Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[Darko]

48 minutes ago, urosg3 said:

Ono što ne pomaže su kontradiktorna uputsva i očigledna sumnja, koja je opravdana: Može li se ovakva mera, u modernom društvu, koje je individualistički ustrojeno uopšte sprovesti?

Ok, to je već bolje pitanje. Izvini za ono pre, smorio sam se objašnjavajući za maske. I naravno, nije pomoglo što su na početku bukvalno lagali narod (SZO, gledam u tebe) da maske ne pomažu, da bi zaštitili zdravstvene radnike. 

 

Što se tiče Kona, Nestora i kompanije ... svaki komentar je suvišan. Prvo najsmešniji virus u istoriji čovečanstva, pa svi ćemo pomreti, pa retardirani policijski časovi, pa sve je ok i pobeda, pa onda opet pomrećeno svi i tako jovo nanovo. A zna se zašto se to radilo, jer je vođi važnije sopstveno dupe od naroda.

Edited October 5, 2020 by Darko

[Darko]

3 minutes ago, urosg3 said:

U održanju te volje Konova upozorenja da će propisati maske i na otvorenom uopšte ne pomažu, čak daju i kontraefekat.

I meni je to glupo. Možda je lakše radi administracije (lakše se vidi ko se pridržava a ko ne ako moraju svugde da se nose). Uostalom, Kon je priča za sebe.

 

Jedini problem što imam je što sumnja u maske daje podstrek drugima da ih ne nose i da nisu potrebne - a da bi stvarno pomogle, zahteva društvenu odgovornost. 

[ciao]

17 minutes ago, Darko said:

 

Jedini problem što imam je što sumnja u maske daje podstrek drugima da ih ne nose i da nisu potrebne - a da bi stvarno pomogle, zahteva društvenu odgovornost. 

Sto se toga tice to konkretno u francuskoj uopste nije problem - maske nose svi neko jer veruje da pomazu neko jer nece da plati kaznu od 135 eura ako ne nosi masku, rezultat maske svi nose. Diskusija sta mislimo o tome je nesto drugo.

Ja licno imam drugi problem u glavi - moj licno izgleda koji nije veliki problem ali mi ponekad muci mozak a to je kako se ustvari virus prenosi - ne moras ni ti ni niko drugi da mi objasnjava o kapljicama i slicno, iscitala sam masu stvari, medjutim posle svega toga kako objasniti fenomen da u velikoj vecini porodica gde je jedan zarazen ponekad je zarazen jos jedan clan porodice a ostali - recimo porodica od pet clanova najcesce nisu. Ne ocekujem da mi to neko objasni (urodjeni ili steceni imunitet koji ima oko 50% stanovnista ?...) ali ako moze da se diskutuje a bez vredjanja sagovornika mozda je interesantno

Edited October 5, 2020 by ciao

[urosg3]

3 minutes ago, Darko said:

Ok, to je već bolje pitanje. Izvini za ono pre, smorio sam se objašnjavajući za maske. I naravno, nije pomoglo što su na početku bukvalno lagali narod (SZO, gledam u tebe) da maske ne pomažu, da bi zaštitili zdravstvene radnike. 

 

Što se tiče Kona, Nestora i kompanije ... svaki komentar je suvišan. Prvo najsmešniji virus u istoriji čovečanstva, pa svi ćemo pomreti, pa retardirani policijski časovi, pa sve je ok i pobeda, pa onda opet pomrećeno svi i tako jovo nanovo. A zna se zašto se to radilo, jer je vođi važnije sopstveno dupe od naroda.

Ma svi smo na kraj živaca razumljivo, izvini ako sam i ja preterao.

 

2 minutes ago, Darko said:

I meni je to glupo. Možda je lakše radi administracije (lakše se vidi ko se pridržava a ko ne ako moraju svugde da se nose). Uostalom, Kon je priča za sebe.

 

Jedini problem što imam je što sumnja u maske daje podstrek drugima da ih ne nose i da nisu potrebne - a da bi stvarno pomogle, zahteva društvenu odgovornost. 

Ne znam šta bi sa tom informacijom iz bolda, osim nekog odokativnog merenja ne vidim šta bi mogao krizni štab,  ma Vučić lično sa tom informacijom. Ono što ne valja je sad jasno, ukoliko je premisa da ipak maske usporavaju zaražavanje, u ovom ograničenom obliku kakve su propisane danas, moraju se građani ohrabriti, a ne pretiti im. Na žalost priroda države nije takva, etički nije prilagođena potrebi, jer osovina "propiši-kontroliši-kažnjavaj" očigledno ne radi, strateški nije dobra za ovu potrebu. Francuska je tu dobar primer: koliko beše 66 miliona ljudi ne možeš da kontrolišeš i da kažnjavaš značajan deo populacije. Ovde tek, verovatno još manje.

 

[Juan Pablo Montoya]

Stvari koje su manje-vise sada pouzdane su:

 

1. Virus se moze preneti vazduhom, ali kljucna rec je MOZE, a broj takvih slucajeva je statisticka greska.

2. Virus se lakse prenosi od recimo gripa i iako je otprilike isto smrtan, moze da zahvati vece narodne mase samim tim u apsolutnim brojkama da izazove veci broj mrtvih.

3. Maske pomazu. Nisu garancija.

4. Lockdown je budalastina, potreban je iskljucivo za stare i bolesne. Zdravima PADA imunitet ako nisu u interakciji sa drugima na redovnoj bazi.

5. Vakcine nema jos, pitanje je kada ce je biti tako da one gluposti o tome kako je neko pustio virus a vec imao spremnu vakcinu polako mogu da se stave ad acta.

6. Panika nije potrebna i sramotno je ponasanje nasih samopromoterskih lekara u kriznom stabu. Neverovatno koliko su ljudi neodgovorni da grade svoje ime na zrtvama pandemije. Klasicni karijeristi, ni gram integriteta.

7. Moze vrlo lako da se desi da drugog talasa uopste i ne bude, ali ce oprez trajati najmanje do proleca sledece godine. U 2022 godinu uci cemo bez ikakvih opreza.

[Don Juan]

4 hours ago, Slavisa iz Tavankuta said:

Ili ova ideja: Da svi oni koji ne haje za virus, normalno izlaze, idu na posao, druze se

I da se sami leče u slučaju (čuj u slučaju), da zakače virus i da ne opterećuju zdravstveni sistem i oni i članovi njihovih porodica kada zakače virus, u lakšem ili težem obliku.

17 minutes ago, John Terry said:

1. Virus se moze preneti vazduhom, ali kljucna rec je MOZE, a broj takvih slucajeva je statisticka greska.

Ovo nije istina. Sama činjenica da se virus prenosi relativno velikom brzinom govori da je dominantan prenos putem vazduha. Ona naša stara epidemiološkinja je na to ukazala pre nekoliko meseci uz plastičnu rečenicu - "da kašljemo jedni drugima u lice, ne bi mogao ovako virus da se širi, pa je zaključak da se prenosi i vazduhom"

Edited October 5, 2020 by Don Juan

[Harmonika]

18 minutes ago, John Terry said:

 

 

 

7. Moze vrlo lako da se desi da drugog talasa uopste i ne bude, ali ce oprez trajati najmanje do proleca sledece godine. U 2022 godinu uci cemo bez ikakvih opreza.

Taman ocekujem da  na proelce ovo i prestane..virus nece nestati 100%, buce tu kao samo jos jedna bolest u nizu, ali ce proi kroz odredjeni deo populacije, oslabiti,a i imunitet covecanstva ce biti veci..za drugi talas,mislis na Srbiju ili uopste? jer ovo sto se desva u Evropi je valjda drugi talas, ili sta je?

[Juan Pablo Montoya]

6 minutes ago, Don Juan said:

Ovo nije istina. Sama činjenica da se virus prenosi relativno velikom brzinom govori da je dominantan prenos putem vazduha. Ona naša stara epidemiološkinja je na to ukazala pre nekoliko meseci uz plastičnu rečenicu - "da kašljemo jedni drugima u lice, ne bi mogao ovako virus da se širi, pa je zaključak da se prenosi i vazduhom"

 

Ako je ovo tacno onda smo skoro svi vec bili u kontaktu sa virusom. Kako objasnjavas situacije gde u porodici od 4 osoba samo jedna se razboli a tri nista. Nije to bas tako. Ukoliko se i prenosi vazduhom to opet ne znaci da mozes setati ulicom i udahnuti koronu, vec se mozes razboleti samo ako ti neko u neposrednoj blizini duzi vremenski period prica, pa pokupis od njega. 

2 minutes ago, Harmonika said:

Taman ocekujem da  na proelce ovo i prestane..virus nece nestati 100%, buce tu kao samo jos jedna bolest u nizu, ali ce proi kroz odredjeni deo populacije, oslabiti,a i imunitet covecanstva ce biti veci..za drugi talas,mislis na Srbiju ili uopste? jer ovo sto se desva u Evropi je valjda drugi talas, ili sta je?

 

Mislim da se nece ponoviti ovo od aprila i jula vise. Nazovi ga trecim talasom ili drugim ili petim... svejedno je. Mislim da se vec dobar deo covecanstva prokuzio a posebno oni koji su u stalnom pokretu, i da ce sledeca navala virusa biti znatno blaza.

[Harmonika]

Pa ne znam bas..ipak sledi zima...voleo bih da si u pravu, naravno..

[Juan Pablo Montoya]

Malo sam privatizovao. Nije to moje misljenje, citao sam o tome. Evo kakva je logika. Imas ljude koji zbog prirode svoga posla moraju da "struje" stalno. Oni su i najugrozeniji prema virusu ali i deluju kao bafer prema ostalom delu drustva. Oni medju njima koji su se zarazili i preziveli su zapravo prirodno pomagalo imuniteta ovih ostalih, jer emituju manje kolicine virusa sa kojima se pak i ostali lako izbore. I oni su nosioci imuniteta stada. Po toj logici koja nije sveto pismo ali je vrlo...logicna :D... mi smo vec u velikoj meri imali kontakt sa virusom, a mnogi od nas i bez ikakve svesti o tome.

 

Zamisli, recimo, postara ili kurira koji stalno posecuje tvoju firmu i jos 100 firmi. Ogromna je sansa da je on malo virusa pokupio negde pa doneo i tebi. Ukoliko ta kolicina nije bila dovoljnda da obolite, obojica ste se vec susreli sa virusom i organizam ga je snimio, i dao neki odgovor, jelt vrlo blagi. Ali ima odgovor "zapamcen" a to je definicija imuniteta.

 

Druga stvar koja ide u prilog ovome je sto su sve epidemije kroz istoriju imale najjaci prvi talas. Opet iz iste logike. 

Edited October 5, 2020 by John Terry

[Don Juan]

5 minutes ago, John Terry said:

Ako je ovo tacno onda smo skoro svi vec bili u kontaktu sa virusom. Kako objasnjavas situacije gde u porodici od 4 osoba samo jedna se razboli a tri nista. Nije to bas tako. Ukoliko se i prenosi vazduhom to opet ne znaci da mozes setati ulicom i udahnuti koronu, vec se mozes razboleti samo ako ti neko u neposrednoj blizini duzi vremenski period prica, pa pokupis od njega. 

Virus neće sam od sebe izaći iz organizma, ali će se desiti u dva slučaja (ovde isključujem slučajeve kada neko zna da je bolest pa kijanjem i kašljenjm širi virus)

1) boravak u zatvorenoj prostoriji dužoj od 15 minuta (po meni su ovo okvirne cifre i ne znači da se neko neće zaraziti ako kraće boravi, kao i ne znači da će se neko zaraziti ako duže boravi). Tu su naravno bitni i drugi faktori, ventilacija, bliski kontakt i slično.

2) drugi način je (a ovo sam pričitao od epidemiologa) je tako što boravimo u kontaminiranom prostoru. Šta to znači. Neko zaražen virusom boravi u nekoj prostoriji i usled kijanja ili kašljanja "poseje" viruse po njoj. Virus ukoliko ne nađe prikladnu okolinu počinje da se suši. Ovo je jako bitno pošto u laboratorijama se virus čuva u "sušenom" stanju. Kada neko uđe u tu prostoriju ili sedne na stolicu, pravi određeno strujanje koje pomažu virusu da se ponovo nađe u vazduhu i ukoliko postoji vlaga u vazduhu on ponovo počinje da "živi". Inače upravo ovako "oživljavaju" viruse u laboratorijama, tj od suvog stanja u aktivno stanje. Tako da se na taj način virus indirektno putem vazduha može naći u organizmu. Zato su maske izuzetno važne i kada smo u kontaktu sa drugim ljudima, ali i kada koristimo javne prostorije, kao što su liftovi na primer.

8 minutes ago, John Terry said:

Ukoliko ta kolicina nije bila dovoljnda da obolite, obojica ste se vec susreli sa virusom i organizam ga je snimio, i dao neki odgovor, jelt vrlo blagi. Ali ima odgovor "zapamcen" a to je definicija imuniteta.

Ovo oko količine virusa je jako interesantno, ali nije u potpunosti tačno i sve zavisi od osobe i koliko je u stanju da se njegov organizam izbori sa virusom. Virus se u organizmu reprodukuje, tako da i mala količina virusa može da izazove ozbiljne probleme. Kako će se i da li će se reprodukovati razlikovaće se od čoveka do čoveka.

Naravno da je mnogo bolja varijanta da količina virusa bude manja, ali ni to nije neki poseban garant.

[Juan Pablo Montoya]

@Don Juan

Dobro, sa ovim se vec skroz slazem, ali ja nisam na to mislio, vec na onu situaciju gde ti tek tako pokupis virus u vazduhu u nekoj prodavnici. To je, naravno, nebuloza. Poznato je da ljudi sa tezom klinickom slikom emituju vece kolicine virusa, sto ce reci da bi ti morao da sednes na stolicu nekog ocito bolesnog coveka i da se ponasas potpuno neodgovorno da bi se razboleo. E sad, koliko takvih slucajeva se desilo. Recimo porodica, jedan oboli. Svi ostali nisu ludi da sede sa njim, zar ne? Izoluju ga, i redovno dezinfikuju ono sa cime on ima kontakt.

Dakle, rezime je da je to moguce sto ti kazes, ali koliko je zapravo ucestalo? Ja mislim jako malo. Posebno sto je jasno da postoji odredjena kolicina virusa koju moras da udahnes da bi oboleo. Zarazices se sigurno ali ne i oboleti ako nisi udahnuo odredjenu kolicinu virusa.

[urosg3]

Ljudi ovo j već konstruktivna rasprava. Iz prethodnih nekoliko postova možemo slobodno da zaključimo da smo na otvorenom bezbedni, bz obzira na sve.

Ukoliko je tako, a svaka  je prilika da jeste, koja manija goni Kona za maske na otvorenom?

[Juan Pablo Montoya]

Ja nisam u toku onda, mada iskreno mentalno zdravlje nalaze da ne gledam nase strucnjake.

 

Kad je receno da se maske nose na otvorenom?

 

Nose se u zatvorenom i na otvorenom ALI SAMO ONDA KADA SI NA MALOM RASTOJANJU OD DRUGIH, tipa redovi ispred poste i slicno. Da setas sam sa maskom zaista ne moras, moze cak da steti.

[urosg3]

Just now, John Terry said:

Ja nisam u toku onda, mada iskreno mentalno zdravlje nalaze da ne gledam nase strucnjake.

 

Kad je receno da se maske nose na otvorenom?

 

Nose se u zatvorenom i na otvorenom ALI SAMO ONDA KADA SI NA MALOM RASTOJANJU OD DRUGIH, tipa redovi ispred poste i slicno. Da setas sam sa maskom zaista ne moras, moze cak da steti.

Kon: Savetujem nošenje maske i na otvorenom, preporuka može da pređe i u meru

[Jataganac]

1 hour ago, John Terry said:

Stvari koje su manje-vise sada pouzdane su:

 

1. Virus se moze preneti vazduhom, ali kljucna rec je MOZE, a broj takvih slucajeva je statisticka greska.

2. Virus se lakse prenosi od recimo gripa i iako je otprilike isto smrtan, moze da zahvati vece narodne mase samim tim u apsolutnim brojkama da izazove veci broj mrtvih.

3. Maske pomazu. Nisu garancija.

4. Lockdown je budalastina, potreban je iskljucivo za stare i bolesne. Zdravima PADA imunitet ako nisu u interakciji sa drugima na redovnoj bazi.

5. Vakcine nema jos, pitanje je kada ce je biti tako da one gluposti o tome kako je neko pustio virus a vec imao spremnu vakcinu polako mogu da se stave ad acta.

6. Panika nije potrebna i sramotno je ponasanje nasih samopromoterskih lekara u kriznom stabu. Neverovatno koliko su ljudi neodgovorni da grade svoje ime na zrtvama pandemije. Klasicni karijeristi, ni gram integriteta.

7. Moze vrlo lako da se desi da drugog talasa uopste i ne bude, ali ce oprez trajati najmanje do proleca sledece godine. U 2022 godinu uci cemo bez ikakvih opreza.

 

Manje-vise toeto. S tim sto za tacku broj 2 i smrtnost jos nije iscackano do kraja. Moje neko misljenje (jako misljenje, od medicine imam samo srednju za fizioterapeuta, ali ajde) je da je veca neko kog gripa jedno 3 puta, ali se i mnogo lakse prenosi nego grip i pitanje je da li ce to biti iscackano do kraja. Ako ima puno preminulih, to samo znaci da je ogroman broj ljudi prelezao grip bez ikakvih simptoma.

 

Sto se prenosa virusa tice, dominantno je prenosenje kapljicnim putem. Ono zarazavanje preko sluzokoze oka, sa zarazene povrsine (nekog artikla u radnji) kao da su stavili u drugi plan, mislim da je to teoretski moguce ali u realnosti jako retko, a i pitanje je koja se kolicina virusa prenese na taj nacin.

[zoe Bg]

51/5349/2

 

Na respiratoru 20

[ras kass]

O Darija poranila si danas.

[Darko]

1 hour ago, ciao said:

Ja licno imam drugi problem u glavi - moj licno izgleda koji nije veliki problem ali mi ponekad muci mozak a to je kako se ustvari virus prenosi - ne moras ni ti ni niko drugi da mi objasnjava o kapljicama i slicno, iscitala sam masu stvari, medjutim posle svega toga kako objasniti fenomen da u velikoj vecini porodica gde je jedan zarazen ponekad je zarazen jos jedan clan porodice a ostali - recimo porodica od pet clanova najcesce nisu.

Dobro pitanje, čuo sam za slučajeve gde je jedan član familije bolestan a drugi ne - mada su to ređi slučajevi, bar ovde u Australiji (zato sam boldovao, ne znam odakle ti najčešće). 

 

Odgovor je ... ne znamo. Znam da postoji teorija gde je količina virusa bitna da li ćeš da se zaraziš ili ne, možda ima nešto sa tim. Niko ne zna još, sve je ovo novo.

[Don Juan]

9 minutes ago, Darko said:

Znam da postoji teorija gde je količina virusa bitna da li ćeš da se zaraziš ili ne, možda ima nešto sa tim. Niko ne zna još, sve je ovo novo.

Potpisujem da sve zavisi od organizma i da i mala količina virusa može da bude smrtonosna, upravo zbog reprodukcije unutar organizma.

[CheshireCat]

citat sa interneta koji mi se učinio simpatičnim za postaviti:

Quote

Preteče li ko u Belorusiji. Demonstracije, pune ulice u Minsku, baš čudno? A nisu prekidali ni fudbalsko prvenstvo.

 

[urosg3]

13 minutes ago, Darko said:

Odgovor je ... ne znamo. Znam da postoji teorija gde je količina virusa bitna da li ćeš da se zaraziš ili ne, možda ima nešto sa tim. Niko ne zna još, sve je ovo novo.

Ovde je dosta čest slučaj, svaki primer koji znam sadrži to: jedan član porodice bude zaražen, u doba pre pojave simptopma ponaša se normalno, dođu simptomi, prođe koji dan, stigne test.

U celom ovom procesu ponaša se u porodici uobičajeno, i niko od ukućana ne zakači ništa. Bukvalno. A malopre pričamo da "kontaminiran prostor"... ok zar nije kontaminiran prostor po definiciji domaćinstvo, zajedničke prostorije, krevet sa bračnim partnerom. Jeste. I kako onda...
Eto kapiram za lift, kontaminiran office, ama ne kapiram kako ovo. A pazi, svaki slučaj koji znam (lekar kardiolog, službenica banke, par ljudi iz ministarstva, taksista iz Bgd) svi imaju porodice, i ama baš niko od ukućana. 
Dakle sa jedne strane imamo virus koji se neobično lako širi i istovremeno se ne širi. To da malo znamo, postaje isto neobično, imamo koliko 35 miliona potvrđenih zaražnih, pa nije malo zamorčića da toliko - ne znamo.

Možda i znamo nešto što nije popularno publikovati, eto streljajte me, imam pavlovljev refleks i uporno me proganja osećaj da se nešto krije. Kao što imam osećaj da se prijateljski porazgovaralo sa Konom.

10 minutes ago, CheshireCat said:

citat sa interneta koji mi se učinio simpatičnim za postaviti:

 

Ako Francuska sa maskama tuče 12-17k dnevno, Minsk mora da je stekao imunitet krda. Izbori, demonstracije, derbi, tuča sa policijom, koncerti, žurke. Ako je tamo iko pretekao svaka čast.

[ciao]

31 minutes ago, Darko said:

Dobro pitanje, čuo sam za slučajeve gde je jedan član familije bolestan a drugi ne - mada su to ređi slučajevi, bar ovde u Australiji (zato sam boldovao, ne znam odakle ti najčešće). 

 

 

Na stranu sto znam licno 4 familije gde je to slucaj, znaci jedan ili dva clanova porodice od 5-6 clanova su imali koronu, ali bio je jos u aprilu rad gde su obradjeni podaci iz skole i liceja iz okoline Pariza a koji je bio prvi veliki klaster ovde - testirali su familije zarazenih ucenika i pokazalo se da je nekih 12% clanova familije zarazenih samo dobilo koronu, ostali ne, pisali smo o tome negde na pocetku teme o naucnim informacijama. Nista se tu nije mnogo promenilo

[zoe Bg]

5 minutes ago, urosg3 said:

U celom ovom procesu ponaša se u porodici uobičajeno, i niko od ukućana ne zakači ništa. Bukvalno. A malopre pričamo da "kontaminiran prostor"... ok zar nije kontaminiran prostor po definiciji domaćinstvo, zajedničke prostorije, krevet sa bračnim partnerom. Jeste. I kako onda...

Znam za jedan slucaj supruznika, on zakacio, ona nije ali gospodja uzivalac nikotina  mada mislim da su se separatisali malo pre pozitivnog testa, jer je on saznao za neke kontakte pa ispalo da jeste. 

Ma previse je nelogicnosti, mora da ima i nekog prethodnog imuniteta ali odakle i zasto, nemam pojma. 

[Clash]

10 minutes ago, urosg3 said:

Možda i znamo nešto što nije popularno publikovati, eto streljajte me, imam pavlovljev refleks i uporno me proganja osećaj da se nešto krije. 

 

Welcome to the dark side.