Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[Darko]

Inače, danas u NSW-u je 23,000+ slučajeva, ali pozitivnost je čitavih 27.7%! Srbija ne veruje  20,000 je neki plato u novogodišnjim danima, jer su dostigli kapacitet za testiranje pa zato i ogroman porast pozitivnosti. U međuvremenu, zatvaraju se centri za testiranje u Sidneju i Brizbenu a velika je nestašica antigen testova. Komedija!

 

https://www.9news.com.au/national/coronavirus-nsw-update-sydney-covid-testing-clinics-run-by-australian-clinical-labs-closed-temporarily/34e91a19-ad0d-4adb-b58d-6a43d4796fb8

 

https://www.9news.com.au/national/rat-tests-selling-out-across-australia-as-covid19-cases-surge/5a3af66c-a260-4a01-b9fa-3831ad695965

[Cyrus Smith]

30 minutes ago, nemanjaol said:

 

Ko je pocetkom 2000itih izjavljivao da sad nece biti polarnih kapa ni primorskih gradova?

Al Gore?

 

edit:

 

ne samo on, bilo ih i je pre njega. Sa linka:

 

Quote

 A senior U.N. environmental official says entire nations could be wiped off the face of the Earth by rising sea levels if the global warming trend is not reversed by the year 2000.

Coastal flooding and crop failures would create an exodus of ″eco- refugees,′ ′ threatening political chaos, said Noel Brown, director of the New York office of the U.N. Environment Program, or UNEP.

 

Dva minuta guglanja. Forsirani skeptici 🙄.

Edited January 4, 2022 by Cyrus Smith
dodat sadržaj

[Cyrus Smith]

18 minutes ago, Darko said:

Slažem se da političari nemaju hrabrosti da ljudima kažu istinu da se ne bi zamerili zbog izbora itd. Mora da postoji neki end-game, zaključavanja gube svaki smisao posle vakcinisanja ogromnog dela populacije. Pretpostavljam da je masovno  zaražavanje Omikronom početak kraja, samo niko neće javno to da prizna. I meni ide na živce ta netransparentnost.

Milsim da su izbori samo jedan faktor. Niko nije siguran kako će se ovo razvijati pa ni političari tako da je nemoguće reći "istinu".

 

End game je postojao samo se izjalovio. Izdržite mere da zaravnimo krivu do vakcina pa gotovo. Onda se desilo da od 50 do 20%, zavisi od države neće da se vakciniše i da je nemoguće to proizvesti i brzo vakcinisati tolike ljude, pa delta koja je donela da se i vakcinisani zaraze u većem broju ali sa boljim ishodom, pa sada omikron. 

 

Ispašće da kraj neće doneti smanjenje smrtnosti blisko gripu nego umor javnosti i nemogućnost da društvo funkcioniše kada su dvocifreni procenti ljudi u obaveznoj izolaciji. Nužda zakon menja. 

[djura.net]

21 minutes ago, Darko said:

Inače, danas u NSW-u je 23,000+ slučajeva, ali pozitivnost je čitavih 27.7%! Srbija ne veruje  

Meh, u nekim mestima smo isli I preko 50%, beat that Aussies 🙂

[Darko]

28 minutes ago, Cyrus Smith said:

Al Gore?

 

edit:

 

ne samo on, bilo ih i je pre njega. Sa linka:

 

 

Dva minuta guglanja. Forsirani skeptici 🙄.

Da, ali niko nije rekao da će polovi da se otope do SADA (2020-e). I u linku koji si stavio isto ne piše ništa tako, nego promene koje će nam doći glave (pun intended) u daljoj ali ne toliko dalekoj budućnosti. 

[wwww]

6 hours ago, mmajstor said:

Poslali me ovamo sa kosarke. Jel ima neki suma sumarum koja vakcina je najkorisnija kod omikrona koji ima potpuno drugaciji S protein od onog cija antitela razvijaju postojece vakcine? 

 

Drugo pitanje je - zasto u laboratoriji

ne modifikuju zivi virus i promene ga na nacin da bude bezopasan ali mnogo zarazan i puste ga u etar? Zasto kao na lutriji cekamo novu mutaciju umesto da je sami kreiramo onako kako nama odgovara? 

 

Trece pitanje je - kako variola vera nije skocila na misa i mutirala u verziju koja je otporna na vakcinu koju smo primili? Ne samo variola vec i male boginje, spanski grip, i ko zna sta jos? 

 

Cetvrto pitanje - zasto nije napravljena vakcina protiv ebole ako to i nije toliko tesko kao sto je to bio slucaj kod korone? 

 

uprosceni odgovori:

Uzmi Fajzer/Modernu ako su ti dostupni, pa onda AstraZeneku/Sputnik, pa Sinofarm.

Vakcine ne stvaraju samo antitela, vec i neke T celije koje su druga linja odbrane. Trenutne vakcine su manje efikasne protiv omikrona sto se tice zarazavanja jer pri zarazavanju prva reaguju antitela (tu se stvara vise vrsta antitela kod jedne te iste vakcine, te ce neka ipak da prorade i za ovaj mutant, samo sto ce malcice da potraje dok se ne namnoze ta koja su efikasna). Posle toga se aktiviraju drugi elementi imuniteta (te neke T celije itd.) i onda oni krecu u borbu s virusom. Tako da i ovakve vakcine deluju i mnooooogo je bolje biti i njima vakcinisan nego nicim.

 

Koliko ja znam ne moze se tek tako lako napraviti virus po zelji i onda pustiti u masu (a da ne izazove haos). Svaki takav virus ce posle da mutira (a to ne mozemo da kontrolisemo nikako, to je sve stvar verovatnoce i uticaja svakojakih faktora u organizmima ljudi koji se inficiraju).

Da kojim slucajem mozemo da predvidimo kako ce virus da mutira najbolje bi bilo da onda na osnovu toga skrojimo vakcinu i izvakcinisemo narod unapred. Znas da se kod vakcina gripa unapred na osnovu "iskustva" predvidja koji ce soj da bude u opticaju naredne zime, pa se u odnosu na to spreme vakcine. Nekada sasvim solidno pogode, ali nekada omanu i onda se kaze da vakcine nisu radile svoj posao.

 

Virusi su razliciti, ima ih razlicitih familija, vrsta/podvrsta i svi imaju razlicite karakteristike. Ti koje pominjes ocigledno manje mutiraju, a pronadjena je vakcina koja daje dozivotni imunitet. Corona se ocigledno ne ponasa tako, vise mutira, opasnija je i nije bas laka za hendlovanje. Nadajmo se da ce se pokazati tacnim te neke vesti iz Japana o nekoj sledecoj generaciji vakcina protiv corone koje ce davati dozivotni imunitet. Ljudi ocigledno rade na tome, a u medjuvremenu treba da koristimo ovo sto nam je sada dostupno.

 

Protiv ebole nije napravljena vakcina jer nije bilo ulozeno dovoljno para u razvoj (a nije bilo ulozeno jer je epidemija bila lokalizovana, pa jos u Africi, te nije bas mnogo pogadjala one koji imaju para za finansiranje). No, ono sto se naucilo tokom pokusaja pravljenja vakcine/preparata protiv ebole je sada iskorisceno kod pravljenja vakcine protiv corone. Znaci, nije se bas krenulo od nule, kako antivaxeri pokusavaju da predstave, vec je samo modifikovano ranije istrazivanje, pa kad su jos svi krenuli da daju pare naucinicima, onda su ovi mogli samo tome da se posvete i -  voila! eto nama (na svu srecu) dobrih vakcina.

 

Edited January 4, 2022 by wwww

[erwin]

  

Quote

Fourth Covid jab: We can’t vaccinate the planet every six months, says JCVI chief
Further inoculations should not be offered until there is more evidence, says Sir Andrew Pollard, with priority given to the most vulnerable

Fourth Covid jabs should not be offered until there is more evidence, the head of Britain's vaccine body has said - as he warned that giving boosters to people every six months was “not sustainable”.

In an interview with The Telegraph, Professor Sir Andrew Pollard, chairman of the Joint Committee on Vaccination and Immunisation (JCVI), said “we need to target the vulnerable” in future, rather than giving boosters to all over-12s.

Sir Andrew said there was no point in trying to stop all infections, and that “at some point, society has to open up”.

He also suggested that “misinformation” about the risks of the AstraZeneca vaccine - espoused by European leaders including Emmanuel Macron, France’s president, and Angela Merkel, former leader of Germany - was “highly likely” to have cost lives in Africa. (...)

Speaking to mark the first anniversary of the AstraZeneca jab rollout last January, Sir Andrew said: “The worst is absolutely behind us. We just need to get through the winter.”

He wants lockdowns to be consigned to history, adding: “At some point, society has to open up. When we do open, there will be a period with a bump in infections, which is why winter is probably not the best time.

“But that’s a decision for the policy makers, not the scientists. Our approach has to switch, to rely on the vaccines and the boosters. The greatest risk is still the unvaccinated.”

Booster vaccines should be targeted towards the vulnerable
Sir Andrew cautioned against blindly following Israel and Germany, which have given the green light to a second set of boosters to all over-60s.

“The future must be focusing on the vulnerable and making boosters or treatments available to them to protect them,” he said. 

“We know that people have strong antibodies for a few months after their third vaccination, but more data are needed to assess whether, when and how often those who are vulnerable will need additional doses.”

Vaccines can rapidly be adapted to fight new variants, but he said: “We can’t vaccinate the planet every four to six months. It’s not sustainable or affordable. In the future, we need to target the vulnerable.”

‘Misinformation risks people’s lives’
Sir Andrew left little doubt that he believed vaccine misinformation spread by Mr Macron and Mrs Merkel cost lives. The AstraZeneca vaccine was suspended in some countries because of concerns raised in France and Germany over its efficacy on the over-65s and the risk of blood clots.

Sir Andrew said: “Misinformation risks people’s lives. It’s highly likely that people became seriously ill and died because of vaccine misinformation.

“Some of this misinformation came intentionally from individuals against vaccinations, and others came from the unintentional effects of comments from politicians. Let’s just say that comments made in mainland Europe affected people in Africa.”

https://www.telegraph.co.uk/news/2022/01/03/fourth-covid-jab-cant-vaccinate-planet-every-six-months-says/

Edited January 4, 2022 by erwin

[erwin]

 

Quote

Nine-hour ambulance waits and some maternity units forced to close as NHS grapples with Covid staff shortages

The Royal College of Nursing urged the Government to take a more cautious approach to the spread of Omicron in England

By Emily Ferguson, Molly Blackall

January 3, 2022 6:14 pm(Updated 6:43 pm)

 

Some maternity units have been forced to temporarily close and patients have been left waiting up to nine hours for ambulances, NHS workers say as the health service continues to grapple with Covid staff shortages.

More than half a dozen NHS trusts have been forced to declare “critical incidents” over staff absences, i understands, with some warning that patient care has been “compromised”.

A critical incident can be used to warn the wider health service that an NHS trust is under acute pressure and may need help from others, such as staff being redeployed from elsewhere.

The NHS is urging people who need care to come forward and get in touch with the health service to get the support they need.

One paramedic working for the East of England Ambulance Service Trust told i that some patients were waiting more than nine hours for ambulances as the service struggled to keep up with demand.

The paramedic warned that a lack of beds and staff shortages was also driving delays for paramedics queuing to bring their patients into hospital.

“On a night shift last week people were waiting for nine hours plus for ambulances and I waited three hours to offload my patient to hospital. Hospitals are seriously strained with no beds,” they said.

Maternity wards are also affected with the Royal College of Midwives (RCM) warning that staff shortages over Christmas and New Year meant “women are not receiving a high standard of maternity care that they need and deserve”.

“Too often we are receiving reports of maternity services having to close temporarily, suspend services or divert women to other maternity units because there simply aren’t enough midwives,” said Abbie Aplin, regional head for the south at the RCM’s Services for Members.

“This can’t continue because we know it compromises safety and means women don’t always get the safe positive pregnancy and birth experience that they should.”

‘Government must take a more cautious approach in England’ to protect health service

Dr David Strain, the clinical lead for Covid services at the Royal Devon and Exeter NHS Foundation Trust, said he expected staff absence to keep rising considerably over the coming weeks due to the delayed effect of social mixing over Christmas and New Year.

“I think the worst is going to be in about two week’s time,” he said. “There will be significant impact from New Year because that’s more when you do mix with families and then schools go back.

“It’s almost the perfect storm due to the inter-family spread and then schools going back four days later when the children are at their peak of infectivity.”

He said the staffing issues will soon spill over into other areas of the public and private sector, such as in schools and power plants and warned absences could be much higher in these industries because of lower vaccination rates compared to NHS employees.

With Omicron continuing to infect vaccinated individuals, he urged the Government to introduce further restrictions.

Dr Strain suggested a two-week circuit breaker lockdown could have a “dramatic effect” on curbing the spread of Omicron and limiting the impact of staffing shortages.

He called on the Government to stop “contradicting themselves” and help prevent a staffing crisis from putting severe pressure on hospitals later this month.

The Royal College of Nursing also urged the Government to take a more “cautious approach” to the spread of Omicron in England, warning that the differing approaches taken across the UK nations was “confusing and concerning”.

“Nursing professionals are questioning the level and nature of the variation between governments,” the body said in a letter to the Health Secretary on Monday, urging him to “work with counterparts across government on a more cautious approach for England without further delay.”

The College warned that the NHS could “ill afford” the growing numbers of staff absences caused by the spread of the Omicron variant, with the health and care system in England “already short tens of thousands of professionals”.

They also asked the Health Secretary to improve the PPE given to those working in hospitals to ensure “the highest levels of workplace safety for our members and preventing a postcode lottery from developing.”

It comes as Boris Johnson suggested the high levels of absence within the NHS could be solved by “moving staff around” the country.

Speaking on a visit to a vaccination hub in Aylesbury, Buckinghamshire, the Prime Minster said moving staff to “those areas that are particularly badly affected” is one option being considered to relieve NHS pressures.

Hospitals declare critical incident due to staffing shortages

Four hospitals in Lincolnshire declared a critical incident at the weekend over “significant staffing pressures” due to Covid-related absences.

United Lincolnshire Hospitals NHS Trust said it was having to take “additional steps to maintain services” as a result of the staff shortages.

In an internal letter leaked to The Sunday Times, Lincolnshire health leaders described the shortages as “extreme and unprecedented” and warned they were resulting in a “compromised care across our hospitals and an inability to maintain a number of key pathways”.

The internal letter said that the trust was considering “standing down some areas of service” to allow healthcare professionals to focus on urgent and emergency care, while redeployment of staff had already begun.

i understands that more than half a dozen hospitals have also declared major incidents but have not yet gone public.

It came after Morriston Hospital in Swansea, Wales, announced on Saturday that its emergency department would treat only patients with life-threatening illness or serious injury over the bank holiday weekend.

Northampton and Kettering hospitals said visiting will be suspended unless it is for a patient’s last days of life or other limited circumstances, while hospitals in South Shields and Sunderland also suspended visitors to adult inpatients.

London has seen the highest rates of coronavirus over recent weeks, with the capital’s ambulance service reporting 14 per cent of its workforce off sick on Boxing Day – the latest available figures. Six per cent were due to Covid.

The service said it had increased access to testing for staff to allow those who test negative to return to work more quickly.

Central and North West London hospital trust said the situation was “very tight and challenging” with 322 staff off work, 4.2 per cent of all staff. Of these, 153 were off for Covid-related reasons.

However, the trust said that it had at least three times as many off in the first wave of coronavirus, partly due to the high number of people shielding, and said that “with a huge effort we are managing”.

An NHS spokesperson said: “While there is no doubt January will be a tough month for NHS staff, the NHS has tried and tested plans in place to handle increased winter and coronavirus pressures – and just as it did through the other waves of coronavirus – the NHS will continue covid and non-covid care. 

“Anybody who needs care should continue to get in touch with the NHS as they usually would so they can get any support they may need.”

https://inews.co.uk/news/nhs-covid-staff-shortages-ambulance-waits-maternity-units-close-1380202

[Angelia]

On 12/31/2021 at 2:16 PM, handys said:

 

Ne znamo da li smo unistili neke zivote, ali smo definitivno spasili. Kako znamo? Tako sto imamo drustva koja su se ponasala opustenije i imala puno excess deaths. Moze se kvantifikovati to, samo ne znam kako kvantifikovati da li svakom taj efekat vredi tih mera

Podsetio me Cyrus sad da ti na ovo nisam odgovorila.

Poenta je upravo u tome, sto se to brojanje koliko je umrlo ovde ili onde, svodi na prostu matematiku a nije. Razlike izmedju odredjenih zemalja su dovoljno velike, da se jedna UK ne moze porediti sa Italijom (samo primer), suvise faktora. Jedino sto smo imali su neki matematicki modeli,  od kojih su se mnogi pokazali netacni.  

Ako pregledamo stetu, realno I objektivno, kad pandemija prodje I ako smo zivotni vek zbog pogresnih mera skratili za 5 godina, ili ako umre milion indirektno kao posledica a mi spasili 200k (lupam cifre kao primer) da li smo onda bili uspesni I "spasili neke zivote"? 

Tu dolazimo do one poznate dileme, da li gurnes jednog pod voz da spasis 4. I sta uostalom to govori o zrtvovanju za "vise ciljeve".

I nemoj pogresno da me razumes, ne moralisem ovde, jer ja prva podrzavam individualnu odgovornost. Zato mi I smeta to "tapsanje po ramenu" kako striktne mere I lockdown, spasavaju zivote. Da li stvarno? Ili ako ne platis na mostu, platices na cupriji.

Prakticno je dokazano da lockdown ne radi, jedna Kina koja ima mogucnost da implementira drakonske mere, nije zaustavila virus. Ali njima se mozda isplati. Zapadnim drustvima, mozda ne.

Ajde da prihvatimo da su mozda neke mere imale smisla u pocetku, nije bilo vakcina, nista se nije znalo o virusu ...ali mi smo vec 2 godine u pandemiji, mislim da cena postaje previsoka. 

 

Edit: ili je vec duze vreme previsoka, kad znamo koliko je pandemija politizovana. Nesto nisam ubedjena da politicari imaju najbolje namere .... pitam se sto? 

Edited January 4, 2022 by Angelia

[erwin]

 

[Angelia]

Why Health Experts Recommend Retiring Cloth Masks in the Fight Against Omicron

"Cloth masks are little more than facial decorations. There's no place for them in light of omicron," said Dr. Leana Wen

 

In a separate study, the CDC did note that "the filtration effectiveness of cloth masks is generally lower than that of medical masks and respirators; however, cloth masks may provide some protection if well designed and used correctly."

 

Da je baba nosila masku kako treba i imala pravu, bila bi deda.

 

Imam ja bolji predlog, ako bi svi nosili hazmat odela, zastita bi bila bolja, sto da ne? Ili ako bi virus potpuno nestao, da smislimo neko svetlo u telu, ili neki lek kao sto je izbeljivac, koji ubija virus, i onda od toga napravimo lek.... Mislim kad vec pricamo sta bi bilo bolje 

 

Ali posto je to utopija, zahtevacemo da deca od dve godine nose masku koja realno nema dovoljno efekta. Ali deluje kao da nesto radimo...

 

Bila u prodavnici danas, na kasi gledam coveka, starijeg, koji nosi masku ispod nosa, obicnu platnenu. I pitam se sto ja nosim moju medicinsku? Isto kao da nosim flaster u torbi, ne sprecava da se povredim, otezava torbu, ali mozda cu u extremnoj situaciji imati koristi od toga. Da stavim i cekic u torbu, zlu ne trebalo?

[handys]

3 hours ago, Angelia said:

ali mi smo vec 2 godine u pandemiji, mislim da cena postaje previsoka.

 

Kaze Kisindzer - kad imamo prilike da reagujemo, nemamo dovoljno informacija, a kad imamo dovoljno informacija, obicno je vec kasno da reagujemo. Govorio je o pocetku 2. sv. rata, ali mogao je opisivati bilo koje delanje u uslovima neznanja i rizika. 

 

U situacijama poput te ili ove, moze da se primeni neka teorija odlucivanja. Maksimin je vrlo cesta, ali ima ih jako mnogo razlicitih. Nije uvek ispravna, naravno, jer nemamo odmah sve informacije. I zapravo cemo tek za par godina moci da kazemo sta je trebalo ili sta bi bilo dobro uraditi, a gde se pogresilo. I kao u trolley problemu koji si pomenula, nema lakih odgovora.

 

Zapravo, citava jedna grana etike (u kojoj se ovaj problem i formulisao isprva) insistira ne na tome sta treba da se uradi nego na tome kakav covek treba da bude. Korolar toga je da postoje teske ili cak neresive dileme u kojima nema 'tacnog' odgovora. Iako zvuci kao relativizam, nije, ali sad nije prilika da se u to ulazi.

 

Pominjem to jer sam generalno skeptican prema strucnjacima (a posebno politicarima) koji daju decidne odgovore na teska pitanja tako sto 'seku sekirom umesto skalpelom'). Zato nauku treba razdvojiti od toga kako se njom sluze politicari ili cak pojedinacni naucnici. Neka se sad ceo CDC pokaze kao korumpiran i nek se dokaze da su oni smislili sarscov2, to i dalje ne bi zavredjivalo gubitak poverenja u nauku, samo u CDC.

 

Nauka po definiciji teske stvsri tretira kao teske i stoga se cesto samo-koriguje. Poverenje u nju ili u preporuke nosenja n95 maski, distanciranja i sl. treba da proizidje iz teskog posla koji je odradjen da bi se utvrdilo kakva je dinamika fluida i epidemiologija ili genetika ovog virusa, ne iz lake politicke odluke ovog ili onog politicara.

 

Zbog svega toga, ja mogu samo za sad da kazem da maksimalna minimizacija rizika moze da dobaci samo do onog najneposrednijeg - vakcinacije, maske, mesta u bolnicama, opterecenog zdravstvenog sistema. Sigurno je da ce zbog mera kojima se ovi parametri 'pokrivaju' nesto drugo biti izgubljeno. Ali sta i koliko, mislim da niko ne moze da zna za sad. Zato sam i rekao Urosu da se mozda na kraju i slozim sa njim, ali zato i on verovatno misli da je vreme za pravu diskusiju o tome tek kad se sve zavrsi.

Edited January 4, 2022 by handys

[Eddard]

.
Prakticno je dokazano da lockdown ne radi

Itekako je dokazano da lockdown radi. U onome što mu je i cilj, a to je usporavanje širenja infekcije. Kao što ni vakcine ne štite 100%, tako to ne radi ni lockdown, ali rade ono za šta su predviđene.

[Sunshine State]

7 hours ago, Cyrus Smith said:

End game je postojao samo se izjalovio. Izdržite mere da zaravnimo krivu do vakcina pa gotovo. Onda se desilo da od 50 do 20%, zavisi od države neće da se vakciniše i da je nemoguće to proizvesti i brzo vakcinisati tolike ljude, pa delta koja je donela da se i vakcinisani zaraze u većem broju ali sa boljim ishodom, pa sada omikron. 

 

End game su zajebale drzave (politicari) koji nisu imali onu stvar da kazu:"Vakcinacija je obavezna, zavrci rukave, nista ne pitaj"

 

Dzaba i pojava neke super-efikasne japanske vakcine, ako ce se i njom vakcinisati 50 % ljudi, i opet ostaviti prostora za nove mutacije (cak ni Japanci ne mogu 100 % da tvrde da ce njihova vakcina pokrivati sve covid varijante)

 

Dva zajeba su postojala:

 

1. globalni (soft/hard) lockdown na samom pocetku pandemije

2. neobavezna vakcinacija, vec moljakanje ljudi da se vakcinisu (sto ih isto tako nisu moljakali da budu zakljucani u kucama, ili Ozije da budu zatvoreni u drzavi?)

[Cyrus Smith]

7 hours ago, Darko said:

Da, ali niko nije rekao da će polovi da se otope do SADA (2020-e). I u linku koji si stavio isto ne piše ništa tako, nego promene koje će nam doći glave (pun intended) u daljoj ali ne toliko dalekoj budućnosti. 

Prvo, ne vidim neku razliku. Rečeno je da ako se trend ne obrne do 2000. kasnije je kasno. Nije se obrnuo znači kasno je, ako nije nestao Arktik i potopljen Njujork ove godine biće iduće ili za 5-10-100 godina mi više ne možemo ništa uraditi  već evo 20 godina.

 

Drugo, napisao sam po (dugom) sećanju to o potapanju gradova i topljenju leda, dakle iz duge istorije čitanja novina i gledanja TV programa, od 1994 uglavnom skoro isključivo stranih preko satelita. Možda sam pogrešio da je pominjana mogućnost da se to desi u roku 10-20 godina a možda i nisam. Link je na sajt Tonija Helera koji je ludak na drugu stranu ali je skupio veliku kolekciju linkova na prognoze koje se nisu ostvarile. 

 

 

[nemanjaol]

8 hours ago, Cyrus Smith said:

Al Gore?

 

edit:

 

ne samo on, bilo ih i je pre njega. Sa linka:

 

 

Dva minuta guglanja. Forsirani skeptici 🙄.

 

Ovde niko nije rekao da će se polarne kape otopiti i da će nestati obalski gradovi do 2020. Rekli su ako se trend ne reversuje do 2000. da će se to na kraju desiti. To na spektru jeste bliže alarmističkoj tvrdnji, ali nije u potpunosti pogrešno. I da ovi stepeni koje vidiš u tekstu su Farenhajti, ne Celzijusi.

 

Oko 2000ih je trend gubitka leda (posebno na Arktiku) postao mnogo očigledniji. Tako da čak i da smo ostali na zagrevanju koje je bilo oko 2000. na nekoj dosta dužoj vremenskoj skali bismo na kraju imali potpuno drugačije polarne predele i potopljene male ostrvske države.

 

Ako ubrzamo sad do 2020. i nivoa zagrevanja na kom smo zaključani (što je u ubedljivo najoptimističnijem scenariju bar 1,5 °C do kraja veka) sad već znamo da su i na nekim vremenski bližim skalama pojedine države i gradovi ugroženi do nivoa da će biti potrebna ogromna i skupa prilagođavanja kako bi se život na njima nastavio neometano. A proces topljenja ledenih kapa i porasta nivoa mora će se nastaviti i više hiljada godina u budućnosti, osim ako nekako ne uspemo da ohladimo planetu i vratimo je na temperaturu koja je bila pre nego što su ljudi doveli do zagrevanja.

 

Poenta je da su naučni podaci o klimatskim promenama i modeli (tj predviđanja) zapravo iznenađujuće dobri. Suki Manabe, jedan od onih koji su dobili Nobela za fiziku u 2021. je još 70ih razvio modele koji su se pokazali dosta dobro i prilično tačno predvideli zagrevanje koje se do sada desilo, a količina podataka i modeli koji sada postoje su neverovatno sofisticirani. Tako da što se tiče naučnih saznanja o klimatskim promenama, ona su vrlo dobra, i sve novo se uglavnom svodi na fino podešavanje predviđanja o budućim ishodima, osnovno predviđanje je ostalo tačno i poznato je već jako dugo. 

 

Ono o čemu ti pričaš je pitanje laičkog interpretiranja tih podataka i naknadno dalje komunikacije, i zaista među tvitovima istaknutih javnih ličnosti koje se bave ovom temom možeš da nađeš na mnoge stvari koje nisu baš tačne i pogrešno interpretiraju određene podatke koji se mogu naći u naučnim radovima. Ali u principu da je svet zaista pre 30 godina ozbiljno shvatio izjavu koju si linkovao i krenuo da radi na dekarbonizaciji mi bismo već sad bili u mnogo boljoj poziciji, a umesto energetske tranzicije koja će sad morati da izgleda kao vrtoglavi spust smo mogli da imamo jednu laganu padinu i postepene promene.

 

Sori na oftopiku, može da se mrda na odgovarajuću temu. Ali ostaje u okviru te osnovne teme da pogrešno interpretiranje naučnih radova i real time prenos naučnog metoda kod opšte javnosti izaziva efekte koji su suprotni od nameravanih

[Cyrus Smith]

55 minutes ago, Sunshine State said:

Dva zajeba su postojala:

 

1. globalni (soft/hard) lockdown na samom pocetku pandemije

2. neobavezna vakcinacija, vec moljakanje ljudi da se vakcinisu (sto ih isto tako nisu moljakali da budu zakljucani u kucama, ili Ozije da budu zatvoreni u drzavi?)

Pitanje je koliko je realno da se bilo šta globalno sprovede čak i sada a u to vreme pre dve godine videli smo kako je bilo. Isto i za vakcinaciju milijardi ljudi vakcinama koje u to vreme nisu ni postojale. Dobili smo ih brže od očekivanog i rade posao ali brza globalna vakcinacija uključujući afričke zabiti i razne raspad države po svetu mislim da nije realna što bi opet ostavilo prostora virusu da mutira i proizvede neku deltu. Možda manje ali mogućnost bi ostala.

 

Sve u svemu, imali smo veliku sreću što je pandemija koja se najavljuje decenijama ispala relativno blaga i da najviše pogađa neproduktivno stanovništvo. Pokazalo se da globalna civilizacija nema dobar odgovor na ovu pretnju. Da nas je udarilo nešto što ubija 10% u svim starosnim grupama imali bi raspad civlizacije i bar još toliko (10%) mrtvih usled toga ako ne i više. Pokazalo se da smo na neki način još ranjiviji nego ranije, ovo bi do pre sto godina prošlo samo od sebe skoro neopaženo zato što bi većina mrtvih (70+ godina) bili nedostupni virusu jer bi umrli ranije usled kraćeg životnog veka. 

[fancy]

4 minutes ago, Cyrus Smith said:

imali smo veliku sreću što je pandemija ... najviše pogađa neproduktivno stanovništvo.

 

death rates among working age people – those 18 to 64-years-old – are up 40 percent in the third and fourth quarter of 2021 over pre-pandemic levels.

[djole]

13 hours ago, mmajstor said:

Drugo pitanje je - zasto u laboratoriji

ne modifikuju zivi virus i promene ga na nacin da bude bezopasan ali mnogo zarazan i puste ga u etar? Zasto kao na lutriji cekamo novu mutaciju umesto da je sami kreiramo onako kako nama odgovara? 

 

 

Sve su šanse da se dve godine patimo sa ovim sranjem baš zato što su neki tamo pametnjakovići odlučili da se malo igraju s virusom da vide šta mogu.

[Cyrus Smith]

27 minutes ago, nemanjaol said:

Ovde niko nije rekao da će se polarne kape otopiti i da će nestati obalski gradovi do 2020.

Ovde nije, imaš nešto ranije linkove gde jeste tako rečeno, uz ogradu "may". I kakve veze ima da li će se otopiti ove ili za 10 godina, kasno je, izjavio UN stručnjak.

 

3 hours ago, handys said:

Ali sta i koliko, mislim da niko ne moze da zna za sad.

Niti se neko ozbiljno bavi tim pitanjem. Mislim na posledice mera koje se ne vide na worldometru.

 

12 minutes ago, fancy said:

 

death rates among working age people – those 18 to 64-years-old – are up 40 percent in the third and fourth quarter of 2021 over pre-pandemic levels.

Pa ne znam da li je i povećana smrtnost dovoljna da utiče funkcionisanje društva. I dalje stoji tvrdnja da su 70+ mnogo teže pogođeni a oni su uglavnom svoje odradili.

Edited January 4, 2022 by Cyrus Smith
format

[Eddard]

6 minutes ago, Cyrus Smith said:

oni su uglavnom svoje odradili.

Pa ništa, ko ih jebe onda…

[Darko]

@Cyrus Smith evo i @nemanjaol se ne seća nikoga ko je tako nešto govorio a još ti je lepo i opširno objasnio. Ja niti nađoh linkove da su naučnici tako nešto tvrdili niti se sećam takvih grandioznih izjava, da možda nisi nešto pomešao? 

[Cyrus Smith]

57 minutes ago, Eddard said:

Pa ništa, ko ih jebe onda…

OMFG, dosta, nigde to ne piše. Činjenica je da je za društvo veća šteta ako izgubi 10% ljudi u dvadesetim nego u sedamdesetim godinama. Možeš da pucaš u glasnika koliko hoćeš, to je tako.

 

41 minutes ago, Darko said:

@Cyrus Smith evo i @nemanjaol se ne seća nikoga ko je tako nešto govorio a još ti je lepo i opširno objasnio. Ja niti nađoh linkove da su naučnici tako nešto tvrdili niti se sećam takvih grandioznih izjava, da možda nisi nešto pomešao? 

Nisam, bar ne u potpunosti. Naprimer:

 

Quote

The Arctic Ocean could be free of ice in the summer as soon as 2010 or 2015 - something that hasn't happened for more than a million years, according to a leading polar researcher.

 

link

 

Mislim, dao sam link na kolekciju primera alarmizma u izveštavanju, evo ga opet: link

[shonke]

Pa ne znam da li je i povećana smrtnost dovoljna da utiče funkcionisanje društva. I dalje stoji tvrdnja da su 70+ mnogo teže pogođeni a oni su uglavnom svoje odradili.

Aj ti lepo kad napuniš 70 na lešće...

Koja glupost. Radno aktivna populacija je do 65 ili 67 god (zavisno od države) i vrlo je pogođena. Npr, lekari sa dužim stažom, 3 decenije iskustva, to ne može da ima manje od 60 a i njih kosi u mnogo većem procentu nego mlade od po 30 godina. Takođe, svaka decenija ima (svoj) uvećan procenat stradanja u odnosu na decu od 15-20 godina.
Plus evo vidimo kako radno aktivno stanovništvo biva desetkovano (privremeno) u kratkom vremenskom periodu pa gomila privrednih grana se raspada.

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[Darko]

53 minutes ago, Cyrus Smith said:

Mislim, dao sam link na kolekciju primera alarmizma u izveštavanju, evo ga opet: link

Gde si to našao? Možda je sa vremena na vreme bilo nekih preteranih uzbuna od strane obskurnih naučnika ili medijskog senzacionalizma da bi se povećao tiraž, gde se pretpostavka naučnika pretvara u fakat. Ali takve stvari nisu nikad dostigle  koncenzus i nisam ih video u ozbiljnim medijama, kao ni @nemanjaol. Ovaj link koji si postavio mi izgleda kao klasičan primer confirmation bias-a. Glupo mi je o ovome da diskutujem kada se već vide veliki efekti klimatskih promena širom planete. Neću više dalje o ovome, ovo je tema o kovidu.

Edited January 4, 2022 by Darko