Covid-19 / SARS-Cov2 - naučne/medicinske informacije i analize

[Florecito]

15 hours ago, Laki21 said:

Da li je moguća varijanta dva, tri ili više u jedan? U da jedna vakcina sadrži odgovor na obe (ili više) varijanti?

 

Hoću reći, sada postoji know-how, potrebna je samo modifikacija. 

 

No, ne znam koliko je praktično praviti novu vakcinu za svaki novi soj koji se bude pojavio (a pojavljivaće se sigurno)?

 

Recimo, s obzirom na tehnologiju mRNK vakcina (ovo je samo moje laičko razmišljanje), ako je u pitanju drugi receptor na koji se virus kači, da li je moguće u već postojeću vakcinu, naravno, kada se razvije varijanta koja funkcionše sa tim receptorom, samo dodati protein koji izaziva imuni odgovor i za tu varijantu?

 

Dakle, "jedna" vakcina, sa dva (ili više) različita virusna proteina?

 

Treba videti prvo koliko je u stvari neki sev opasan. Pa onda prilagođivati vakcinu.

 

Ja verujem, da če največi stres za virus biti vakcina. Ta selekcija, če doči kad tad. I verovatno, če onda doči do ozbiljnije variante, koja če izbeči   'januarsku vakcinu'.

 

Zamišljate to kao vukove...prošle godine... bilo je više čopora vukova... 

počelo je sa dezinfekcijom, distancijranjem=prvi selekcijski pritisak na virus= seljaci, da zaštite ovce stavili kanal vode okolo imanja gde se nalazu  ovce.

Neki od vukova (koji imaju dovoljno jake noge) su preskočili taj kanal, ovi ostali nisu pa su umrli (jer nemaju hrane).

 

Sad stiže 1. vakcina (npr. ova Fajzerova). = 2.selekcijski pritisak na virus= seljaci unajmili lovce, koji imaju sliku vuka i sad pucaju na vuka.

 

Opet če virus mutirati= prežive če brzi i 'debelokoži' i sa boljom bojom dlake (mimikrija) vukovi

 

 

Ovo je vrlo jednostavno napisano, da  ljudi razume šta je selekcijski pritisak.

[Florecito]

Trebao bi neko da napravi nekakav live feed...znači uživo brojeve...u svetu...na jednom sajtu/mestu:

 

broj zaraženih: WZ

broj vakcinisanih: XY

[Florecito]

iz 2019 ...aktualno i danas (plus fine slike):

Surviving a single infection often results in lifelong immunity to the infecting pathogen. Such protection is mediated, in large part, by two main B cell memory ‘walls’ — namely, long-lived plasma cells and memory B cells. The cellular and molecular processes that drive the production of long-lived plasma cells and memory B cells are subjects of intensive research and have important implications for global health. Indeed, although nearly all vaccines in use today depend on their ability to induce B cell memory, we have not yet succeeded in developing vaccines for some of the world’s most deadly diseases, including AIDS and malaria. Here, we describe the two-phase process by which antigen drives the generation of long-lived plasma cells and memory B cells and highlight the challenges for successful vaccine development in each phase.

ceo tekst

[Odjosh]

2 hours ago, Florecito said:

 

 

Opet če virus mutirati= prežive če brzi i 'debelokoži' i sa boljom bojom dlake (mimikrija) vukovi

 

 

Ovo je vrlo jednostavno napisano, da  ljudi razume šta je selekcijski pritisak.

 

Uzdajmo se u mogucnost da virus sporo mutira. Ni vukovi ne mogu da promene dlaku tako brzo,

a Corona nije 'brza' kao grip. Britanska varijanta ima oko 2% promena na proteinu 'siljka'

Osim toga, ako ce virus mutirati, za njega je najbolje da mutira u blaze, neprimetne varijante.

Ako je logicno da ce preziveti virusi koji ce zaobici vakcinu,

logicno je da ce takodje preziveti virus koji je neprimetno u organizmu, bez simtomatskih pojava...

 

Ovo se ja tesim da je ljudska glupost I sporost organizacije slabija od virusa….

[Florecito]

3 minutes ago, Kido from Junkovac said:

 

Uzdajmo se u mogucnost da virus sporo mutira. Ni vukovi ne mogu da promene dlaku tako brzo,

a Corona nije 'brza' kao grip. Britanska varijanta ima oko 2% promena na proteinu 'siljka'

Osim toga, ako ce virus mutirati, za njega je najbolje da mutira u blaze, neprimetne varijante.

Ako je logicno da ce preziveti virusi koji ce zaobici vakcinu,

logicno je da ce takodje preziveti virus koji je neprimetno u organizmu, bez simtomatskih pojava...

 

Ovo se ja tesim da je ljudska glupost I sporost organizacije slabija od virusa….

 

sporo mutira je malo slab termin...

Virus sam ko takav nema nekog mozga pa da kaže sada ču mutirati. Imaš selekcijske faktore koje selekcioniraju koji od virusa kad skoči van iz mrtve čelije (programirana smrt čelije ili apoptoza) da preživi.

Postoje dva mehanizma koja omogučavaju, da virus svoj genom 'prerazporedi' odnosno modifikuje. Jedano je encim RNA-Dependent RNA Polymerase (slika: RdRp), koji pravi greške, drugo je to random sastavljanje (slika: faza Assembly) delova različitih virusa u samoj čeliji u kojoj je več prije ušlo više virusa.

 

 

Britanska varijanta ima oko 2% promena na proteinu 'siljka'

 

Ovde nije bitan toliko procenat promena, nego šta tačno se je promenilo, koja AK(aminokiselina) odnosno aminokiselinski ostanak. Jer ako su hemijsko slični AK onda te promene su nebitne.

 

 

[Odjosh]

8 minutes ago, Florecito said:

 

sporo mutira je malo slab termin...

Virus sam ko takav nema nekog mozga pa da kaže sada ču mutirati. Imaš selekcijske faktore koje selekcioniraju koji od virusa kad skoči van iz mrtve čelije (programirana smrt čelije ili apoptoza) da preživi.

 

 

Moguce, shvatam sta kazes.

Ipak, nema svaki virus isti potencijal da odgovori na pritisak.

 

Takodje, ono sto sam ja nacuo je da je ovo vec prilicno sofisticiran virus,

nece mu biti lako da 'reaguje'.

 

Ali brzina vakcinacije ce svakako biti ogroman problem.

 

 

 

[Florecito]

Treba je sve čimprije vakcinisati, jer što više imunskih sistema virus uđe, više, če se množiti i više če ova dva faktora/izvora variabilnosti virusa (encim i assembly) doči do izražaja. I imam tih cca. 8 milijardi imunskh sistema, sa ko zna kojim selekcijskm faktorima koji mogu kad dodamo encim i assembly stvoriti ozbiljne probleme.

 

 

Kod pandemije če biti najinteresantnije videti kako če vakcina promeniti ponašanje virusa. Važno je, da se dobije čim više tog feedbacka za narednu zimu itd.

 

 

 

 

[Prijatelj Mitar]

Ako se domaci soj korone leci domacom sljivom, dal se africki soj leci africkom sljivom? 🤔

[Harmonika]

Ne mogu da verujem da se  ljudi plase najsmesnijeg soja u istoriji covecanstva

[handys]

https://nymag.com/intelligencer/article/coronavirus-lab-escape-theory.html

 

Zanimljiv i informativan pogled na ideju o ne-prirodnom poreklu virusa.

[Kronostime]

Ode sinko na snimanje pluca i vadjenje krvi.

Dobi preksinoc temperaturu 38, juce ujutro ga oterah na Torlak da uradi PCR test i pozitivan, mukica.

Jeb`ga.

[ras kass]

Znaci i letenje da zabranimo? 

 

 

[Laki21]

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-russia-vaccine-exc-idUSKCN26D0WY

 

Dade linak čovek s drugog foruma (hvala mu). Ovo je jako interesantno... Ako se ne varam Rusi bi onda bili prvi koji bi prihvatili "podelu" odgovornosti?

 

Exclusive: 'We're confident' - Russia to share legal risks of COVID-19 vaccine | Reuters

HEALTHCARE & PHARMACEUTICALS

SEPTEMBER 22, 202011:15 AMUPDATED 4 MONTHS AGO

Exclusive: 'We're confident' - Russia to share legal risks of COVID-19 vaccine

 

MOSCOW/BRASILIA (Reuters) - Russia is so confident in its COVID-19 vaccine that it will shoulder some of the legal liability should anything go wrong, rather than requiring buyers to take on the full risk, the head of the state fund bankrolling the project told Reuters.

 

“Russia is so confident in its vaccine that it has not asked for full indemnity and this is a major differentiating factor versus any Western vaccine,” said Kirill Dmitriev, head of the Russian Direct Investment Fund (RDIF), the state sovereign wealth fund that is backing the vaccine.

“All of them are asking for full indemnity of legal risks.”

 

Edited January 7, 2021 by Laki21

[Klotzen]

Rusku vakcinu je razvio državni institut tako da je potpuno nebitno da li je odgovoran institut ili država. U oba slučaja odštetu plaća država Rusija jer insititut sigurno nema milijarde na računu pa da nas on obesštećuje. Rusko ispunjavanje međunarodnih ugovora nije baš pohvalno tako da taj garnti od Ruske vlade ne znači mnogo. Po meni čist marketniški trik.

 

Na zapadu se radi o privatnim kompanijama od kojih je traženo da razviju vakcine u što kraćem roku a ovi su za uzvrat tražili da budu izuzeti od finansijskih potraživanja za neželjene efekte. Taj ugovor je omogućio da se vakcina razvije za 8 meseci i da bude jeftina. U suprotnom ispitivanja bi trajala godinama i cena sigurno ne bi bila 20$.

 

Ali nije da je odgovornost ovim ne postoji. Koliko sam čitao u SAD postoji državna agencija koja će isplaćivati do 50k $ za ozlede i do 370k $ za smrt. Kompanije su dobile imunitet do 2024. posle čega će imati standardan tretman oko pravnih stvari. U UK se isplaćuje do 120k funti jednokratno u slučaju ozlede od strane države, nisam nigde pročitao do koje godine kod njih imaju imunitet. Bilo bi intersantno naći ove podatke za Srbiju.

 

Edited January 7, 2021 by Klotzen

[Angelia]

16 hours ago, wwww said:

 

Cekaj ja videla negde izvestaj da je samo u US do sada bilo 21, a mislim da ima i smrtni slucaj gde porodica tvrdi da je od vakcine (lekar)

[Sunshine State]

Ideja koja se sve cesce cuje:

"The dean of the Brown University School of Public Health, with Dr. Robert Wachter, chair of the department of medicine at the University of California at San Francisco, laid out the case for updating the vaccination rollout in the Washington Post. 

“As Mike Tyson famously said, ‘Everybody has a plan until they’ve been punched in the mouth,’” the two doctors wrote in a Sunday op-ed. “When it comes to COVID-19, we’re being punched in the mouth over and over again. It’s time to change the plan; namely, we should give people a single vaccination now and defer their second shot until more doses of vaccine become available.”

 

"We do not know for sure, but for at least a month or more, a single shot mRNA vaccines should provide ~90% protection,” Yale virologist Akiko Iwasaki said."

 

“Giving 100 million people — particularly those at high risk — a single shot that is 80 to 90 percent effective will save far more lives than giving 50 million people two shots that are 95 percent effective,” Brown University School of Public Health dean Ashish Jha and University of California San Francisco Department of Medicine Chair Robert Wachter argue in a Washington Post."

[Sunshine State]

https://www.euractiv.com/section/health-consumers/news/eu-to-approve-extraction-of-sixth-dose-from-pfizer-biontech-vaccine-vial/

 

"The European drugs regulator could soon give the go ahead for an extra sixth dose to be extracted from Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine vials, an EU official told Reuters on Wednesday (6 January), lifting the number of available shots at a time when supplies are short."

 

'ajd za pocetak nek bar daju tih 5 sto treba, pa nek onda izvlace! Sad im fali i ta 6-a doza...

No, valjda ce se malo vise zaukati, sad vec znaju sta i kako. Eno i Hrvati vakcinisali vec 20 000

[Sunshine State]

Na vidiku jos jedna vakcina - J&J! Prednost je sto je dovoljna jedna doza. Ocekuje se emergency use approval u februaru:

 

https://www.forbes.com/sites/greatspeculations/2021/01/07/whats-happening-with-johnson--johnsons-covid-19-vaccine/?sh=5dfba2c24d3b

 

"If all goes well, J&J could apply for emergency use approval from the U.S. FDA as early as February. Although J&J is at least two months behind Pfizer (NYSE: PFE) and Moderna (NASDAQ: MRNA) who have already started to roll out their vaccines, J&J’s shot could be much sought after if it proves as safe and effective as rivals, considering that it likely requires only a single dose, unlike rival vaccines which require two shots to be given a few weeks apart."

[Eddard]

Izašao pre neki dan članak u Deutsche Ärzteblatt-u (časopis nemačke lekarske komore) “Smernice za stacionarno lečenje COVID-19 pacijenata”, videću da ga ovih dana pročitam i u kratkim crtama prenesem šta se preporučuje.

 

Za one koji razumeju nemački:

 

https://www.aerzteblatt.de/archiv/217226

Edited January 10, 2021 by Eddard

[Sunshine State]

7 minutes ago, Eddard said:

Izašao pre neki dan članak u Deutsche Ärzteblatt-u (časopis nemačke lekarske komore) “Smernice za stacionarno lečenje COVID-19 pacijenata”, videću da ga ovih dana pročitam i u kratkim crtama prenesem šta se preporučuje.

 

Za one koji razumeju nemački:

 

https://www.aerzteblatt.de/archiv/217226

 

Hvala mnogo!

 

Preleteh malo, i ne vidim da se u prliminarnim pregledima radi ni krvna slika ni x-ray.

Indikacija za hospitalizaciju:

 

Indikation zur stationären Aufnahme

Die Indikation zur Krankenhausaufnahme von Patienten mit COVID-19 soll nach klinischen Kriterien durch einen Arzt gestellt werden, insbesondere unter Berücksichtigung von Alter, Komorbiditäten, Atemfrequenz und Sauerstoffsättigung (↑↑)

 

Pa tek kad su hospitalizovani, radi se krvna slika...

To su te razlike u pristupi koje spominjem izmedju Srbije i Nemacke.

[Eddard]

Pa da, meri se samo SpO2 i na osnovu kliničke slike i komorbiditeta se određuje ko je za stacionarno, a ko za kućno lečenje, pa tek onda rentgen i lab.
 

Evo je i Leitlinie:

 

https://www.awmf.org/uploads/tx_szleitlinien/113-001l_S2k_Empfehlungen_stationäre_Therapie_Patienten_COVID-19_2020-11.pdf

Edited January 10, 2021 by Eddard

[Sunshine State]

7 minutes ago, Eddard said:

Pa da, meri se samo SpO2 i na osnovu kliničke slike i komorbiditeta se određuje ko je za stacionarno, a ko za kućno lečenje, pa tek onda rentgen i lab.
 

Evo je i Leitlinie:

 

https://www.awmf.org/uploads/tx_szleitlinien/113-001l_S2k_Empfehlungen_stationäre_Therapie_Patienten_COVID-19_2020-11.pdf

 

Salji lekarima u Srbiji, nek prepisu kako se radi, a ne da ginu k'o na bojnom polju 😞

[Eddard]

Vidiš, to ti nije loša ideja, da prevedem, pa da pošaljem.

[Sunshine State]

Moj bivsi kolega mi poslao, sad radi na ovom:

 

https://www.atriva-therapeutics.com/news/press-releases/14-news/105-atriva-therapeutics-obtains-approval-from-german-authorities-for-phase-ii-trial-in-covid-19-patients-led-by-charite-clinic-in-berlin

[Sunshine State]

On 12/30/2020 at 12:29 AM, Laki21 said:

E sad smo razjasnili!!! 

 

Jesi ti ziv?? 😮

Otkad si rekao da ces uzeti ivermectin, nema te na forumu!

Mama ok?