosta blizu Pariza. Koliko je Pariz tada bio ugrožen, govore podaci da su Parižani masovno počeli da napuštaju grad. Tu Nemci prave prvu grešku i privremeno zaustavljaju napad, zato što nisu imali dovoljno artiljerije (ne zbog gripa), ovo je opet omogućilo saveznicima da se pregrupišu i da brzo u potpunosti zatvore Nemačko napredovanje. Problem je bio što su Nemci u ovom napredovanju angažovali najbolje trupe i imali dosta gubitaka (oko 300.000), sa druge strane totalno su zanemarili činjenicu da Britanci raspolažu sa velikim rezervama što se tiče ljudstva, pre svega iz kolonija, pa su vrlo brzo "obnovili" snage na frontu sa svežim snagama. Takođe, Nemačka je totalno pogrešno procenila učešće američkih trupa u ratu, smatrajući da nisu ni fizički ni tehnički spremni za ovakav rat, a i smatrali su da dopremanje i snadbevanje ovih trupa će biti poseban problem. Sve je to uslovilo da napad već sredinom proleća bude zaustavljen i da bude zaustavljeno napredovanje nemačkih trupa. U međuvremenu, savezničke snage su obnovljene i početkom avgusta kreću u tzv "100 dnevnu ofanzivu" koja je dovela do konačnog sloma nemačke vojske i do kapitulacije na kraju.

Nemcima, takođe, na ruku nisu išle i domaće okolnosti, teška ekonomska situacija, jačanje levičarskih snaga i na koncu revolucije koja je izbila u oktobru 1918 i koja je u mnogo čemu ubrzala kapitulaciju, mnooogo više nego grip.

Situacija na drugim frontovima nije bila sjajna, probijen je južni front (Balkan) i izbačena je Bugarska iz rata, što je takođe bio dodatni udar za Nemačku, pošto su saveznici mogli da preraspodele trupe na zapadni front, Italija je zadala Austro-Ugarima teške udarce, Turska je izgubila ogromnu teritoriju, itd.

Zaključak. I ako je španski grip bio značajan i ako je malim delom i uticao na ishod rada, od svakako nije bio presudan i ne može se označiti kao ključan faktor u završetku rata, tako da je Trampova izjava suviše pojednostavljeno gledanje na završetak rata, što je jako čudno, obzirom da je opšte prihvaćen stav od većine istoričara da je američko učešće u ratu bilo jedan od ključnih faktora u pobedi nad Nemačkom. Čudno je zato što eto posle više od 100 godina, američki predsednik minimizira učešće svojih trupa u ratu, i njihov doprinos konačnoj pobedi. Ako ništa drugo, onda makar zbog činjenice da su američke trupe imale preko 100.000 žrtava.

Srbija je (sa saveznicima) imala takođe značajnu ulogu u konačnoj pobedi, pre svega izbacivanje Bugara, a zatim i potiskivanjem austro-ugarskih trupa. Ovo su neosporne činjenice, ne znam čemu sarkazam?

Edited August 12, 2020 by Don Juan

[Pletilja]

11 minutes ago, Drakaris said:

I dalje mi je smesno za ovaj drugi, kada kazu da cim su Amerikanci stupili tlo Evrope, nastupio je preokret. Taj bi se rat zavrsio i bez njihove pomoci, Sovjeti bi pre ili kasnije stigli u Berlin. Ameri su to samo malo ubrzali. 

"Samo malo ubrzali" .....?  "Ameri"su usli u oba Velika rata onda kada su to njihovi nacionalni i drzavni razlozi zahtevali, sta u tom stavu nije ispravno?  Potcenjivati njihov doprinos okoncanju oba ratna sukoba je bezoberazluk i nepostovanje istorijskih cinjenica dobro evidentiranih.  O nepostovanju njihovih zrtava, boraca koji su ginuli za pravednu stvar,  da ne govorim. 

Nisam nikakav "amerofil", naprotiv, imam gomilu gadnih zamerki za americku spoljnu politiku od kraja WWII do danas ali istorija se ne sme tako proizvoljno tumaciti. 

[Kronostime]

1918.Don Juane - ne 2018.

Edited August 12, 2020 by Kronostime

[Tomiprunet]

"Samo malo ubrzali" .....?  "Ameri"su usli u oba Velika rata onda kada su to njihovi nacionalni i drzavni razlozi zahtevali, sta u tom stavu nije ispravno?  Potcenjivati njihov doprinos okoncanju oba ratna sukoba je bezoberazluk i nepostovanje istorijskih cinjenica dobro evidentiranih.  O nepostovanju njihovih zrtava, boraca koji su ginuli za pravednu stvar,  da ne govorim. 

Nisam nikakav "amerofil", naprotiv, imam gomilu gadnih zamerki za americku spoljnu politiku od kraja WWII do danas ali istorija se ne sme tako proizvoljno tumaciti. 

To je bila odlicna strategija. Lepo su to isplanirali.

 

Posto ovo nije ozbiljna tema, tako i pisemo o ova dva dogadjaja.

 

Sent from my IN2013 using Tapatalk

 

 

 

[Don Juan]

1 hour ago, Kronostime said:

1918.Don Juane - ne 2018.

Gori sam od Trampa, ja omaših za ceo vek.

[Kronostime]

Just now, Don Juan said:

Gori sam od Trampa, ja omaših za ceo vek.

Jbg, ko radi, taj i gresi - bar nisi javna licnost da izgovoris to pred novinarima.

[Ne sam Safete]

[Angelia]

5 hours ago, Don Juan said:

I ako je španski grip bio značajan i ako je malim delom i uticao na ishod rada, od svakako nije bio presudan i ne može se označiti kao ključan faktor u završetku rata, tako da je Trampova izjava suviše pojednostavljeno gledanje na završetak rata, što je jako čudno, obzirom da je opšte prihvaćen stav od većine istoričara da je američko učešće u ratu bilo jedan od ključnih faktora u pobedi nad Nemačkom.

Znacaj te pandemije nije u potpunosti odlucen (zbog cenzure) i to sto je on rekao nije daleko od spekulacija istoricara. Pojednostavljeno je samo sto ovde on nije ulazio u sve razloge nego naglasio uticaj pandemije (ili si ocekivao u obracanju o pandemiji da odrzi predavanje?). Racunam da on zna mnogo vise o WW1, covek je isao na West Point.

u svakom slucaju nije tema, to sto je napravio lapsus sa WW2, nije razlog da se od ove izjave pravi drama.

[Kronostime]

30 minutes ago, Angelia said:

Znacaj te pandemije nije u potpunosti odlucen (zbog cenzure) i to sto je on rekao nije daleko od spekulacija istoricara. Pojednostavljeno je samo sto ovde on nije ulazio u sve razloge nego naglasio uticaj pandemije (ili si ocekivao u obracanju o pandemiji da odrzi predavanje?). Racunam da on zna mnogo vise o WW1, covek je isao na West Point.

u svakom slucaju nije tema, to sto je napravio lapsus sa WW2, nije razlog da se od ove izjave pravi drama.

Tramp isao na West  Point?

Odakle to?

[Dracarys]

44 minutes ago, Ne sam Safete said:

Ce primimo

[Kronostime]

[Klotzen]

22 minutes ago, Kronostime said:

Tramp isao na West  Point?

Odakle to?

 

Ko zna šta on sve laže, ne može se to sve ispratiti :)

 

[Kronostime]

7 minutes ago, Klotzen said:

 

Ko zna šta on sve laže, ne može se to sve ispratiti 🙂

 

Kol`ko znam na West Pointu se ne izucava gradjevina.

[wwww]

38 minutes ago, Kronostime said:

Tramp isao na West  Point?

Odakle to?

wiki:

Quote

Early life

 

1964 New York Military Academy yearbook photo

Trump was born on June 14, 1946, at Jamaica Hospital in the borough of Queens, New York City.^[1][2] His father was Frederick Christ Trump, a Bronx-born real estate developer whose parents were German immigrants. His mother was Scottish-born housewife Mary Anne MacLeod Trump. Trump grew up in the Jamaica Estates neighborhood of Queens and attended the Kew-Forest School from kindergarten through seventh grade.^[3][4] At age 13, he was enrolled in the New York Military Academy, a private boarding school.^[5] In 1964, he enrolled at Fordham University. Two years later he transferred to the Wharton School of the University of Pennsylvania.^[6] While at Wharton, he worked at the family business, Elizabeth Trump & Son.^[7] He graduated in May 1968 with a B.S. in economics.^[6][8] Profiles of Trump published in The New York Times in 1973 and 1976 erroneously reported that he had graduated first in his class at Wharton, but he had never made the school's honor roll.^[9] In 2015, Trump's lawyer Michael Cohen threatened Fordham University and the New York Military Academy with legal action if they released Trump's academic records.^[10]

Military deferment

While in college, Trump obtained four student draft deferments.^[11] In 1966, he was deemed fit for military service based upon a medical examination, and in July 1968 a local draft board classified him as eligible to serve.^[12] In October 1968, he was medically deferred and classified 1-Y (unqualified for duty except in the case of a national emergency).^[13] In 1972, he was reclassified 4-F due to bone spurs, which permanently disqualified him from service.^[14][15] Trump said in 2015 the deferment was for a bone spur in his foot, but could not remember which foot.^[13]

 

njegova bratanica je u najnovijoj knjizi rekla da se u porodici pricalo da je neko polagao za Donalda valjda prijemni ispit za fakultet (pa su prvo sumnjali da je to pokojni muz jedne bivse teniserke koji se isto zvao, ali kao nije to bio on).

Edited August 12, 2020 by wwww

[Kronostime]

2 minutes ago, wwww said:

wiki:

 

njegova bratanica je u najnovijoj knjizi rekla da se u porodici pricalo da je neko polagao za Donalda valjda prijemni ispit za fakultet (pa su prvo sumnjali da je to pokojni muz jedne bivse teniserke koji se isto zove, ali kao nije to bio on).

Sposoban za vojsku k`o Vulin.

[Don Juan]

1 hour ago, Angelia said:

Znacaj te pandemije nije u potpunosti odlucen (zbog cenzure) i to sto je on rekao nije daleko od spekulacija istoricara. Pojednostavljeno je samo sto ovde on nije ulazio u sve razloge nego naglasio uticaj pandemije (ili si ocekivao u obracanju o pandemiji da odrzi predavanje?). Racunam da on zna mnogo vise o WW1, covek je isao na West Point.

u svakom slucaju nije tema, to sto je napravio lapsus sa WW2, nije razlog da se od ove izjave pravi drama.

Istorija Prvog svetskog rata je veoma poznata, kao i to šta je odlučilo rat. Greške koje su napravili u prvom, koje su ih koštale poraza, su ispravili u Drugom. Tramp je rekao -" španski grip je skratio I svetski rat, svi su bili bolesni", to jednostavno nije istina. Nema nikakve cenzure, postoje jasne i poznate činjenice i tu ne može da se promeni. Sa druge strane svakako nećemo prilagođavati istorijske činjenice izjavama političkih lidera, ma koliko ih neko voleo ili ne.

Edited August 12, 2020 by Don Juan

[Angelia]

50 minutes ago, Kronostime said:

Tramp isao na West  Point?

Odakle to?

Sorry, moja greska New York military Academy - tamo se ne uci gradjevina 

12 minutes ago, Don Juan said:

Tramp je rekao -" španski grip je skratio I svetski rat, svi su bili bolesni", to jednostavno nije istina. 

Znaci da ignorisem ono sto istoricari pricaju, ok. Mogu ti reci da ni ja to nisam znala dok pandemija nije pocela i cela prica pocela da se vrti svuda. Koliko se secam ima istrazivanje iz 2013 na tu temu.

[Kronostime]

5 minutes ago, Angelia said:

Sorry, moja greska New York military Academy - tamo se ne uci gradjevina 

 

Znaci da ignorisem ono sto istoricari pricaju, ok. Mogu ti reci da ni ja to nisam znala dok pandemija nije pocela i cela prica pocela da se vrti svuda. Koliko se secam ima istrazivanje iz 2013 na tu temu.

Bold 1 - prihvaceno izvinjenje.

Bold 2 - Istoricari se ne slazu ni u tome sta je izazvalo  Kugu u Srednjem Veku, a kamoli Spansku Groznicu.

[Don Juan]

20 minutes ago, Angelia said:

 

Znaci da ignorisem ono sto istoricari pricaju, ok. Mogu ti reci da ni ja to nisam znala dok pandemija nije pocela i cela prica pocela da se vrti svuda. Koliko se secam ima istrazivanje iz 2013 na tu temu.

Opet da podvučem - poraz Nemačke u Prvom svetskom ratu je posledica mnogo faktora, pre svega vojnog poraza na zapadnom frontu, ali i unutrašnjih faktora, kao što su ekonomija i socijalni nemiri. Grip je imao nekog udela, ali nije bio ključan faktor završetka Prvog svetskog rata. Na kraju krajeva nije virus pogodio samo Nemačku.

Edited August 12, 2020 by Don Juan

[MetalHead]

Me like: Gde je Corona zajebancja?

 

[Dracarys]

Toliko je dosadila Korona, da je dosadila i zajebancija s njom

[Darko]

16 hours ago, Drakaris said:

I dalje mi je smesno za ovaj drugi, kada kazu da cim su Amerikanci stupili tlo Evrope, nastupio je preokret. Taj bi se rat zavrsio i bez njihove pomoci,

To je tačno. Ali za drugi svetski rat, ne verujem da su Ameri išli u Evropu zbog Nemaca - nego zbog Rusa. Pitanje je da li bi se Crvena Armija zaustavila u Berlinu/Istočnoj Nemačkoj. 

 

15 hours ago, Pletilja said:

"Samo malo ubrzali" .....?  "Ameri"su usli u oba Velika rata onda kada su to njihovi nacionalni i drzavni razlozi zahtevali, sta u tom stavu nije ispravno?  Potcenjivati njihov doprinos okoncanju oba ratna sukoba je bezoberazluk i nepostovanje istorijskih cinjenica dobro evidentiranih.  O nepostovanju njihovih zrtava, boraca koji su ginuli za pravednu stvar,  da ne govorim. 

Nisam nikakav "amerofil", naprotiv, imam gomilu gadnih zamerki za americku spoljnu politiku od kraja WWII do danas ali istorija se ne sme tako proizvoljno tumaciti. 

Pa tačno je da su ubrzali početak kraja (bar za drugi svetski rat), ne znam zašto to ne sme da se kaže. Njihov doprinos se meri više u tome kako bi se taj rat završio i gde bi se Crvena Armija zaustavila.