Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[Angelia]

26 minutes ago, Darko said:

Jel WHO rekao da je IFR 0.14% ili novinar? Pretpostavljam da WHO, iako sklon gafovima, tako nešto ne bi uradio. WHO je rekao da postoji mogućnost da je 10% stanovništva već zaraženo, što je naravno moguće i to ne negiram. Ali, nigde nisam pročitao da su rekli da je IFR 0.14% - o tome govorim. To je novinar pogrešno sračunao, jer je pomešao babe i žabe (nije uključio excess deaths).

 

Btw, Peru je već izgubio 0.1% stanovništva zbog kovida. Ameri, UK, Francuska, Španija između 0.06 i 0.07%. Jel to znači da su svi već oko pola, a da je Peru skoro već tu?

 

 

Nisam proverila sta su tacno rekli samo da je novinar napisao da "suggest", mozda si u pravu, videcemo uskoro pa ce ili potvrditi ili negirati.

[vilhelmina]

Negde u pocetku pandemije (i ovog topica) sam pisala o istrazivanju koje sprovodi grupa naucnika na stockholmskom tehnickom fakultetu. Oni mere nivo virusa i njegovih ostataka u gradskoj kanalizaciji. Uzorci se uzimaju na vise mesta u gradu, jednom nedeljno. Ideja je da izmereni nivoi pokazuju intenzitet sirenja i prisustvo virusa u zajednici na mnogo pouzdaniji nacin nego testiranje pojedinaca na virus. 

Dosadasnji rezultati se jasno vide na ovoj slici dole :

 

 

Zakljucak je da je nivo virusa u otpadnim vodama grada Stockholma, nakon letnje ”pauze”, ponovo u intenzivnom rastu, otprilike na nivou iz maja. Time ova grupa naucnika demantuje one koji tvrde da je trenutno povecan broj zarazenih rezultat sireg testiranja. Definitivno je virus prisutniji medju stanovnistvom. Zasto i kako, u to ova grupa ne ulazi, jer nisu medicinari. 

[Darko]

1 hour ago, Angelia said:

Nisam proverila sta su tacno rekli samo da je novinar napisao da "suggest", mozda si u pravu, videcemo uskoro pa ce ili potvrditi ili negirati.

U pravu sam. Stvarno ne mislim da zvučim bahato, ali ovo su jednostavno puke činjenice i čista matematika. Veoma prosto. Ako ima 700 miliona koji su oboleli od Kovida (oko 660 miliona bez dijagnoze), ne možeš da uzmeš 1 million mrtvih za koje znamo da su umrli od Kovida i da podeliš sa tih 700 miliona (što je 0.14%). Ako su 660 miliona slučajeva prošli bez identifikacije, onda je i mnoštvo smrtnih slučajeva isto prošlo bez identifikacije. Pogledaj samo Brazil, Meksiko, Indiju, Indoneziju itd - zemlje koje imaju mnoštvo ljudi, veću gustinu i ne testiraju mnogo. Mogu da garantujem da imaju više smrtnih slučajeva od USA, bar prve 3 zemlje. Tu se jedino slažem sa Trampom, ima zemalja koje su u goroj situaciji nego USA, ali zbog manjka testiranja to nije očigledno.

 

I još jedna važna stvar - što se tiče gripa, dosta nas već ima imunitet na razne varijante. Tako da i 0.1% IFR nije toliko strašan, jer se dosta manje ljudi razboli od gripa zbog imuniteta. Za Kovid-19 - nemamo nikakav imunitet. Čak i ako neki imaju određen imunitet na Kovid, nije na istom nivou.

 

Onaj ko poredi Kovid-19 sa sezonskim gripom ili je glup, ili ignorantan, ili zlonameran. Zato pretpostavljam da je novinar neki pristalica Trampa čim tako neodgovorno upoređuje Kovid-19 sa gripom, odakle ti izvor? 

 

Edited October 6, 2020 by Darko

[Tomiprunet]

9 hours ago, Akiro said:

 ili si pri paraglajdingu, kojim se baviš razonode, izazova i sporta radi, zviznuo u neko brdo, stenu, neboder, whatever,... 🙂

 

Bavis se paraglajdingom iz razonode, izazova a znas da je opasno i da mozes nastradati i zivotno, i opet se bavis. Zasto onda ocekivati zdravstvenu pomoc ako se povredis jer se bavis iz razonode sa tim, uzivas u tome, samo na taj nacin ces zauzeti nekome bespotrebnu pomoc u bolnici ,pu,pu,pu ako dodje do neke nezgode, ili ces poginuti bez veze. 

 

Meni je ovakva vrsta razonode totalno isto kao i da se neko zarazio virusom jer nije sledio preporuke strucnog staba.

Nema razumevanja za takve vrste razonode. 

 

Ostalo nisam citao.

 

edit: procitao sam i ostalo.

 

Ja kad pisem moje komentare, uglavnom ne mislim na Srbiju tj na br zarazenih i umrlih i ponasanju gradjana. Ja mislim generalno, a u poslednjih par dana mislim vise na Francusku, Grcku, Nemacku,.... i broj zarazenih, i uvodjenje nebuloznih mera, u Parizu, Atini, Madridu.

 

Dok ti uporno si kivan na gradjane Srbije jer ne mogu bez svadbi i penjanja po stlovima, splavove itd. Sta se nerviras oko njih kad sad nisi pogodjen njihovim ponasanjem?

 

U Atini juce bilo 80 ak novih slucajeva, stanovnika ima 5miliona sa predgradjima ,a grad zatvoren skoro ko u zatvoru.

Pariz ne znam koliko ima slucajeva, nove mere zatvaraju kafice a restorani mogu da rade. Koja glupost, ako zatvaras takvu vrstu objekata onda zatvaraj sve, a ne ovako. 

Bila na tv sinoc debata bas oko toga.

 

i ovo oko Trampa, bez obzira sto je on predsednik, i sto ima specijalan tretman, nesto tu bas smrdi oko ovog virusa, zna medicina vise o virusu ali iz nekog razloga sve odugovlace. ne interesuje me da li neko misli da je to teorija zavere. 

Da sam usa gradjanin tek sad ne bi postovao mere

Edited October 6, 2020 by Slavisa iz Tavankuta

[urosg3]

1 hour ago, Slavisa iz Tavankuta said:

 

Meni je ovakva vrsta razonode totalno isto kao i da se neko zarazio virusom jer nije sledio preporuke strucnog staba.

 

Mada je ovde logika uvrnuta, nećeš se ti zaraziti jer nisi pratio preporuke, nego ćeš se ti zaraziti jer, hipotetički, ja nisam sledio preporuke. U toj uvrnutoj realnosti meni istovremeno nije ništa a ti na putu za lopatu.

Koliko sve to ima smisla pa eto.

[Jataganac]

17 minutes ago, urosg3 said:

Mada je ovde logika uvrnuta, nećeš se ti zaraziti jer nisi pratio preporuke, nego ćeš se ti zaraziti jer, hipotetički, ja nisam sledio preporuke. U toj uvrnutoj realnosti meni istovremeno nije ništa a ti na putu za lopatu.

Koliko sve to ima smisla pa eto.

 

 

 

 

7 dana nosenja maske. 24h dnevno.

 

 

 

( )

[urosg3]

3 minutes ago, Ruby Rhod (koji lebdi) said:

 

 

 

 

7 dana nosenja maske. 24h dnevno.

 

 

 

( )

Razumem!
>>Klik!<<

[Jataganac]

Koliko je trenutno ozbiljna situacija kod nas pokazuje to sto neki (odnosno ja) imamo vremena da ovde pisemo bas svasta (ja nista pametno) i to sto moderatori imaju milosti prema tome 🙂

[urosg3]

14 minutes ago, Ruby Rhod (koji lebdi) said:

Koliko je trenutno ozbiljna situacija kod nas pokazuje to sto neki (odnosno ja) imamo vremena da ovde pisemo bas svasta (ja nista pametno) i to sto moderatori imaju milosti prema tome 🙂

To je zato, što ova forumska administracija za razliku od prethodnog foruma, pre svega ima na pameti dobrobit svih članova, što svaki dobronameran forumaš vidi!
🙂
 

[Angelia]

7 hours ago, Darko said:

U pravu sam. Stvarno ne mislim da zvučim bahato, ali ovo su jednostavno puke činjenice i čista matematika. Veoma prosto. Ako ima 700 miliona koji su oboleli od Kovida (oko 660 miliona bez dijagnoze), ne možeš da uzmeš 1 million mrtvih za koje znamo da su umrli od Kovida i da podeliš sa tih 700 miliona (što je 0.14%). Ako su 660 miliona slučajeva prošli bez identifikacije, onda je i mnoštvo smrtnih slučajeva isto prošlo bez identifikacije. 

Naravno da zvucis bahato, kako mislis smrtni slucjevi prosli bez identifikacije? Pa ne moze smrt da bude asimptomatska. Uz to se sve i svasta trpa u umrle od COVIDa 

 

7 hours ago, Darko said:

 

Onaj ko poredi Kovid-19 sa sezonskim gripom ili je glup, ili ignorantan, ili zlonameran. Zato pretpostavljam da je novinar neki pristalica Trampa čim tako neodgovorno upoređuje Kovid-19 sa gripom, odakle ti izvor? 

 

Svasta, novinar pristalica Trampa, ne nego je napravio jednostavnu racunicu, text je iz Daily Maila.

I Covid se non-stop poredi sa gripom, i nema tu nista ni glupo ni ignoratsko ni zlonamerno, nego je bolest koja je najslicnija gripu, pa je logicno da se poredi.

[urosg3]

Malo raspodele po gradovima, ako je ovima išta za verovati, a izgleda da nije.

Da napišem i jedan lep uvod za sutrašnju Sednicu Krizno(ga) Štaba:

Prognoza, a nije vremenska

Koju li sada žabu kuvaju?

[Sunshine State]

Sta god da je razlog u ovom drugom piku/talasu, koju god zapdnu EU zemlju da pogledate, pa i Italiju i Spaniju koje su bile najgore pogodjene na pocetku, kriva dnevnih slucajeva / kriva dnevno umrlih u tom prvom talasu definitvno nije ista sad u drugom - broj umrlih u drugom piku/talasu nije ni blizu onom u prvom. Za NL i Belgiju, broj dnevnih skucajeva sad je mnogo veci nego proletos, a broj umrlih ni blizu (na svu srecu) onom od proletos....sta god da je razlog, virus je tu, ali ni blizu ne "seje smrt" kao proletos

 

Evo za Spaniju - samo uporedite dnevne slucajeve/dnevni broj umrlih:

 

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

[mrd]

Desava se stalno.

Posebno sada i to bas nama. 😛 

 

 

 

[Jataganac]

Dokle stize taj treci pik? Kazu da je vidjen u okolini Lazarevca i da polako napreduje. 

 

B92: Bliži se treći pik, zakazana sednica Kriznog štaba 

Edited October 6, 2020 by Ruby Rhod (koji lebdi)

[Harmonika]

Ni meni nije  jasno ovo insistiranje odjednom..okej, jeste nesiugurno, raste blago broj, kapiram i da zeli da se  izbegne ponavljanje  julskog scenarija, ali, ne znam, preagresivno mi je ovo u odnosu na situaciju i dalje..cekajte jel to u 11 dirketan prnos umesto u 3, ili sta

[Kronostime]

1 hour ago, Ruby Rhod (koji lebdi) said:

Dokle stize taj treci pik? Kazu da je vidjen u okolini Lazarevca i da polako napreduje. 

 

B92: Bliži se treći pik, zakazana sednica Kriznog štaba 

Sezona slava i svadbi.

[urosg3]

35 minutes ago, Kronostime said:

Sezona slava i svadbi.

a di je talas od turista?
A da, znam, popunili su olajn upitnik, i to je to...

[ras kass]

Grip je bolest koja postoji dugo, za nju imaju lekovi, vakcine, injekcije, pa opet pokosi veliki broj ljudi godisnje. Simptomi su jasni. 

 

Sa druge strane 99% ljudi koji imaju covid ima blage ili nikakve simptome. Velika smrtnost je posledica pre svega neznanja, nepripremljemosti, nelecenja dobrog dela preminulih. Sve je to bilo kod prvog udara, koji je prouzrokovao veliku smrtnost. Sada kad se stabilizovalo, broj umrlih je znatno manji. 

Vakcinacijom i pronalaskom lekova, rekao bih da ili se barem nadam da ce covid biti daleko manje opasan od gripa. 

 

 

[Džudi]

Zašto naši patolozi ne mogu da vrše obdukciju, a nemački mogu -ovo bih pitala i stručnjake i Krizni štab? 

 

Evo šta kažu nemački patolozi o koronavirusu

 

https://www.dw.com/sr/nemački-patolozi-dokazali-da-ljudi-umiru-od-korone/a-54669423

[ciao]

14 hours ago, vilhelmina said:

 

 

Zakljucak je da je nivo virusa u otpadnim vodama grada Stockholma, nakon letnje ”pauze”, ponovo u intenzivnom rastu, otprilike na nivou iz maja. Time ova grupa naucnika demantuje one koji tvrde da je trenutno povecan broj zarazenih rezultat sireg testiranja. Definitivno je virus prisutniji medju stanovnistvom. Zasto i kako, u to ova grupa ne ulazi, jer nisu medicinari. 

Nema bas direktne veze sa ovim tekstom ali ima sa Svedskom - pricala sam danas sa jednom koleginicom svedjankom koja zivi u Stokholmu, uglavnom o poslu ali dotakosmo i covid naravno i ona mi kaze kako su oni (svedjani) ustvari pod jako velikim pritiskom jer je nekako sva odgovornost prebacena na njih licno : od njih se ocekuje da sami donose odluke kako da se ponasaju i ona kaze da to joj to stvara jako veliki pritisak, da bi joj bilo mozda lakse kada bi imali neka pravila i direktive ma koliko stroga - interesantno vidjenje. Silno me ispitivala kako je kod nas u Fra organizovano da bi mogla da proceni da li su oni dovoljno ili malo ili mnogo restrikcija sebi zadali

[urosg3]

Možda ovde naslućujem neke odgovore na pitanja koja u krug postavljamo
https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/09/k-overlooked-variable-driving-pandemic/616548/

[Laki21]

5 hours ago, Sunshine State said:

Sta god da je razlog u ovom drugom piku/talasu, koju god zapdnu EU zemlju da pogledate, pa i Italiju i Spaniju koje su bile najgore pogodjene na pocetku, kriva dnevnih slucajeva / kriva dnevno umrlih u tom prvom talasu definitvno nije ista sad u drugom - broj umrlih u drugom piku/talasu nije ni blizu onom u prvom. Za NL i Belgiju, broj dnevnih skucajeva sad je mnogo veci nego proletos, a broj umrlih ni blizu (na svu srecu) onom od proletos....sta god da je razlog, virus je tu, ali ni blizu ne "seje smrt" kao proletos

 

Evo za Spaniju - samo uporedite dnevne slucajeve/dnevni broj umrlih:

 

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

 

Razlog je u stvari krajnje jednostavan - znanje.

[Akiro]

12 hours ago, Slavisa iz Tavankuta said:

Bavis se paraglajdingom iz razonode, izazova a znas da je opasno i da mozes nastradati i zivotno, i opet se bavis. Zasto onda ocekivati zdravstvenu pomoc ako se povredis jer se bavis iz razonode sa tim, uzivas u tome, samo na taj nacin ces zauzeti nekome bespotrebnu pomoc u bolnici ,pu,pu,pu ako dodje do neke nezgode, ili ces poginuti bez veze. 

 

Meni je ovakva vrsta razonode totalno isto kao i da se neko zarazio virusom jer nije sledio preporuke strucnog staba.

Nema razumevanja za takve vrste razonode. 

 

Ostalo nisam citao.

 

edit: procitao sam i ostalo.

 

Ja kad pisem moje komentare, uglavnom ne mislim na Srbiju tj na br zarazenih i umrlih i ponasanju gradjana. Ja mislim generalno, a u poslednjih par dana mislim vise na Francusku, Grcku, Nemacku,.... i broj zarazenih, i uvodjenje nebuloznih mera, u Parizu, Atini, Madridu.

 

Dok ti uporno si kivan na gradjane Srbije jer ne mogu bez svadbi i penjanja po stlovima, splavove itd. Sta se nerviras oko njih kad sad nisi pogodjen njihovim ponasanjem?

Ili se nismo razumeli ili nisi detaljno pročitao. Ekstremne sportove sam naveo samo kao primer da, kad odskačeš od prosečnog korisnika osiguranja i predstavljaš pojačani rizik, te osiguranje kroz povišenu premiju natera da više učestvuješ i u finansijskom riziku, t.j. da neku odgovornost i sam snosiš. Zdravstvenu pomoć imaš u svakom slučaju, ali, bato, to ima i da se plati. Isto važi i za debele i pušače. Ja zbog prekomerne težine (u kojoj je lockdown sa blizu 20 kg učestvovao, a nije baš da sam pre toga imao normalnu težinu) u Grčkoj plaćam za 50 Evritcha veću premiju od moje supruge, koja ima normalnu težinu.

 

Ne znam samo gde si ovo umom postu našao: "Meni je ovakva vrsta razonode totalno isto kao i da se neko zarazio virusom jer nije sledio preporuke strucnog staba. Nema razumevanja za takve vrste razonode." pošto ja to nisam napisao. Ne podmeći mi stručni štab, koji ni u jednom postu nikad nisam afirmativno spomenuo. Ko ima iole mozga, ne trebaju mu nikakve preporuke stručnog štaba. To što mnogim građanima duva promaja između jednog i drugog uveta, je već druga priča. Elem, samo sam izvukao paralelu da ne možeš da rizikuješ na tuđ račun, tome je služio primer sa osiguranjem.

 

Preneseno na Coronu to znači da ne mogu neke stvari da se gledaju baš kroz ružičaste naočare. Oni koji nepotrebno u doba pandemije (i nije baš samo stvar ukusa, šta je potrebno a šta ne) rizikuju na određene načine, treba sami da snose odgovornost za taj rizik. Da odem u grubu krajnost, zbog svoje bezobzirnosti i beslovesti nisu vredni toga da se operacija zagnojenog nokta odloži zbog njih, a kamoli operacije srca ili raka. Pošto to pitanje kroz cenu osiguranja teško može da se reši, niti ko može svim splavarima/rejverima/whatever ljubiteljima nezaštićene zabave u nabijenoj konzervi sardina da se uđe u trag, treba dati primer na onima, kojima se uđe u trag takvog tipa zaraze i uskratiti im zdravstvene usluge sem ako baš dođe do zadnjeg. Pa neka ostali stave malo prst na čelo i probaju da uključe to malo mozga što možda imaju. Neka shvate da, pošto oni ni sa kim nisu solidarni, da će i njima biti uskraćena solidarnost. Njih i nije baš toliki broj a mogu da nanesu veliku štetu.

 

I ne govorim tu samo o Srbiji, u Grčkoj se zabavljaju na isti način. Ko zna Achinos, zna kakvog tipa je Corona žurka bila u njemu. To mesto neguje grčki turbo najgore vrste i ni u čemu se ne razlikuje od naših splavova. Ceo Halkidiki psuje na sav glas tih 2000 morona za ono što su uradili. Ne razlikuju se ni nemačke ilegalne Corona rave žurke od toga, izuzev u odabiru muzike. Princip je isti. Mada je nemačka država malo ažurnija u progonu takvih budaletina. Tako da ne mislim samo na Srbiju, samo mi se naša turbo-nekultura zajedno sa istovetnom grčkom posebno gadi. Princip sopstvenog dvorišta.

 

Mere su nebulozne jer vlade nemaju Cohones da udare direktno u žarišta. Zatvori klubove, ograniči rad kafanama i kafićima do 20h i nateraj  ugostitelje da stvarno poštuju razmak stolova a ne da mere 2 metra od sredine stola do sredine stola, a gosti se dodiruju leđima kada sede, zabrani svadbe preko 10 ljudi, progon svih drugih zabavnih skupova preko 10 ljudi, nateraj mesta masovne frekvencije (trgovine, radna mesta) da ugrade efikasne filtere u ventilaciju ili da obezbede provetravanje, ograniči žestoko istovremeni broj posetilaca tržnim centrima, bankama, administraciji, pojednostavi administraciju i koristi tekovine interneta, podrži što više rad od kuće, gde je to moguće, nateraj poslodavce da poštuju mere, obezbedi poštovanje mera u javnom saobraćaju, zaposli više učitelja i smanji razrede, ..., ima tu dosta mogućnosti da se nešto preduzme a da se što manje maltretira pojedinac. Da, to dosta košta i državu i pojedine grane privrede, nekima će i otežati pranje para (zna se ko drži klubove a i deo drugih vidova ugostiteljstva), ali manje košta od haosa nekontrolisane pandemije. Maske su vitalne u tom krugu, ali ozbiljan požar ne gasiš kofom vode već vatrogasnim kolima i sistemskim rešenjima. Ko će u celoj situaciji najviše "patiti" - beslovesna mlađarija željna masovne zabave. Zato će svi drugi prodisati.

 

BTW, na prvi pogled nelogičan potez Francuza da zatvore kafiće a ostave restorane da rade, ipak ima logiku kad malo zagrebeš. Za razliku od Balkana gde se u restoranu ume jednako da divlja kao u klubu a kamoli kafiću, u Fracuskoj se u restoran ide na jelo, a u kafićima se odvija rizičnija zabava. U tom smislu restorani jesu relativno bezopasni u civilizovanom svetu. Na Balkanu su i oni opasni.

 

Kad sam se već raspisao, ajde i neke stvari nevezane za naš dijalog. Provejava sa vremena na vreme relativizacija "slobodnjaka" da protivnici "slobodoumlja" tvrde da će neko nedužan stradati a da vinovnik toga ostaje čitav pa time osporavaju ideje da se protiv onih, koji svojim nepotrebno rizičnim ponašanjem dovode i sebe i druge u opasnost, preduzmu i rigoroznije mere. Tu ima dva aspekta da se sagledaju. Sa jedne strane, ako vinovnik njesra strada, ko ga hebe, sam pao, sam se ubio. Surovo, ali tako je. Zato se oni i ne uzimaju u obzir već samo njihove nedužne žrtve. Imaju oni pravo sami sa sobom da rade šta god hoće, kako i kad god hoće, neka rizikuju do mile volje, ali nemaju pravo da taj rizik posredno ili neposredno drugima nametnu. Zato njih niko i ne razmatra kao žrtve. Drugi aspekt je da se kod vinovnika često radi o mladim ljudima od 20-40 i da oni najčešće stvarno jeftino prođu u celoj situaciji, zbog čega i jesu tako slobodni u preuzimanju rizika. U tom smislu, stvarno neko zbog njih strada a njima stvarno ništa ne bude sem možda tri dana blagih simptoma prehlade. Mislim da tu relativizacije nisu na mestu.

 

 

 

[Darko]

8 hours ago, Angelia said:

Naravno da zvucis bahato, kako mislis smrtni slucjevi prosli bez identifikacije? Pa ne moze smrt da bude asimptomatska. Uz to se sve i svasta trpa u umrle od COVIDa 

Ok, rekao sam svoje. Ti slobodno nastavi da se blamiraš, ovakvu tvrdoglavost i ignorisanje jednostavnih činjenica jer ti ne pasuje narativu retko kada vidim. 

[Darko]

2 hours ago, ras kass said:

Vakcinacijom i pronalaskom lekova, rekao bih da ili se barem nadam da ce covid biti daleko manje opasan od gripa. 

Nadam se i ja, ali to je u budućnosti. Trenutno, neumesno je porediti Kovid sa gripom. Mada ne mislim da to radiš, mislim da samo jedna osoba na ovom forumu to čini.